Онлайн-интервью с председателем комиссии по борьбе с лженаукой

← →
Alx2 © (2010-05-19 15:32) [0]

Сабж идет сейчас по этому линку: http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3369771.shtml. На вопросы отвечает председатель комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Эдуардом Павлович Кругляков.

Думаю, материал многим покажется интересным.

← →
Alx2 © (2010-05-19 15:34) [1]

Как всегда, я не преминул опечататься в топике ("Эдуардом"). :)

← →
@!!ex © (2010-05-19 15:37) [2]

404
Зачем точку после линка ставишь??

← →
Alx2 © (2010-05-19 15:39) [3]

>@!!ex © (19.05.10 15:37) [2]
Виноват. Вторая опечатка. :)

← →
Jeer © (2010-05-19 17:40) [4]

Ну вот, хоть что-то.

← →
Alx2 © (2010-05-19 17:56) [5]

Завершилось интервью.
Мне кажется, общий тон пессимистичный.
"все разговоры об инновациях, о большом скачке, о реформировании и модернизации промышленности - это замечательные разговоры, но только это с нашим сегодняшним уровнем образования утопия."

Стоит как в "Футурологическом конгрессе" С.Лема, распылять галлюциногены, дабы в кайф было абсолютно все. Заодно, химическая наука и психология реально поднимется местами:)

← →
Jeer © (2010-05-19 18:01) [6]

> но только это с нашим сегодняшним уровнем образования утопия

Есс-но, для того понижался уровень образования, чтобы все это стало утопией.
Ликвидационная комиссия во главе с Чу* и иже, продолжает работу.

← →
Думкин © (2010-05-19 19:42) [7]

ну, 2% таки оттяпали. :) Супротив 35 амерских.

← →
Kerk © (2010-05-19 19:47) [8]

Ну это обычное брюзжание. Сейчас "очень круто" иметь советское образование, в советское время очень уважали тех, кто получал образование еще до революции ну и так далее. Деревья были выше, а трава зеленее.

← →
М. Береговой (2010-05-19 20:03) [9]

Так я не понял... вакуум (или по-старому "мировой эфир") уже обнаружили? или технические средства науки пока еще в первобытном состоянии? Ядерную дубинку создали, а дальше?

← →
Внук © (2010-05-19 20:11) [10]

Это не брюзжание. Общий уровень образования, даже в Москве - это атас.

← →
М. Береговой (2010-05-19 20:13) [11]

> Внук © (19.05.10 20:11) [10]

Судя по грамотности в интернете это даже и не атас!

← →
AlexDan © (2010-05-19 20:19) [12]

> Kerk © (19.05.10 19:47) [8]
а девки моложе:)..
М. Береговой (19.05.10 20:03) [9]
> Ядерную дубинку создали, а дальше?
Вот именно что дальше ничего, а в ядерной дубинке не так много и сложного, обогатили до критической массы и погнали..

← →
Kerk © (2010-05-19 20:28) [13]

> Внук © (19.05.10 20:11) [10]
>
> Это не брюзжание. Общий уровень образования, даже в Москве
> - это атас.

Ну а раньше каждый сантехник Ницше цитировал. Да. :)

← →
Kerk © (2010-05-19 20:31) [14]

То, что уровень образования понизился, это ясно. И причины понятны. Но вот насчет того, что атас... есть мнение, что если раньше ты с "простыми парнями с района" практически не пересекался, то сейчас они в интернете с тобой на равных.

← →
Думкин © (2010-05-19 20:57) [15]

> Kerk © (19.05.10 20:31) [14]
> То, что уровень образования понизился, это ясно.

И не только. Понизилось очень многое. Отрыв сумасшедший, а учитывая возрастной стрез, на ряде направлений безвозвратно, по крайней мере не на 10 лет даже - это минимум.

