Мысль. Сельское хоз-во. Давление и полив.

← →
12 © (2010-06-15 10:15) [0]

вдруг подумалось
Все говорят, что как ни поливай огород/дачу - это не может сравнится с дождем.
Поливаешь, поливаешь - медленно растет.
Как только хоть небольшой дождь - все сразу начинает из земли лезть, как на дрожжах

Причем, дождь этот не промачивает землю глубже, чем полив.
После дождя копать если рядом с культурой - сухая земля начинается ближе к поверхности, нежели после полива.

Почему же дождь лучше воспринимается?
Возможно, потому, что растение готово воспринимать влагу?

Я так поразмыслил - не может растение знать о дожде никак, кроме как по давлению. При дожде давление поднимается. Давление поднимается - растение готовится принимать влагу. Дождь прошел - влага принялось. Пусть ее было меньше, чем при поливе, но она принялась качественнее

Возможно тогда имеет смысл в парниках/теплицах и где там еще - сначала поднять давление, как перед дождем, а потом лить?

Что Вы думаете?

← →
brother © (2010-06-15 10:19) [1]

все просто, ставим эксеримент и получаем все ответы)

← →
12 © (2010-06-15 10:30) [2]

у меня только у тещи под пленкой над грядкой 20 помидоров - поднять там давление несколько проблематично :)

← →
Думкин © (2010-06-15 10:34) [3]

> Почему же дождь лучше воспринимается?

Растениями или людьми? Мной дождь воспринимается лучше, т.к. не надо поливать самому. Как оно помидоро-огурцам не знаю. Но если вода не из крана, то полив обычно лучше среднего дождя.

← →
boriskb © (2010-06-15 10:40) [4]

> Но если вода не из крана,

А не здесь причина? Вода, которой поливаем откуда?
Дождь откуда?

И жил я в городах, где дождь бывает очень трудно назвать "живительной влагой" :))
Такая хренотень с неба вместе с водой иногда льется...

← →
12 © (2010-06-15 10:40) [5]

> полив обычно лучше среднего дождя.

первый раз слышу. Возможно, просто мало слышал..

← →
oldman © (2010-06-15 10:44) [6]

> 12 © (15.06.10 10:15)
> Поливаешь, поливаешь - медленно растет.

Чем поливаешь?

← →
Думкин © (2010-06-15 10:44) [7]

> А не здесь причина? Вода, которой поливаем откуда?
> Дождь откуда?

Я про температуру. В кране она порядка 4-х градусов.

> первый раз слышу. Возможно, просто мало слышал..

Ну, огородник то я тот еще. Но полив хорош, когда не только о влажности почвы идет речь, но и о влажности листвы. При дожде пасмурно, вероятность ожегов снижена.

← →
XXL (2010-06-15 10:46) [8]

А вот гидропоника тоже заставляет растение принимать влагу ?

← →
12 © (2010-06-15 11:00) [9]

> Чем поливаешь?

бочка с водой, утром набирается насосом из грунтовых вод, вечером разливается

> и о влажности листвы

Но в том и дело - там стоит разбрызгиватель, он из бочки качает и разбрызгивает - эмулирует дождь.
(фигня такая, полусферная, на палку(шест) крепится и опредленный круг территории накрывает(с полметра высоты палки радиус полива метра 2). Потом палка переставляется на другое место)

> А вот гидропоника тоже заставляет растение принимать влагу
> ?

не знаю

ЗЫ
да я так, спросил
вдруг это известно уже
а вдруг ошибаюсь
ну а Вдруг нам с Вами шНобелевку дадут, за экономию воды в мире :)

← →
Думкин © (2010-06-15 11:07) [10]

> бочка с водой,

Сколько в той бочке? Ну, 200-300 максимум литров. Даже пусть 600. Берем несчастные 6 соток. Смотрим.

Площадь 600. 600 литров. 1 мм на весь участок. Сколько там дождь средний дает мм в час?

У меня вот байда 16 тонн - это я понимаю.

← →
Думкин © (2010-06-15 11:09) [11]

> утром набирается насосом из грунтовых вод, вечером разливается

У нас с бочек разных вредкую поливают - особое какое, или когда разводят удобрения. В основном шланг на водопровод и вперед. Потому моему корыту на 16 тонн завидуют. :)

← →
12 © (2010-06-15 11:37) [12]

> Берем несчастные 6 соток.

