Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2010.08.27;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Почему нельзя делить на ноль?   Найти похожие ветки 

 
М. Береговой   (2010-05-17 22:14) [0]

Ноль на что-то делить можно и получается всегда ноль.
Я думаю, делить на ноль можно и получаться будет всегда бесконечость.
Вопрос сам по себе риторический и философский. Просто игра правил в математике. Почему создали ноль как определение понятия "ничего",  которое не существует в природе, и забыли про бесконечность, которое нас всецело окружает? Нужно создавать гармоничные законы, а в данном случае, закон делений с нулем недоразвитый. Осталось переосмыслить значение значка бесконечность и сделать его числовым значением, как это произошло с "0".  ;-)


 
Юрий Зотов ©   (2010-05-17 22:18) [1]

Мазутыч, виски был хорош?
:o)


 
RWolf ©   (2010-05-17 22:26) [2]


> М. Береговой   (17.05.10 22:14) 

как-то так?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядковое_число
http://px-pict.com/9/3/1/4.html


 
М. Береговой   (2010-05-17 22:35) [3]


> Юрий Зотов ©   (17.05.10 22:18) [1]
> Мазутыч, виски был хорош?
> :o)

Нераспробовал... ;-)

Пора менять стереотипы! ;-) Ты меня уважаешь?


> RWolf ©   (17.05.10 22:26) [2]
>
> > М. Береговой   (17.05.10 22:14)
>
> как-то так?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядковое_число
> http://px-pict.com/9/3/1/4.html


Я про деление, а у него про множества...


 
sniknik ©   (2010-05-17 22:59) [4]

> Почему создали ноль как определение понятия "ничего",  которое не существует в природе, и забыли про бесконечность, которое нас всецело окружает?
ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.

на примере
трое делят пол литру. т.е. кто то есть вот меж собой и делят. нет пол литры, делить нечего, значит ноль (вполне реальный, особенно с опохмела). а есть пол литра но некому делить... ну как оно поделится то? абстракция.


 
DVM ©   (2010-05-17 23:03) [5]


> sniknik ©   (17.05.10 22:59) [4]


> ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между
> кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.
>

А разделить между 1.5 субъектами можно?


 
Petr V. Abramov ©   (2010-05-17 23:05) [6]


> почему создали ноль как определение понятия "ничего",

задача:
у Васи на букварь не хватает 7 рублей, а у Маши - 1 рубля. Ну они решили скинуться, купить букварь на двоих. Скинулись. Денег все равно не хватило. Вопрос: сколько стОит букварь?


 
Inovet ©   (2010-05-17 23:11) [7]

> [6] Petr V. Abramov ©   (17.05.10 23:05)

7 рублей?


 
Petr V. Abramov ©   (2010-05-17 23:14) [8]


> Inovet ©   (17.05.10 23:11) [7]

для получения правильного ответа нужно использовать деление.
приведи ход решения :)


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2010-05-17 23:27) [9]

> Petr V. Abramov  (17.05.2010 23:05:06)  [6]

Без поллитры не сообразить.


 
Кто б сомневался ©   (2010-05-17 23:32) [10]

Вообще по логике 10 разделить на 0 должно получиться 10. Разве нет?


 
М. Береговой   (2010-05-17 23:34) [11]


> sniknik ©   (17.05.10 22:59) [4]
> > Почему создали ноль как определение понятия "ничего",
>  которое не существует в природе, и забыли про бесконечность,
>  которое нас всецело окружает?
> ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между
> кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.
>
>
> на примере
> трое делят пол литру. т.е. кто то есть вот меж собой и делят.
>  нет пол литры, делить нечего, значит ноль (вполне реальный,
>  особенно с опохмела). а есть пол литра но некому делить.
> .. ну как оно поделится то? абстракция.


Здесь противоречие...
> ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между
> кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.
Ноль существует - правда, но то что он обозначает нет. Т.е. он обозначает, что ничего нет. "если кого то нет значит и делить нельзя" выходит ноль.

на троих...

