имеет ли смысл заморачиваться поддержкой ie6 на своем сайте?

← →
Дмитрий С © (2010-07-08 12:39) [0]

subj?

← →
>_ (2010-07-08 12:59) [1]

нет

← →
palva © (2010-07-08 13:01) [2]

Нет

← →
Омлет © (2010-07-08 13:18) [3]

Если больше 15% посетителей на IE6, то стоит.
Разработчики "В контакте" недавно заявили, что отказываются от поддержки этого глючного браузера, может хоть это простимулирует народ к обновлению ))

← →
bss (2010-07-08 13:27) [4]

IE6 идет в поставке с Windows XP - крайне популярной ОС, поэтому так долго держался, Vista ничего не изменила.

Сейчас на смену как ОС пришла seven. Плюс в IE6 уже очень много дырок безопасности в стандартной поставке, что приводит ко всяким "пошлите СМС для разблокировки" + гонения со стороны YouTube сильно поменяли картину. Шутка:

ххх: а еще кто-то использует IE6? yyy: IE6 ещё используют верстальщики, считающие, что есть пользователи, использующие IE6

Все больше приобретает правды )

← →
Kerk © (2010-07-08 13:31) [5]

> Омлет © (08.07.10 13:18) [3]
> Разработчики "В контакте" недавно заявили, что отказываются
> от поддержки этого глючного браузера, может хоть это простимулирует
> народ к обновлению ))

IE8 через 10 лет тоже будет считаться отсталым и глючным :)

← →
cwl © (2010-07-08 14:23) [6]

Kerk © (08.07.10 13:31) [5]
> IE8 через 10 лет тоже будет считаться отсталым и глючным :)
он и сейчас такой

← →
Kerk © (2010-07-08 14:35) [7]

> cwl © (08.07.10 14:23) [6]

А мужики и не знают.

← →
Kerk © (2010-07-08 14:37) [8]

Вообще, очень показательно, что за 10 лет альтернативные браузеры так и не смогли показать ничего качественного лучшего, чтобы IE6 обойти. И вытеснили его уже только другие IE. Настолько он был технологически прорывным :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-08 14:43) [9]

> Kerk (08.07.2010 14:37:08) [8]

Прорывным был ИЕ4 а шестой его улучшеное наследие. Следующее поколение можно
измерять начиная с ИЕ7

← →
Slider007 © (2010-07-08 15:05) [10]

> за 10 лет альтернативные браузеры так и не смогли показать
> ничего качественного лучшего, чтобы IE6 обойти.

Да ну.
Не обошли они IE6 по причине того, что подавляющему большинству просто нет необходимости устанавливать что-то стороннее, если есть готовый инструмент, встроенный в систему. Причем половина вообще даже не подозревает, что есть какие-то там альтернативные браузеры.
А есть такие, которые даже вообще не знают, что такое браузер впринципе. Спрашиваешь такого: "Ты каким браузером пользуешься ?". В лучшем случае ответ будет "Буковка E". А обычно говорят "Чяво Чяво Чяво ? Нет у меня ни какого браузера. Я просто интернет открываю и всё ..."

Сомнительно, что ты сам этого не понимаешь :)

← →
Kerk © (2010-07-08 15:12) [11]

> Slider007 © (08.07.10 15:05) [10]
> Не обошли они IE6 по причине того, что подавляющему большинству
> просто нет необходимости устанавливать что-то стороннее

Как раз в том и дело. Paint не является лидером на рынке графических редакторов, WordPad - на рынке текстовых редакторов, а IE крепко держит браузерный рынок. Именно потому, что у первых двух есть качественно более сильные аналоги, а у IE - нет.

← →
sniknik © (2010-07-08 15:19) [12]

> есть качественно более сильные аналоги, а у IE - нет.
скорее потому, что сравнение неверное... тем кому действительно нужен графический редактор они этим занимаются, т.е. Paint не устроит. а ie как раз в массе своей пользуются необразованные, они и коп покупают потому что в "ем есть интернет". (а после начинается "какой модем, какие карточки? я же целый коп с интернетом купил")

← →
Омлет © (2010-07-08 15:28) [13]

> Slider007 © (08.07.10 15:05) [10]
> А есть такие, которые даже вообще не знают, что такое браузер впринципе. Спрашиваешь такого: "Ты каким браузером пользуешься ?". В лучшем случае ответ будет "Буковка E". А обычно говорят "Чяво Чяво Чяво ? Нет у меня ни какого браузера. Я просто интернет открываю и всё ..."

Затверждаю!! Многих незнакомое им слово "браузер" просто пугает. Я, при случае, обязательно удаляю у них ярлыки с буквой "e" и добавляю ярлыки с буквой "О", объясняя, что "О" - это добро, а "е" - зло ))

← →
Kerk © (2010-07-08 15:42) [14]

> sniknik © (08.07.10 15:19) [12]
> а ie как раз в массе своей пользуются необразованные

Это же необразованные в качестве IM-клиента умудряются использовать не стандартный MSN и даже не официальный клиент ICQ, а какой-нибудь QIP. Не нужно людей недооценивать.

← →
обормот (2010-07-08 15:45) [15]

Не всегда "О" это добро. Хотя и юзаю в основном "О". Контент кое-какой на страничках бывает не поддерживает... Вон давече лазил на оф. сайт HP за дровишками... смог добраться до них только через "Е" :(

← →
Smile (2010-07-08 15:45) [16]

>Kerk © (08.07.10 13:31) [5]
Замечательное замечание (несмотря на тафтологию).
Принципиально, на данный момент, более защищенного чем IE8 нет.
Чтобы там не плели about мазиллы и оперы
:)

← →
Игорь Шевченко © (2010-07-08 15:46) [17]

нашли чем меряться

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-08 15:50) [18]

> Омлет (08.07.2010 15:28:13) [13]

Это добро тебе аукнется.

← →
12 © (2010-07-08 15:53) [19]

> Принципиально, на данный момент, более защищенного чем IE8
> нет.
> Чтобы там не плели about мазиллы и оперы

google chrome же вроде победил где-то там, на соревнованиях хакеров

← →
bss (2010-07-08 15:59) [20]

> Paint не является лидером на рынке графических редакторов

а ты уверен? В том смысле, ты уверен, что людей пользующихся паинтом качественно меньше, чем тех, кто пользуется фотошопом.

Причем, можно еще спросить так - когда-либо пользовались тем или иным инструментом? Я не уверен, что паинт проиграет. Я, например, IT"шник, пользовался и тем, и другим, но чаще я пользуюсь Paint"ом. Потому что он есть на всех машинах и самая для меня частая операция - вырезать часть из фото.
И еще учти весь мир, а не только Россию да Китай.

> WordPad - на рынке текстовых редакторов

WordPad - да. А вот блокнот? Тупой, неэффективный по многим критериям редактор, но сколько людей им пользуются?

> а IE крепко держит браузерный рынок

так ли уж крепко? На моем сайте по версиям уже давным давно впереди Firefox. IE забарывает только если сложить IE6 + IE7 + IE8. И рост альтернатив очень серьезен.

И на мой взгляд связан именно с моральной устарелостью IE6, который поставлялся вместе с наипопулярнейшей WindowsXP. Именно поэтому у IE6 такие фантастические показатели были. Но сейчас он объективно устарел, особенно хромает безопасность. Менять WinXP большинство не собираются, а менять браузер приходится и тут разброс - кто куда.

Сейчас есть хорошая новая ОС от MS - windows 7, думаю это прибавит популярности браузеру IE, будут использовать опять же встроенный, не помню какая там версия по дефолту идет. Но многие уже привыкли к альтернативам, MS тут очень сильно упустила момент, надо было встраивать навязчиваю систему обновления в IE6 - до сих пор бы на нем многие сидели.

← →
Омлет © (2010-07-08 16:07) [21]

Кстати, очень радует Opera Mini 5 - качественная программа.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-08 16:35) [22]

> bss (08.07.2010 15:59:20) [20]

Для вырезки части из фото наряду с пайнтом я так же часто использую Picture
Manager из офиса, он удобнее и универсальнее, там не надо пиксели ловить,
можно клавиатурой сделать.

← →
Kerk © (2010-07-08 16:38) [23]

> bss (08.07.10 15:59) [20]
> а ты уверен? В том смысле, ты уверен, что людей пользующихся
> паинтом качественно меньше, чем тех, кто пользуется фотошопом.

А причем тут фотошоп? Этих редакторов как грязи, в том числе онлайн. Если человеку нужно раз в год сделать надпись на картинке с кошечкой, то конечно ему хватит и паинта, но мы ж тут говорим про регулярную работу, не?

> WordPad - да. А вот блокнот?

Это другая ниша. И пользуются люди как раз потому, что блокнот их устраивает, а не потому, что не знают альтернатив.

> На моем сайте по версиям уже давным давно впереди Firefox.
> IE забарывает только если сложить IE6 + IE7 + IE8.

Ну ты ж сам заметил, что в IE нет системы обновлений, как в Firefox. Потому есть смысл просуммировать.

> Но многие уже привыкли к альтернативам

Да не многие, на самом деле. FireFox еще более-менее популярен, а других популярных браузеров на горизонте фактически нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-08 16:46) [24]

> Kerk (08.07.2010 16:38:23) [23]

Так с ИЕ точно также - их устраивает, а не потому, что не знают альтернатив.
Плюс учитывают систему автоматических обновлений, а некоторые знаю еще и про
количество глюков, где FireFox впереди планеты всей.

← →
cwl © (2010-07-08 16:51) [25]

> Kerk © (08.07.10 14:35) [7]
> > cwl © (08.07.10 14:23) [6]
> А мужики и не знают.
сижу временами под IE, временами под Opera -> сравнение не с потолка
у меня не проходит ощущение, щто написание кривого IE - это нечто запланированное. наблюдаемые мною фичи в нем появляются с опозданием и будто бы прилеплены жвачкой.
навскидку:
0) закладки вместо отдельных окон - слава богам - (к 6-й, кажется, версии) скатали.
1) падает. не он один падает - Opera тоже падает, но при следующем открытии честно восстанавливает закладки с открытыми страницами.
2) IE тоже умеет восстанавливать - если его об этом попросить при закрытии окна с закладками. только при следующем открытии запихивает их все в одно окно - спасибо, очень удобно.
3) знатное окошечко с сообщением об ошибке (не помню точный текст) - дескать, ошибка при открытии страницы. на фоне вполне корректно загруженной страницы. ладно бы сайт кривой, но такое случалось при открытии нормальных сайтов, - mail.ru, например.
4) XP32.SP3: наблюдается странная штука - при открытии десятков двух-трех закладок будто бы кончается какой-то системный ресурс - на новых закладках страницы не грузятся (но это полбеды), так еще и Explorer (Проводник, то бишь) или Task Manager открываются с половиной неотрисовавшихся контролов.
5) открываю закладку - начинаю вбивать адрес - отлично вылезли те, которые он запомнил - пытаюсь переместиться на пару строчек .. а хрен - та строка, над которой курсор мыши висит, - она и становится выделенной, такой вот бег наперегонки.

это навскидку - от чего недавно страдал

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-08 17:00) [26]

> cwl (08.07.2010 16:51:25) [25]

Страшные вещи ты рассказываешь, особенно после постоянных воплей про
кривизну Оперы, от версии к версии.

← →
Eraser © (2010-07-08 17:21) [27]

да нету никокой кривизны в опере, уже как года 3. от версии к версии все лучше, причем не тупо копирует конкурентов, а первой внедряет фитчи, которые конкуренты потом у себя реализуют. например, те же закладки (tabs) первой опера стала делать. по юзабилити в возможностям конфигурирования она намного впереди всех конкурентов. по скорости - чуть быстрее гугл хрома. единственный браузер, у которого есть свои плюсы, по сравнению с оперой - это огнелис, благодаря наличию плагинов на все случаи жизни.

← →
cwl © (2010-07-08 17:32) [28]

Anatoly Podgoretsky © (08.07.10 17:00) [26]
Eraser © (08.07.10 17:21) [27]
мне кажется, в районе 10.5 она стала тормознее

← →
Virgo_Style © (2010-07-08 17:35) [29]

Когда я буду править миром (тм), необоснованные изменения в интерфейсе будут преследоваться по закону.

"Поиск" там, где в прошлой версии было "копировать" - это гениально. Особенно в Google Reader, в котором кнопка "назад" не спасет - новость-то уже прочитана и не показывается.

Это я про оперу.

Хорошо хоть это можно исправить.

← →
Дмитрий С © (2010-07-08 17:45) [30]

Мне ie6 наоборот нравился своей простотой. Просто тупо окно интернета. У новых ие ощущение "награможденности", тормознутости (именно интерфейса. Это как играть в стратегию с 20fps, вроде и нормально, но что-то нето) и верхом тупости, на мой взгляд это навязчивый визард при первой загрузке, от которого не отделаешься наскоряк. Но это субъективно и по большей части про ие7, 8й вроде ничего уже. Наконец-то переделали убогий поиск.
Опера мне тоже грамозкой кажется, но у нее есть мелкие приятные вкусности. Например, показывать только картинки из кеша: я экономлю трафик порой, но смысл прятать картинку, если она уже была скачена.
Хром не помню, вроде "простой" быдло-браузер, как и сафари. Без спроса отправлять информацию куда-то, может сейчас что-то изменилось.
Сам пользуюсь мозилой. Ничего плохого и хорошего сказать не могу - привык просто.

Так по поводу ie-6 и других, если не сложно, выложите статистику ваших сайтов (если есть).

← →
Eraser © (2010-07-08 18:11) [31]

> Опера мне тоже грамозкой кажется

это опера то грамоздкая?
http://imglink.ru/pictures/08-07-10/0cbc29b6f41de611c5cdcd78e5f965d8.png
;-)

← →
Дмитрий С © (2010-07-08 18:21) [32]

> Eraser © (08.07.10 18:11) [31]

Не, это опера то что надо :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-08 19:11) [33]

> Eraser (08.07.2010 17:21:27) [27]

Может уже и нет, но зачем же это испытывать на пользователях, пусть сначала
на собачках тренируются.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-08 19:12) [34]

> Eraser (08.07.2010 17:21:27) [27]

Кстати система плагинов меня пугает, можно такого наплагинить!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-08 19:14) [35]

> Дмитрий С (08.07.2010 17:45:30) [30]

Поиск там не убогий, а очень удачный.

> Eraser (08.07.2010 18:11:31) [31]

А нафига там слева пять кнопок?

> Поиск там не убогий, а очень удачный.

в ие6?

> можно такого наплагинить!
так и есть... в той "буче" которую мелкософт (?) подняла, типа мазила самая дырявая (по количеству найденных), большинство дыр были в плагинах, причем два из них от самого мелкософта.

> [33] Anatoly Podgoretsky © (08.07.10 19:11)

все так поступают, в т.ч. MS, так чем же опера хуже.

> [34] Anatoly Podgoretsky © (08.07.10 19:12)

использую FF исключительно при разработке сайтов, там наплагинено несколько незаменимых плагинов для этого ;-)

> [36] Anatoly Podgoretsky © (08.07.10 19:16)

навигация. их не сложно убрать.

> [38] sniknik © (08.07.10 19:22)

причем для IE наплагинено столько вирусных ActiveX"ов, что FF еще лет 10 не угонится )

← →
b z (2010-07-08 19:29) [41]

> там наплагинено несколько незаменимых плагинов для этого
Дык везде хватает не только в ФФ.

> Дмитрий С (08.07.2010 19:22:37) [37]

В ИЕ8

> sniknik (08.07.2010 19:22:38) [38]

Провокация.

> Провокация.
не. правда.
я еще тогда тему тут создавал, радостный, т.к. избавление от этой парочки добавило скорости (никто не помнит?). правда то же самое, не у всех было эффективным, но это ладно.
да и поискать можно в старых баг листах на сайте мазилы найти доказательства если так нужны.

← →
vrem (2010-07-08 21:18) [45]

стареют я смотрю некоторые, грустно..

ие в систему вгрызся, не получится его поставить на виртуальный диск в памяти и чистить при перезагрузке и желании, да и что, может ещё переучиваться?) кому это впилось?

http://www.delphimaster.net/view/15-1255814375
вот. правда там нет ссылки на статью о моногоглючности мазилы с описанием где и чего, а вроде была.

> имеет ли смысл заморачиваться поддержкой ie6 на своем сайте?

Имеет смысл просто писать сайт нормально, без "перделок" которые требуют заточки сайта под браузер. имхо

> Имеет смысл просто писать сайт нормально
какой интересный веб стандарт "нормально", а к какой спецификации он относится?

> какой интересный веб стандарт "нормально", а к какой спецификации
> он относится?

Вот вот.

> sniknik (08.07.2010 21:14:44) [44]

Провокация со стороны Микрософт.

имеет ли смысл заморачиваться поддержкой ie6 на своем сайте? Найти похожие ветки