да где? :)
под культуру - пол-сотки, не более.
Остальное - картошка и трава (козе).

Насчет кол-ва воды:
после полива копал же около корней - как и дождем поливается. Средненьким
а может и поболее.

> 16 тонн

это круто..
с поезда цистерну снял? :)

← →
palva © (2010-06-15 12:02) [13]

Если по сабжу, то перед дождем давление как раз падает

← →
12 © (2010-06-15 12:07) [14]

> palva © (15.06.10 12:02) [13]
> Если по сабжу, то перед дождем давление как раз падает

возможно, не важно

← →
Думкин © (2010-06-15 12:10) [15]

> с поезда цистерну снял? :)

Типа бассейна - около 4 метров в диаметре и порядка 1,5 высоты. Сварено. Купаемся там иногда.

← →
XXL (2010-06-15 12:12) [16]

> Думкин © (15.06.10 11:09) [11]
> В основном шланг на водопровод и вперед.

Может у вас в Сибири водопровод халявный - а вот в нашей провинции шланг на водопровод это штраф в размере ~200 євров.

> 12 © (15.06.10 11:37) [12]
> с поезда цистерну снял? :)

В поезде > 60 кубов.

← →
Думкин © (2010-06-15 12:21) [17]

> а вот в нашей провинции шланг на водопровод это штраф в
> размере ~200 євров.

У нас все включено. В квитке приходящем от горводоканала для частного сектора есть строчка - за полив. Счетчиков нет. Но мне это даже лучше, я больше нормы воды выкачиваю.

← →
Думкин © (2010-06-15 12:23) [18]

> шланг на водопровод это штраф в размере ~200 євров.

а как контролируют? Или стук-стук от соседей?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-15 12:24) [19]

> Думкин (15.06.2010 12:21:17) [17]

Эще бы, со своей 16 Га бочкой.

← →
Бывалый (2010-06-15 12:44) [20]

Когда осадки, то давление, наоборот, падает

← →
Petr V. Abramov © (2010-06-15 13:20) [21]

> Думкин © (15.06.10 11:07) [10]
> Сколько в той бочке? Ну, 200-300 максимум литров. Даже пусть
> 600.

200-600 литров - это небольшой аквариум, который на столике помещается.
а бочка 1.5 м в высоту и полметра диаметром... 2*пи*R^2*H

← →
Думкин © (2010-06-15 13:24) [22]

> Petr V. Abramov © (15.06.10 13:20) [21]

Так ты посчитал сколько? Водовозка порядка 4 тонн берет, и ездит по дворам воду возит. :)

Ну, это из детства. Может у кого и больше водовозки были.

← →
Думкин © (2010-06-15 13:34) [23]

> Petr V. Abramov © (15.06.10 13:20) [21]

2 откуда взял? Приписками занимаешься?

← →
студент (2010-06-15 13:56) [24]

> Petr V. Abramov © (15.06.10 13:20) [21]

> а бочка 1.5 м в высоту и полметра диаметром... 2*пи*R^2*H

3,14 * 0,25^2 * 1,5 = 0,294

ну, пущай уж и * 2 будет - все равно аквариум, однако

← →
Petr V. Abramov © (2010-06-15 13:57) [25]

> Думкин © (15.06.10 13:34) [23]

с запасом, привычка :)

> Так ты посчитал сколько?

ниасилил, но явно поболее тонны выходит
водовозок не было никаких, были бочки под водостоками по углам дома. Как раз для полива вода запасалась

← →
Думкин © (2010-06-15 13:58) [26]

> но явно поболее тонны выходит

хорошая бочка. :) Только не твоя.

← →
Petr V. Abramov © (2010-06-15 13:59) [27]

> 3,14 *0,5^2 * 1,5 = 0,294

← →
Petr V. Abramov © (2010-06-15 14:00) [28]

> 3,14 *0,5^2 * 1,5 = 1,1775

← →
Думкин © (2010-06-15 14:00) [29]

> 0,5

ты про диаметр 0,5 говорил.