Если нечего делить, то да - у каждого  ноль, а вот если не на кого, то любой может взять и ему достанется все. То есть, все что есть - бесконечность, так как каждый предмет есть космос, то и бесконечность.


 
DVM ©   (2010-05-17 23:35) [12]


> Кто б сомневался ©   (17.05.10 23:32) [10]

а на 1 разделить - тоже 10. Где логика?


 
DVM ©   (2010-05-17 23:36) [13]


> а вот если не на кого, то любой может взять и ему достанется
> все.

так нет же никого, ничего никому и не достанется


 
Inovet ©   (2010-05-17 23:37) [14]

> [8] Petr V. Abramov ©   (17.05.10 23:14)
> для получения правильного ответа нужно использовать деление.
> приведи ход решения :)

v + 7 = x
m + 1 = x
v + m < x

m, v - целые положительные числа (цена потому что, с копейками тоже самое)

x - 7 + x - 1 < x
8 - x > 0

x = 7


 
Дмитрий Белькевич   (2010-05-17 23:38) [15]

x / 0 = R, не?


 
М. Береговой   (2010-05-17 23:38) [16]


> Кто б сомневался ©   (17.05.10 23:32) [10]
> Вообще по логике 10 разделить на 0 должно получиться 10.
>  Разве нет?

Нет. Ноль - это ничто, т.е. пустота. А сколько пустоты можно вместить в 10? бесконечное множество.
Так же и наоборот - если 0 разделить на 10, то сколько десяток поместиться в "ничто"? Правильно - нисколько.

Только одно правило существует, а другое нет.


 
М. Береговой   (2010-05-17 23:40) [17]


> DVM ©   (17.05.10 23:36) [13]
>
> > а вот если не на кого, то любой может взять и ему достанется
>
> > все.
>
> так нет же никого, ничего никому и не достанется

Если конкретно про данный продукт, то он обязательно кому-нить достанется... :-)


 
DVM ©   (2010-05-17 23:41) [18]


> Только одно правило существует, а другое нет.

Не знаю насчет "правил", но в математике именно бесконечность и получается, а 0 деленный на 0 - неопределенность, только вот бесконечность не имеет представления в компьютере.


 
И. Павел ©   (2010-05-17 23:48) [19]

10/0=x
20/0=y
30/0=z

Отсюда:

10 = x*0
20 = y*0
30 = z*0

Вроде бы для устранения этого противоречия на ноль действительные числа не делят.


 
Petr V. Abramov ©   (2010-05-17 23:48) [20]


> Inovet ©   (17.05.10 23:37) [14]

много букв написал, деления нету ;)


 
sniknik ©   (2010-05-17 23:49) [21]

> Ноль - это ничто, т.е. пустота. А сколько пустоты можно вместить в 10? бесконечное множество.
как то странно вы рассуждаете... т.е. если есть пол литра, и некому ее делить то этих делящих нужно вмещать в пол литру? однако...

мы же не объем заполняем, а делим что то  между кем то. и нельзя их друг в друга вмещать.


 
И. Павел ©   (2010-05-17 23:50) [22]


> действительные числа не делят

действительный результат не получают


 
sniknik ©   (2010-05-17 23:52) [23]

> то он обязательно кому-нить достанется... :-)
возникновение из нуля кого то... это уже физика. большой взрыв. начало начал.


 
Petr V. Abramov ©   (2010-05-17 23:52) [24]


> Вроде бы для устранения этого противоречия на ноль действительные
> числа не делят.
>

т.е. когда-то давно у какого-то завкафедрой математики случился анальный резонанс от подобного [19], и что, до сих поор не делят?


 
И. Павел ©   (2010-05-17 23:58) [25]


> Petr V. Abramov ©   (17.05.10 23:52) [24]

http://www.diary.ru/~Organon/p95855126.htm

PS: [22]


 
М. Береговой   (2010-05-17 23:59) [26]


> И. Павел ©   (17.05.10 23:48) [19]
> 10/0=x
> 20/0=y
> 30/0=z
>
> Отсюда:
>
> 10 = x*0
> 20 = y*0
> 30 = z*0
>
> Вроде бы для устранения этого противоречия на ноль действительные
> числа не делят.