← →
GrayFace © (2010-05-19 21:01) [16]

AlexDan © (19.05.10 20:19) [12]
Вот именно что дальше ничего, а в ядерной дубинке не так много и сложного, обогатили до критической массы и погнали..
Слишком большая получится дубинка.

← →
М. Береговой (2010-05-19 21:07) [17]

> Думкин © (19.05.10 20:57) [15]
> > Kerk © (19.05.10 20:31) [14]
> > То, что уровень образования понизился, это ясно.
>
> И не только. Понизилось очень многое. Отрыв сумасшедший,
> а учитывая возрастной стрез, на ряде направлений безвозвратно,
> по крайней мере не на 10 лет даже - это минимум.

Это делается осознанно и целенаправлено...

← →
Игорь Шевченко © (2010-05-19 21:48) [18]

> в советское время очень уважали тех, кто получал образование
> еще до революции ну и так далее

"Это полная ерунда" (с)

← →
Внук © (2010-05-19 22:09) [19]

>>Kerk © (19.05.10 20:31) [14]
Я не про простых парней на районе, а про первый курс мехмата, который каждый год вижу своими глазами. Да, собственно, и вижу, что из них получается к 5 курсу. В этих вещах меня убеждать не надо, я все же больше своим глазам и ушам доверяю.

← →
Jeer © (2010-05-19 22:13) [20]

> Ну а раньше каждый сантехник Ницше цитировал. Да. :)

Может и да, только понимал ли..

Я вот пару лет по-предовал в Бауманском вечерами ( передача опыта, что-ли) - потом ушел.
Некому передавать. Один-два стоящих - не в счет.
Они свинтят по быстрому и школы не будет.
А это катастрофа. Собственно, она уже состоялась.

← →
КандидаД (2010-05-19 22:45) [21]

Удалено модератором
Примечание: Отдыхай

← →
КандидаД (2010-05-19 22:48) [22]

Удалено модератором

← →
Копир © (2010-05-19 23:05) [23]

Удалено модератором

← →
Копир © (2010-05-19 23:24) [24]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-05-19 23:27) [25]

> Игорь Шевченко © (19.05.10 21:48) [18]
>
> > в советское время очень уважали тех, кто получал образование
> > еще до революции ну и так далее
>
> "Это полная ерунда" (с)

Продолжай, продолжай, а потом нос мы распилим на дубинки :)

> Jeer © (19.05.10 22:13) [20]
>
> > Ну а раньше каждый сантехник Ницше цитировал. Да. :)
>
> Может и да, только понимал ли..
>
> Я вот пару лет по-предовал в Бауманском вечерами ( передача
> опыта, что-ли) - потом ушел.
> Некому передавать. Один-два стоящих - не в счет.

Преподаватели раньше сильнее были, факт.

← →
Игорь Шевченко © (2010-05-19 23:58) [26]

Kerk © (19.05.10 23:27) [25]

> Продолжай, продолжай, а потом нос мы распилим на дубинки
> :)

Цитировать надо точно.

"Танцуйте, танцуйте, ребята, забывая про все, про эту навязшую в зубах безработицу (чур меня, что это все время заносит в политику?), и ваш нос вырастет длинным-длинным, а мы распилим его на дубинки..."

http://blogs.mail.ru/mail/adbowdrums/

(еле нашел)

← →
Kerk © (2010-05-20 00:25) [27]

> Игорь Шевченко © (19.05.10 23:58) [26]

Ага, оно. Спасибо :)

← →
Германн © (2010-05-20 02:39) [28]

> Игорь Шевченко © (19.05.10 21:48) [18]
>
>
> > в советское время очень уважали тех, кто получал образование
> > еще до революции ну и так далее
>
>
> "Это полная ерунда" (с)
>

Только не надо говорить, что ты не читал "Собачье сердце"!

← →
Думкин © (2010-05-20 05:44) [29]

> Kerk © (19.05.10 23:27) [25]
>
> Преподаватели раньше сильнее были, факт.

Дело не только и не столько в них. Система образования сильно изменилась. А про падение уровня ты сам сказал. Чтобы поступающие на дневное с математическими предметами в курсе не могли складывать дроби - это нонсенс, но в нынешней России он состоялся. Я его наблюдал в 2001-м году, например.

← →
Kerk © (2010-05-20 08:47) [30]

> Думкин © (20.05.10 05:44) [29]

Это опять же вопрос к преподавателям и только. И на систему образования это не свалишь, ибо в школе дробям уделяется дофига времени (я сам в 2001м поступал, так что уж тут могу говорить за всех). Да и не понятно как можно без дробей выпускные экзамены сдать.

← →
Kerk © (2010-05-20 08:50) [31]

Да что там выпускные экзамены. Кроме них в школе каждый год экзамены есть.

← →
Думкин © (2010-05-20 09:00) [32]

> Это опять же вопрос к преподавателям и только

не совсем. Преподавательский состав в тех же школах за год или два не мог так кардинально поменяться.

> Да и не понятно как можно без дробей выпускные экзамены
> сдать.

Мне вот тоже, но факты - они вот. Про квадратное уравнение еще хуже. Выпускники успешно сдавшие экзамены и в школе и поступившие в ВУЗ(со сдачей математики), но не умеющие решать квадратные уравнения, встретились мне сразу в начале преподдеятельности - в 1996-м году.

> Кроме них в школе каждый год экзамены есть.

Не везде. Ну и астрономии в школе сейчас нет. Это тоже учителя виноваты, безусловно. Зато есть напрвление к ОПК, по которму Кураев. например, требует повтороного переголосования - мол, мало народу выбрали учение мужичков в юбках.

← →
Думкин © (2010-05-20 09:01) [33]

Так что трава была действительно - зеленее. С этим ты споришь?

← →
Alx2 © (2010-05-20 09:13) [34]

>Kerk © (20.05.10 08:47) [30]

>Это опять же вопрос к преподавателям и только.

Не только. Оно ж все взаимосвязанно. То, что допускают ковыряться в генофонде кого ни попадя, говорит об отношении к этому генофонду. Это видно и из материальной оценки трудов. Будущим непосредственно занимаются либо профи-энтузиасты (коих в любой специальности мало), либо сметенные на обочину люди (обычно их тоже мало, но, видимо, не школьном в образовании). А там, "наверху, где распределяется бабло, имхо, собственное ближайшее будущее беспокоит много сильнее общего генофонда.

В советское время профессия учителя была таки престижной. В том числе, далеко не провальной по зарплате. Культ учителя повсеместно поддерживался, учителю было важно, в том числе, не уронить престиж профессии, не опозорить миссиию. Сейчас я слышу хорошее об очителях от официалов только по телеку, на вручениях премий. В остальное время гос-во затыкается.

← →
Kerk © (2010-05-20 09:37) [35]

> Думкин © (20.05.10 09:00) [32]
> Не везде. Ну и астрономии в школе сейчас нет.

Не совсем, не везде, астрономии нет... (у меня, кстати , была, если речь про выпуск 2001). Математики тоже нет? В том, что им попался туповатый и безответственный учитель, который не смог даже дробям да решению квадратных уравнений научить, это школьники виноваты, да.

> В советское время профессия учителя была таки престижной.
> В том числе, далеко не провальной по зарплате. Культ учителя
> повсеместно поддерживался, учителю было важно, в том числе,
> не уронить престиж профессии, не опозорить миссиию.

Ну т.е. ты согласен, что дело в учителях?

← →
Думкин © (2010-05-20 09:38) [36]

> Kerk © (20.05.10 09:37) [35]

Ты чего то свое видишь в написанном. Да ты что, все замечательно, и даже еще лучше стало. Наливай.

← →
Kerk © (2010-05-20 09:41) [37]

> Думкин © (20.05.10 09:38) [36]

Я вообще вижу сейчас вокруг, что люди разучились читать. В смысле - воспринимать смысл текста. Я вот где-то, может, сказал, что все замечательно? Нет. Людям очень важно отнести каждого оппонента в одну из знакомых им категорий спорщиков. Тогда в ход начинают идти заранее известные аргументы и обвинения. Возможно, таким образом мозг оптимизирует свою работу, переходя с анализа на шаблоны.

← →
Alx2 © (2010-05-20 09:43) [38]

>Kerk © (20.05.10 09:37) [35]
>Ну т.е. ты согласен, что дело в учителях?

"Если птице отрезать крылья,
Если ноги отрезать тоже,
Эта птица умрет от скуки -
Потом-что сидеть не сможет"
(с) не помню, м.б. Иртеньев.

Короче, да. Дело в птице :)

← →
Думкин © (2010-05-20 09:47) [39]

> . Я вот где-то, может, сказал, что все замечательно? Нет

Я не относил. Но смысла твоих посылов, видимо, не уловил - это факт. Сам говоришь, что трава была зеленее. О чем тогда еще говорить? Все списать на учителей? Глупо. На это тебе и указали. И главное, что происходящее устраивает - вот главное.

← →
Kerk © (2010-05-20 09:49) [40]

> Думкин © (20.05.10 09:47) [39]
>
> Я не относил. Но смысла твоих посылов, видимо, не уловил
> - это факт. Сам говоришь, что трава была зеленее. О чем
> тогда еще говорить? Все списать на учителей?

Скучно становится. Ну иди все спиши на учеников.
По крайней мере ты этому возражать никогда и не пытаешься, а значит - согласен.

Самоустранился.

← →
Думкин © (2010-05-20 09:54) [41]

> Ну иди все спиши на учеников.

Других понятно нет. Либо учителя, либо ученики.

> Самоустранился.

Скатертью по филе.

← →
Alx2 © (2010-05-20 10:12) [42]

>AlexDan © (19.05.10 20:19) [12]
>Вот именно что дальше ничего, а в ядерной дубинке не так много и сложного, обогатили
>до критической массы и погнали..

Чтобы врзыв был, а не пшик, критическую массу просто в кучу собрать - мало. Не даром пытались тырить технологии. Есть популярная книжка "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" (например, тут: http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt). Там в т.ч. есть тема научного мегатраха над бомбой :)

← →
Думкин © (2010-05-20 10:13) [43]

> Alx2 © (20.05.10 10:12) [42]

Да и главное: сложного вроде ничего, а получается не у всех и при колоссальных затратах.

← →
Игорь Шевченко © (2010-05-20 10:13) [44]

Виноваты те, кто в 91-м пел песни, что "рынок сам все обустроит"

← →
Внук © (2010-05-20 11:19) [45]

>>Kerk © (20.05.10 09:49) [40]
Ты прав. Скучно. Сначала хотел что-то писать и доказывать, но дочитал до конца... О вкусе устриц с теми, кто их не ел.

> Alx2 © (20.05.10 10:12) [42]

> собрать - мало. Не даром пытались тырить технологии.

Не пытались, а тырили.
За что Фукс был награжден командирскими часами.

--
Regards, LVT.

>Leonid Troyanovsky © (20.05.10 11:36) [46]

Хорошо, тырили не пытаясь :)

Я только лишь к тому, что для настойчивого шпионажа в той области были причины. И, конечно, не только у одной конкретной страны.

> Leonid Troyanovsky © (20.05.10 11:36) [46]

Перетирали же вроде? Капица вот отрицал, что мы там чего-то действительно стырили, что продвинуло и помогло в реализации.

> Думкин © (20.05.10 12:27) [48]

> Перетирали же вроде? Капица вот отрицал,

Капица был не в курсе.

А что за ветка?

--
Regards, LVT.

> Игорь Шевченко © (20.05.10 10:13) [44]
> Виноваты те, кто в 91-м пел песни, что "рынок сам все обустроит"

Ну вот, опять я виноват.

В тысяча девятьсот восемьдесят пятом году от Рождества Христова, на шестьдесят восьмом году Советской власти, в Москве случилось то, на что уже не надеялись. Гражданам разрешили сказать вслух все, что они привыкли произносить про себя, писателям - напечатать спрятанные рукописи, а художникам - выставить запрещенные картины. Зачем Советская власть надумала так поступить - не вполне ясно. Иные считали, что так случилось под давлением экономических обстоятельств, иные - что правительством принят план модернизации системы власти, иные - что вышел срок, и империя умирает, а значит, уже все равно что и как делать. Впоследствии эти причины, несмотря на то, что одна противоречит другой, подтвердились решительно все и даже добавились некоторые новые, и, явив руинами доказательство всех причин разом, рассыпалась в прах сама Российская империя, однако в восемьдесят пятом году причинами не интересовались. Ясно было одно: режим вдруг ослаб, и послабления режима произвели в обществе сильнейший эффект. Говорить все, что думаешь, - занятие пьянящее: в годы тирании трудно было представить, как шалеет рассудок от безнаказанности.

(с) М. К. Кантор. Учебник рисования

> Гражданам разрешили сказать вслух все, что они привыкли
> произносить про себя, писателям - напечатать спрятанные
> рукописи, а художникам - выставить запрещенные картины.

Да просто сказали - отпускаем все грехи и фас !
Народ и ломанулся в никуда, а на самом-то деле это "никуда" было очень хорошо просчитано.
Народ должен был превратится в несвязанную массу особей быдловатого вида, резко уменьшившись в количестве.
Распад страны должен был сопровождаться распадом нации, чего и добились. Кто-то дьявольской хитростью, кто-то по дури, кто-то с"обезянничал.

Ликвидация страны продолжается.

> Думкин (20.05.2010 09:01:33) [33]

Зато сейчас трава забористее.

> Зато сейчас трава забористее.

И секс в стране появился.

> palva © (20.05.10 16:40) [54]
>
> И секс в стране появился.

Ты с ним ознакомился ?
Имею в виду в качестве пассивного элемента ?

> palva © (20.05.10 15:50) [51]
>
> > Игорь Шевченко © (20.05.10 10:13) [44]
> > Виноваты те, кто в 91-м пел песни, что "рынок сам все
> обустроит"
>
> Ну вот, опять я виноват.

а то.

http://www.sostav.ru/news/2010/05/19/cod12/

я бы написал по собственному, чесслов

> 12 © (21.05.10 10:01) [57]

Комменты там забавные, про забастовки. Вот в Междуреченске вышли и че? Или там в Новосибе и Владике. Если не в Москве - то не считается.

> Думкин © (21.05.10 10:37) [58]

как младший брат :)
- А че он курит, А че ему можно после 22х
Москва все же Москва. Это 10% народа и 50% бабла
Хотя и зарывается, временами, согласен :)
Ну вот такой уж брательничек :))

да я не об этом

Нигде в инете, где свободное обсуждение, нет положительных отзывов от их затеи - а им похрен..
Смутное сомнение что в отставку, наверное, не, и не подумают

Или просто интернет - все сборище не таких уж и тупых, а есть и еще тупее..
Которые одобрям-с
Ведь на картинках то видно, кто-то покупает..

> 12 © (21.05.10 11:01) [59]

Да и чему удивляться? Грабового 1,5 часа как выпустили, он уже свои умения на спасение шахтеров предлагает. Круг крутится. Ваське сметаны хватит.

Не, Грызло сам не уйдет...

> Внук © (21.05.10 11:37) [62]

Про мужа Батуриной также говорят, а там и Грызло от зависти удавится - эшелонами эшелонов тащится.

А как же козлы? Недогрызенные.

Онлайн-интервью с председателем комиссии по борьбе с лженаукой Найти похожие ветки