← →
Petr V. Abramov © (2010-06-15 14:04) [30]

> Думкин © (15.06.10 14:00) [29]

ладно, успорил :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-15 14:38) [31]

> Petr V. Abramov (15.06.2010 13:57:25) [25]

> с запасом, привычка :)

Ну у вас и аппетиты.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-15 14:38) [32]

> Petr V. Abramov (15.06.2010 13:59:27) [27]

Ага еще и бочки метрового диаметра :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-15 14:39) [33]

> Petr V. Abramov (15.06.2010 14:00:28) [28]

Ты не считай я тебя и так скажу, что это один баррель = 159 литров

← →
Sergey13 © (2010-06-15 14:56) [34]

> [0] 12 © (15.06.10 10:15)
> Все говорят, что как ни поливай огород/дачу - это не может сравнится с дождем.

ИМХО в засушливых районах типа Средней Азии такое болтают гораздо реже.

И вообще ничем не подтвержденные предпосылки рождают ничем не обоснованные выводы.

← →
12 © (2010-06-15 15:05) [35]

> ничем не подтвержденные предпосылки рождают ничем не обоснованные
> выводы.

согласен.

наскоком в гугле ничего не нашел такого
был бы у меня парник/теплица, оборудованиая соотв образом - проверил бы
был бы знакомай ботаник - спросил бы

← →
Правильный$Вася (2010-06-15 15:28) [36]

> как ни поливай огород/дачу - это не может сравнится с дождем

истинно, говорю

имхо:
просто поливаем мы не водой (да и дождь не вода), а растворами
и состав их весьма различается
еще говорят о структурированности вода, которая может образоваться при грозе или таянии высокоатмосферных снежинок...

хз, но эффект налицо
и врядли это связано с готовностью растений

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-15 15:43) [37]

> Правильный$Вася (15.06.2010 15:28:36) [36]

Ну ты просто Петрик - чистая вода

← →
Правильный$Вася (2010-06-15 15:46) [38]

> Anatoly Podgoretsky © (15.06.10 15:43) [37]

может не будем переходить на личности?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-15 16:04) [39]

А я и не перехожу. Я обыгрываю тему.

← →
eav (2010-06-15 16:39) [40]

Попробуйте полить рано утром, когда на растениях роса. Тогда они готовы принимать влагу, а если жара +35, то никакого смысла в поливе в это время нет.
Не помню где читал.

← →
Правильный$Вася (2010-06-15 16:55) [41]

> Попробуйте полить рано утром, когда на растениях роса. Тогда
> они готовы принимать влагу

фокус в том, что если выпала роса, то дождя не будет
а вот если не выпала, то очень вероятен
получается вечная готовность

← →
XXL (2010-06-15 17:23) [42]

> Думкин © (15.06.10 12:21) [17]
> У нас все включено. В квитке приходящем от горводоканала для частного сектора есть строчка - за полив. Счетчиков нет. Но мне это даже лучше, я больше нормы воды выкачиваю.

Т.е. у вас практически коммунизм. От каждого по способностям каждому Думкину по потребностям ;)
У нас ЧС добровольно-принудительно переводят на счётчики и довольно успешно.

> а как контролируют?

Ходят специально обученные люди и контролируют. За каждого штрафника им еще % капает.

> Или стук-стук от соседей?

Простите, это откуда такие мысли ? Из чьего опыта ?

← →
AlexDan © (2010-06-15 19:29) [43]

> 12 © (15.06.10 10:15)
> Я так поразмыслил - не может растение знать о дожде никак,
> кроме как по давлению.
> Возможно тогда имеет смысл в парниках/теплицах и где там
> еще - сначала поднять давление, как перед дождем, а потом
> лить?
Подними до 200 атмосфер, главное только чтоб огурцы на столе не повзрывались..).

← →
Думкин © (2010-06-16 05:49) [44]

> Ходят специально обученные люди и контролируют. За каждого
> штрафника им еще % капает.

Не понял. Вот у меня дома водопровод. Я им там моюсь, готовлю и т.п. Прикрепляю к крану шланг и поливаю часок другой, потом отключаю шланг в сарай - как это проконтролировать?

> Простите, это откуда такие мысли ? Из чьего опыта ?

Откуда мысли - озвучено выше. А опыт понятно какой - передовой зарубежный. Там это почти госполитика - каждый должен быть стукачом (ну у нас так прижилось называть, хотя здравый смысл в этом есть). И это работает. Ты же аноним и откуда ты - я не знаю.

← →
Думкин © (2010-06-16 05:49) [45]

> еще говорят о структурированности вода,

Еще и кур доят. Идиоты говорят, а вот кто повторяет - они кто?

← →
Правильный$Вася (2010-06-16 09:50) [46]

> > еще говорят о структурированности вода
> Еще и кур доят. Идиоты говорят, а вот кто повторяет - они кто?

отрицать наличие слабых водородных связей в воде глупо
по сути получается полимер, что препятствует нормальному проникновению воды в клетки
а вот воздействия на нее вроде замораживания или электротока рушат значительную часть этих связей, обособляя молекулы и "структурируя" воду (как бы это не называлось)

хотя другие могут под этим термином понимать и нечто иное, я за них не в ответе

← →
Думкин © (2010-06-16 09:53) [47]

> отрицать наличие слабых водородных связей в воде глупо

кто-то отрицает? Время жизни тех связей какое? Или мы адепты фильма "Живая вода"?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-16 10:01) [48]

> Думкин (16.06.2010 09:53:47) [47]

Ну я же говорил Петрик :-)

← →
cwl © (2010-06-17 01:46) [49]

> eav (15.06.10 16:39) [40]
> а если жара +35, то никакого
> смысла в поливе в это время нет.
почему?

← →
Германн © (2010-06-17 01:49) [50]

> cwl © (17.06.10 01:46) [49]
>
> > eav (15.06.10 16:39) [40]
> > а если жара +35, то никакого
> > смысла в поливе в это время нет.
> почему?
>

Очевидно потому, что "жара +35" означает, что палит солнце. А вот при ярком солнце полив, как правило, приводит к ожогам растений.

← →
George (2010-06-17 02:05) [51]

> Германн © (17.06.10 01:49) [50]

Гыде там у вас 35 то? У нас в Алматы и то это редкость. :)

← →
Думкин © (2010-06-17 05:44) [52]

> George (17.06.10 02:05) [51]

У нас +35 бывает. Даже вот на днях обещают.

← →
Думкин © (2010-06-17 05:53) [53]

Чего далеко ходить, даже в Якутии такие температуры бывают. Вот в Учуре, например, 38 было.

← →
George (2010-06-17 07:08) [54]

> Думкин © (17.06.10 05:44) [52]

Любопытно. А у вас - это в Бердске?

← →
Думкин © (2010-06-17 07:10) [55]

> George (17.06.10 07:08) [54]

Да, вообще, в Сибири. В часности, в Новосибирске-Бердске.

← →
12 © (2010-06-17 08:36) [56]

> George

резко континентальный климат, ничего удивительного
Зимой холодно -35, летом жарко +35
Географии в школе не было? :)

← →
George (2010-06-17 08:46) [57]

> 12 © (17.06.10 08:36) [56]

Знаю я, что такое резко континентальный климат. И география была даже. :) Но по поводу Сибири таки думал, что там похолоднее.

← →
Думкин © (2010-06-17 08:56) [58]

> George (17.06.10 08:46) [57]

Я арбузы в открытом грунте выращивал - тут. Виноград у нас есть. На зиму только закапывают.

А вот тот же Учур - там помидоры в открытом грунте есть. Но зимой до -59. Учур - это правый приток Алдана.

← →
Думкин © (2010-06-17 08:58) [59]

> George (17.06.10 08:46) [57]

Сибирь - она большая. Есть и та, что оправдывает ожидания несибиряков по ее поводу.

По амерскоевропейским мнениям выраженным в кино - у нас вообще, во всей стране всегда снег идет и пасмурно. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-17 09:05) [60]

> Думкин (17.06.2010 08:58:59) [59]

Ушанка + Балалайка = космический корабль.

← →
Думкин © (2010-06-17 09:14) [61]

> Anatoly Podgoretsky © (17.06.10 09:05) [60]

И водку из горла. Бочки.

← →
George (2010-06-17 09:20) [62]

> Думкин © (17.06.10 09:14) [61]

:)
Культура в Казахстане конечно другая, но не настолько уж мы не в теме. :)

Арбузы кстати это жесть. Вот в Алматы арбузы - не растут, почему - хз, то ли почва не та, то ли климат. Арбузы в Шымкенте растут, это юго западнее Алматы, самый юг Казахстана.

← →
George (2010-06-17 09:21) [63]

> Anatoly Podgoretsky © (17.06.10 09:05) [60]

а дружба с медведями и лапти?

← →
12 © (2010-06-17 09:32) [64]

-59 это жесть
у меня там брат жены где-то работает - говорит, первый раз приехал когда, вышел в - 60 с чем-то тихо офигел и назад зашел домой. Кто первый раз, разрешалось на работу не ходить в < -50. Плюешь вверх, посильнее, говорит, и звон ледышки слышишь потом..

← →
George (2010-06-17 09:56) [65]

> 12 © (17.06.10 09:32) [64]

угу, нас вот пропирает, когда в алматы под -30 мороз, так я не представляю себе -60. это видимо прочувствовать надо.

← →
Sergey13 © (2010-06-17 10:35) [66]

> [65] George (17.06.10 09:56)
> это видимо прочувствовать надо.

Это точно. Мой персональный рекорд -54 с ветром в Новом Уренгое. Долго не забуду.
Минут через 10 нахождения на улице чувствуется (может это конечно только у меня, опросов не проводил) какая то скованность в движенияж, как будто в воде идешь.

← →
Правильный$Вася (2010-06-17 11:20) [67]

> при ярком солнце полив, как правило, приводит к ожогам растений

это если по листьям брызгать
а если лить по канавкам или вообще подземный капельный полив, то ничего подобного
наоборот, в жару у растений повышенная отдача воды листвой, ее нужно восполнять

> когда в алматы под -30 мороз, так я не представляю себе -60

мороз морозу рознь
у нас и при минус 10 чувствуешь себя хуже, чем в других местах при минус 30
от ветра и влажности много зависит

← →
Думкин © (2010-06-17 11:28) [68]

> Плюешь вверх, посильнее, говорит, и звон ледышки слышишь
> потом..

Эта байка известная. Только даже просто ледышку уронить - звука почему-то не слышно. :)

А вот даже при -30, когда иду из бани в дом через сарайку - лапти примерзают на каждом шагу.

> Кто первый раз, разрешалось на работу не ходить в < -50.

Ниже -50 нормативы - не больше нескольких минут на открытом, или вообще, полный мараторий. Это все прописано. Или ты не про открытый воздух?

> от ветра и влажности много зависит

Не так много как об этом говорят. Да и с влажностью полный порядок. а вот хоть раз в жизни почуствовать себя при -10 так же как при -30 - мне бы хотелось. Слышал эту сказку сто тыщ мильонов раз, но вот ни разу реализации не видел.

← →
Alx2 © (2010-06-17 11:32) [69]

>Думкин © (17.06.10 11:28) [68]

>Не так много как об этом говорят. Да и с влажностью полный порядок. а вот хоть раз в
>жизни почуствовать себя при -10 так же как при -30 - мне бы хотелось. Слышал эту
>сказку сто тыщ мильонов раз, но вот ни разу реализации не видел.

Мне кажется правдоподобным. На теплообмен (скорость) они влияют. И вроде сильно (в части влажности и ветра). Конечно, если одежда в стиле "погоду не угадал". :)

← →
Думкин © (2010-06-17 11:36) [70]

> Alx2 © (17.06.10 11:32) [69]

Заметь, я нигде не написал, что эффекта нет. Есть. Другое дело, что его преувеличивают, и сводят к вот таким, например, выводам:

1. В Москве -20, это как в Новосибирске -40. Из-за влажности и ветра.
2. В Новосибирске -20, это как в Якутске -40. Из-за влажности и ветра.

Я вот пришел к выводу, такими шагами, что самое холодное место на земле - это берег Португалии. Потому как тамошние +5, такие же как -70 в Оймяконе. Из-за влажности и ветра.

← →
George (2010-06-17 11:37) [71]

В Алматы кстати неслабая влажность. Батя в армии когда служил (мне не довелось), как раз БАМ строил, по Сибири лазил, там, говорит, легче мороз переносится ибо сухо.

← →
Думкин © (2010-06-17 11:42) [72]

> George (17.06.10 11:37) [71]

Как я устал писать об этом. Твой батя:

1. Там жил, потому проходила акклиматизация. В зиму он входил через осень.
2. Он не помнил начало зимы, когда те же -10 были ой1 как холодно, а потом и -20 также. Он помнил середину или конец зимы, когда после сильных морозов влажность действительно падает.
3. память человеческая на такие штуки - вещь веселая.

Многие вот нынешнюю зиму у нас считали самой холодной за все время что помнят. Действительно по средним мы хорошо прошлись, но вот минимум был порядка 40. А вот в зиму 2005-6, 00-01, у нас было 51. Но. Среди моих собеседников помнящих то было - 1 на 20.

Так что я не верю твоему бате. :)

← →
Думкин © (2010-06-17 11:44) [73]

> когда после сильных морозов влажность действительно падает.

а также идет привыкание организма. Я вот в ноябре дубею при -10, и не могу и 100 метров пройти без перчаток. В феврале, я при -15 спокойно могу нести без перчаток сумку более 1 км - и ничего.

← →
Alx2 © (2010-06-17 11:46) [74]

>Думкин © (17.06.10 11:36) [70]

>Заметь, я нигде не написал, что эффекта нет.

Я и не собирался про это писать :)

Для замера "ощущений", думаю, можно использовать "разнесенный" психрометр, где один градусник - сухой и в защищенном от ветра месте. А другой градусник - мокрый и на ветру. Разность температур должна дать примерную разницу в ощущениях (вернее, будет с ней связана). Да, а приведенные тобою примеры, конечно, грандиозны. :)

← →
Думкин © (2010-06-17 11:48) [75]

> Alx2 © (17.06.10 11:46) [74]

В прогнозах в инете часто пишут кроме действительных показателей, показатели комфортности. Так вот с показателями комфортности в сторну "хуже" в Сибири, которая опять же - большая и разная, полный порядок.

А вот в Якутске (и не только) почти каждое утро в январе-феврале - сплошные туманы. Ну и с ветрами там полный порядок тоже.

← →
Alx2 © (2010-06-17 11:48) [76]

Хм... погуглил, вот что нашел про "ощущения": http://www.hmn.ru/index.php?index=14&value=9

← →
Думкин © (2010-06-17 11:51) [77]

И эта, вот тут, где живу, средняя температура января -19 всего. За 30 редкие дни, за 40 - не каждую зиму. Потому когда идет к 40 - относительная влажность высокая, и через туманы уже падает абсолютная.

Вдогонку к Alx2 © (17.06.10 11:48) [76]
Вот что предлагают из материала по ссылке выше:
--------------
модель разработана для "среднего" человека, т.е. взрослого человека средней комплекции, одетого по погоде, идущего в тени со скоростью 4.8 км/ч. На основе этой модели Стидманом были выведены простые формулы для расчёта эффективной температуры. В доверительном интервале 95% их ошибка не превышает 1 градус Кельвина.
Тэф= - 2.7 + 1.04 T + 2.0 P - 0.65 v, где Т - температура воздуха (°С), Р - парциальное давление водяного пара (кПа), v - скорость ветра на 10 м над уровнем земли.
--------------------

> Alx2 © (17.06.10 11:51) [78]

Параметры теперь нужны.

Вот в эту зиму уже слушал, что мол в Новосибе при -20 холоднее, чем в Якутске при -40. Я вот жил и там и там, причем со сменой места в сезоне - летал.

У меня вот язык не повернется сказать, что в новосибе мне холоднее, чем в Якутске. Тут я обмораживался только 2 раза - когда под 50 было. В Якутске же я обмораживал нос каждый раз, когда там бывал. Зимой понятно.

>Думкин © (17.06.10 11:57) [79]

>Параметры теперь нужны.

Барометр, гигрометр, термометр, и... эта... ветроскоростемер :) Попробую из дневника погоды для нашей местности из вудить и воткнуть в формулу, а потом подогнать их так, чтобы вышло "как в Якутске при -40". :) Хотя сразу "на глаз" видно, что скоростью ветра можно зарулить до абсолютного нуля. Так что вопрос про допустимую область остался открытым...

← →
George (2010-06-17 12:06) [81]

> ветроскоростемер

кажись анемометр зовется )

> чтобы вышло "как в Якутске при -40". :)

При этом в Якутске нет ветра и с влажностью полный порядок. :)

← →
George (2010-06-17 12:11) [83]

> Думкин © (17.06.10 11:42) [72]

Я не настаиваю, что он прав. Просто передал то, о чем слышал. :) Но считаю что влажность на восприятие влияет - как пример приведу русскую и финскую бани.

← →
Правильный$Вася (2010-06-17 12:14) [84]

я по своим ощущениям скажу
вот в Харькове воздух посуше и ветров зимой мало
и при 30 я чувствовал себя комфортно
приезжая же к себе на юга на зимние каникулы, где теплее и гораздо ветренее и море рядом, то ощущения, что в Харькове, а то и похуже

> Просто передал то, о чем слышал. :

Я знаю, сам такое слышу регулярно. Это один их холиваров в рунете, по сути.

> Но считаю что влажность на восприятие влияет - как пример
> приведу русскую и финскую бани.

С этим никто не спорит. Я всего лишь против высказываний со стороны Европы, что мол ваши -40 фигня, против нах 20. Тут ведь еще не понятно про какие наши, и про какие их речь идет. Территория то не Люксембург какой. Здесь виноград выращивают, и в этой же Сибири есть места, где и ягель не растет.

> и при 30 я чувствовал себя комфортно

В Харькове и -30 и комфортно? Верится с трудом.

>Думкин © (17.06.10 12:08) [82]
>При этом в Якутске нет ветра и с влажностью полный порядок. :)

Зато ветер можно, например, в Ульяновске накрутить :) Чтобы аки в Якутске. А местные татары, после соотв. возлияния, сойдут за якутов и эвенков :)

Но снова заикаюсь про границы допустимости формулы.

← →
Правильный$Вася (2010-06-17 12:18) [88]

> В Харькове и -30 и комфортно? Верится с трудом.

комфорт - субъективное понятие
или не веришь, что там -30?

> Правильный$Вася (17.06.10 12:18) [88]

-30 в Харькове - крайне редкое явление. Не каждый год точно, а в какой и бывает - то краткий период, в который должны наблюдаться сильные туманы. Т.к.. обычно там намного теплее, у меня сомнения, что местные жители такую погоду могут считать комфортной.

Весь принцип в том, что погоду выходящую за климатические нормы на данной территории люди не воспринимают как комфортную. Когда даже тут за 30 никто о комфорте не говорит. Холодно. Некоторые родители не пускают детей в школу.

А так, мне вот и +10 в августе - жутко дискомфортно. Означает ли это, что +10 в августе хуже -25 в январе?

> Alx2 © (17.06.10 12:17) [87]

Это все понятно, но я к другому. Вот начну я сейчас жить в Москве, или у вас, то когда будет 20 или ниже - мне тоже будет холодно. По описанному выше. Потому что я буду жить там и организм будет выходить на тот режим. И дискомфорт при -20, я буду записывать в более приоритетный чем при -35 тут.

> Ниже -50 нормативы - не больше нескольких минут на открытом,
> или вообще, полный мараторий. Это все прописано. Или ты
> не про открытый воздух?

не совсем, в гараже, большие машины чинят где,
(шаговый экскаватор, например (или как-то так его зовут) )
но дверь в гараж постоянно открыта

> но дверь в гараж постоянно открыта

в таких случаях делают тепловую завесу. Все равно, что закрыто.

> таких случаях делают тепловую завесу. Все равно, что закрыто.

наверное,
но однофиолетово, говорит что, минусовая температура внутри
да еще дойти надо до места работы, да еще на улицу постоянно выходить приходится.
Хотя потом все привыкают. Пару свитеров с горлом, шаль женскую на поясницу, валенки..
Сибиряк - не тот кому не холодно, а тот кто хорошо одевается!

> да еще дойти надо до места работы,

ну это основное и есть. Школы и сады же поэтому закрывают в основном.

> Сибиряк - не тот кому не холодно, а тот кто хорошо одевается!

Это самое главное, но все-таки и тот кто прошел соответствующую акклиматизацию. С годами это сильно чувствуется.

Раньше переезжая между Алданом и Новосибом ничего не примечал в ощущениях, сейчас же прибыв из Алдана - дня 3 прихожу в себя, потею.

> George (17.06.2010 09:21:03) [63]

Медведей на КК не пускают.

> > Сибиряк - не тот кому не холодно, а тот кто хорошо одевается!
>
>
> Это самое главное, но все-таки и тот кто прошел соответствующую
> акклиматизацию.

Кстати, вот, чтобы не быть голословным, про Алданский район:

Согласно оценки природных условий жизни населения район значительно уступает равнинным территориям Центральной и Северо-Западной Якутии, лежащим до 1000 км севернее. По данным медикогеографического районирования территория относится к дискомфортным с затрудненной компенсацией, рекомендуемый срок проживания пришлых контингентов от 3 до 6 лет, полная адаптация возможна только для коренного населения, а оно составляет незначительную долю населения: ~4% - якуты, 3% - эвенки.

Тогда в освновном взрослые заезжали с России, сейчас же уже много кто живет во втором, третьем поколении.

← →
George (2010-06-17 14:38) [97]

> George (17.06.2010 14:38:37) [97]

Я же выше написал - Космический Корабль

← →
George (2010-06-17 15:35) [99]

> George (17.06.2010 15:35:39) [99]

Это на который медведей не пускают, поскольку там сержант Иванов. От и
медведя напоит и отымеет.

Я когда-то читал в какой-то книжке, что есть некая характеристика "суровости" погоды, которая считается как минус температура плюс две скорости ветра. Влажность в этой "формуле" вроде не учитывалась.
Насколько серьезной была та книжка и насколько ей можно верить - без понятия, много воды утекло с тех пор :)

А еще был забавный личный опыт. Двадцать минут ожидания автобуса в примерно -30 - ничего, нормально. Поездка ~15 минут в место пониже и к речке поближе - и потом пока шел (шел, а не стоял!), за 10 минут замерз до хрустального звона.

> Я когда-то читал в какой-то книжке, что есть некая характеристика
> "суровости" погоды, которая считается как минус температура
> плюс две скорости ветра

Влажность тоже влияет на "суровость".

> Virgo_Style © (17.06.10 23:16) [102]

угу
я в субботу при честных +28 и небольшой влажности надел рубашку все же. ветер теплый, но 12 м/c

> Влажность тоже влияет на "суровость".
>

Эт точно. Была бы в Якутии влажность никто бы там не выжил!

> Была бы в Якутии влажность никто бы там не выжил!

Странно, она там местами очень высокая и - и живут. Самая низкая плотность населения там была как раз в местах с низкой влажностью.

> Поездка ~15 минут в место пониже и к речке поближе - и потом
> пока шел (шел, а не стоял!), за 10 минут замерз до хрустального
> звона.

Когда к реке то ниже температура, опять же по долине ветерком обычно тянет. Взять тот же Алдан и Томмот. Расстояние всего 76 км, но разница в климате колоссальная. Разница по температуре в одно и тоже время в 20 градусов - как два пальца об асфальт. Притом зимой в Томмоте температура ниже и из алданских никто никогда не скажет, что там также по ощущениям. Потому что сравнить можно быстро и сразу, а не полагаться на память и предания предков.

Можно ведь посмотреть еще на строительные нормы и на одежду. Там где жил, даже мысли ни у кого не возникало, чтобы в зимние месяцы не одеть шапку или вместо нее какие-нибудь наушники.

Переношу пост на его законное место, а то не сюда, как оказалось, отправил, а в ветку про электронные сигареты.

Как тут интересно.

Дима, ну коли упомянул, вроде в 2000-2001 в ночь на НГ было холодно - мы с супругой не по-зимнему были одеты и пробирались короткими перебежками от подъезда до подъезда, благо недалеко было. Народа небыло, хоть в это время обычно много бывало.

Твой пост тоже сюда перетащу из той ветки.

Думкин © (21.06.10 05:37)
> Inovet © (20.06.10 08:02) [193]

Не туда! :)

А НГ тогда знатный был. У нас был абс.минимум за 70 лет наблюдений, как и вообще, по региону. Я тогда щеки обморозил. А по соседству у нас бабушка газом грелась, на НГ всех ее соседей по общагам в итоге расселяли. Но мы с тобой бредим, ведь наши 50, это всего лишь 25 в средней европейской полосе - комфортно!

Отвечаю на него.

А был как-то НГ, когда таяло всё, и дождь шёл - это в районе 1983 где-то - так что, конечно бредим - куда там Европам до нас по комфорту.:)

> А был как-то НГ, когда таяло всё, и дождь шёл - это в районе
> 1983 где-то - так что,

В те годы я тут не жил, а где жил такого и в страшном сне не представляли. Как-то учитель географии рассказала на уроке что в НГ в Воронеже попала под дождь - народ долго в себя приходил, некоторые истерически смеялись.

> [109] Думкин © (21.06.10 06:28)

Вот ещё из личного опыта вспомни: когда в детстве письку щипало морозом - значит уже не жарко было, да, такой вот индикатор, а на улице быть хотелось.

Мысль. Сельское хоз-во. Давление и полив. Найти похожие ветки