А вот это уже интересный момент - умножение на ноль! Надо думать. :-)


 
Inovet ©   (2010-05-17 23:59) [27]

> [20] Petr V. Abramov ©   (17.05.10 23:48)
> много букв написал, деления нету ;)

А деление будет уже времени пользования учебником по вкладу участников сделки, ну и результатом усвоение содержимого (учебника, а не той поллитры).


 
Дмитрий Белькевич   (2010-05-18 00:05) [28]


> Отсюда:10 = x*020 = y*030 = z*0


Именно поэтому, x / 0 = R, не?


 
И. Павел ©   (2010-05-18 00:09) [29]


> Именно поэтому, x / 0 = R, не?

Если 10 = x*0 то нельзя подобрать x, для которого равенство бы выполнялось. Поэтому результат деления на ноль неопределен.

Ну и есть еще объяснение, отталкивающееся от приближение к нулю с двух сторон числовой оси по ссылке в [25]


 
М. Береговой   (2010-05-18 00:16) [30]


> И. Павел ©   (17.05.10 23:48) [19]

умножение имеет значение "копирование, повторение", т.е. если 10х1, то мы имеем 10 единиц... если 10х2, десять 2-к... если 10х0, то десять нолей... и наборот - 1х10 - одну десятку, 10х2 - две десятки, 10х0 - ноль десяток..  правило "от перемены мест.." не работает...

Надо математические правила пересматривать! Это из-за старых правил наши космические корабли медленно летают в космосе, и мы никак не можем создать антигравитолет и машину времени! :-)


 
McSimm ©   (2010-05-18 00:22) [31]


> Почему нельзя делить на ноль?

По определению операции на заданном множестве:


> Деление - это такая операция, в результате которой получается
> число (частное), которое при умножении на делитель дают
> делимое.

Т.е. для операции A / 0 = B, по определению нужно, чтобы B * 0 = A.

При A = 0 данному требованию удовлетворяет любое B, отсюда неопределенность
При A <> 0 требование нереализуемо.


> Надо математические правила пересматривать!

Кому это надо ?


 
М. Береговой   (2010-05-18 00:22) [32]


> И. Павел ©   (17.05.10 23:48) [19]
> 10/0=x
> 20/0=y
> 30/0=z
>
> Отсюда:
>
> 10 = x*0
> 20 = y*0
> 30 = z*0


Здесь одна ошибка.

Надо вот так:
10/0=x
20/0=х
30/0=х
Где х = бесконечности..
следовательно справедливо
10 = x*0
20 = х*0
30 = х*0
Где х = бесконечной неопределенности..

И никакого противоречия... :-)


 
palva ©   (2010-05-18 00:24) [33]


> Почему нельзя делить на ноль?

Это мастерам делфи нельзя. А вообще говоря, почему бы не придумать модель, в которой это можно. И реализовать ее на компьютере. В JavaScript ведь делят, и ничего, живут... Там есть такие специальные числа: плюс и минус бесконечность. Договорились, как с ними работать...


 
М. Береговой   (2010-05-18 00:27) [34]


> McSimm ©   (18.05.10 00:22) [31]
>
> > Почему нельзя делить на ноль?
>
> По определению операции на заданном множестве:
>
>
> > Деление - это такая операция, в результате которой получается
>
> > число (частное), которое при умножении на делитель дают
>
> > делимое.
>
> Т.е. для операции A / 0 = B, по определению нужно, чтобы
> B * 0 = A.
>
> При A = 0 данному требованию удовлетворяет любое B, отсюда
> неопределенность
> При A <> 0 требование нереализуемо.


В данном случае писать A / 0 = B нельзя.
правильно будет A / 0 = бесконечность значенией (произвольно выбираемых),
а в таком случае верно B * (значение из бесконечности) = A


 
turbouser ©   (2010-05-18 00:29) [35]


> palva ©   (18.05.10 00:24) [33]


> А вообще говоря, почему бы не придумать модель, в которой
> это можно.

Ну и кто мешает сделать проверку?
procedure ForceDiv(x,y:integer):integer;
begin
if y=0 then Result := 0 else
 Result:=x/y;
end;


 
McSimm ©   (2010-05-18 00:35) [36]


> В данном случае писать A / 0 = B нельзя.

Я не в курсе, а что за случай ?

Я описывал определение операции.
Не нрпавится - придется изобрести свою.

З.ы. Как там погодка? :)


 
Игорь Шевченко ©   (2010-05-18 00:41) [37]


> Надо математические правила пересматривать!


Когда коту нечего делать, он правила пересматривает


 
Германн ©   (2010-05-18 01:13) [38]


> Почему создали ноль как определение понятия "ничего",  которое
> не существует в природе

Так это в природе не существует ноль (как в прочем и бесконечность).
А в математике (например в целочисленной) ноль ещё как существует. Тут вроде уже приводили примеры.
Тогда возвращаемся к сабжу.
> Почему нельзя делить на ноль?

Где нельзя?


 
М. Береговой   (2010-05-18 01:37) [39]


> McSimm ©   (18.05.10 00:35) [36]
>
> > В данном случае писать A / 0 = B нельзя.
>
> Я не в курсе, а что за случай ?
>
> Я описывал определение операции.
> Не нрпавится - придется изобрести свою.
>
> З.ы. Как там погодка? :)


Сплошная облачность наполовину.. или безоплачно на 50%... :-)


> Германн ©   (18.05.10 01:13) [38]
>
> > Почему создали ноль как определение понятия "ничего",
>  которое
> > не существует в природе
>
> Так это в природе не существует ноль (как в прочем и бесконечность).
>
> А в математике (например в целочисленной) ноль ещё как существует.
>  Тут вроде уже приводили примеры.
> Тогда возвращаемся к сабжу.
> > Почему нельзя делить на ноль?
>
> Где нельзя?


В школе так учили...


> Игорь Шевченко ©   (18.05.10 00:41) [37]
>
> > Надо математические правила пересматривать!
>
>
> Когда коту нечего делать, он правила пересматривает


Я не кот, поэтому просто почесал... :-)


 
Внук ©   (2010-05-18 01:38) [40]

Ну, вобщем-то, да... Школьная догма, что на ноль делить нельзя, должна быть повержена :)
Только вот незадача, сначала нужно дать определение операции деления. И если разложить все это на атомы, то окажется, что ничего-то мы не знаем в математике, кроме натурального ряда... Раз-два-три-четыре-пять. Вышел зайчик погулять.
А все остальное - вытекает оттуда как обобщения. К чему это я? А к тому, что деление a/b есть операция нахождения обратного элемента x, такого, что b*x=a. То есть деление сводится к умножению. И никак иначе. А умножение  - к сложению. А сложение - к упорядоченности натурального ряда. Ноль - это элемент, не имеющий обратного. Не потому, что мы его не хотим придумать. А потому что его нету. Если, как здесь предлагали, ввести новое число "бесконечность" (inf), это не решит проблемы. Потому что пользуясь аксиомами коммутативного кольца с единицей, легко получим такое равенство, как inf=2*inf, где вместо двойки может стоять любое число. Само по себе это равенство не страшно и даже вроде логично, но из него следует, что 2=1. И 3=1. И т.д. Полетела к чертям операция умножения. И сложения. И все числа равны друг другу. Превед.



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2010.08.27;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.56 MB
Время: 0.059 c
8-1204132089
AntonUSAnoV
2008-02-27 20:08
2010.08.27
Хочу сделать не знаю как ...


15-1270455895
Командный
2010-04-05 12:24
2010.08.27
Посмотреть свободную/занятую память


15-1268415749
Leonid Troyanovsky
2010-03-12 20:42
2010.08.27
by Riply


15-1275596979
Юрий
2010-06-04 00:29
2010.08.27
С днем рождения ! 4 июня 2010 пятница


4-1233845602
niro
2009-02-05 17:53
2010.08.27
Эмулирование действий пользователя в MSIE





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский