А как вы разрабатываете программы?

← →
Учащийся (2010-05-16 08:46) [0]

Здравствуйте!
Я только учусь программировать.
И разработка программ выглядит примерно так:
сначала ставлю цель, что программа должна делать и как она будет выглядеть.
потом достаю листочек и пишу все необходимые модули программы, причём абсолютно не последовательно, что в голову приходит, то сразу и пишу.После этого упрорядочиваю все модули, чего не хватает, добавляю.
Потом перехожу к каждому модулю отдельно и для него повторяю тоже самое с функциями, упорядочиваю функции и т.д.
Дальше идёт кодинг.
Ошибки.
Распечатка части программы.
Исправление.
Кодинг
Ошибки
...
А как у вас происходит этот процесс?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-16 09:40) [1]

> Учащийся (16.05.2010 08:46:00) [0]

У всех по разному, но ты поступаешь правильно.

← →
@!!ex © (2010-05-16 09:49) [2]

> [0] Учащийся (16.05.10 08:46)
> Распечатка части программы.

O_O
???

← →
Учащийся (2010-05-16 10:48) [3]

> @!!ex © (16.05.10 09:49) [2]
>
> > [0] Учащийся (16.05.10 08:46)
> > Распечатка части программы.
>
> O_O
> ???

Ну нет у меня пока ещё культуры общения с монитором))Когда вывожу на принтер, код как-то проще воспринимается, и править его легче.

← →
_Юрий © (2010-05-16 11:13) [4]

> потом достаю листочек и пишу

Лучше использовать программные средства

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-16 11:20) [5]

> _Юрий (16.05.2010 11:13:04) [4]

Некоторые лучше понимают, когда делают на бумаге.

← →
oldman © (2010-05-16 15:46) [6]

> сначала ставлю цель

сам себе? неверный подход...
деньги тоже сам себе платишь?

← →
@!!ex © (2010-05-16 15:58) [7]

> [6] oldman © (16.05.10 15:46)
> неверный подход...

Верный подход батрачиться на дядю?
Мнеа. Не наш метод.

← →
test © (2010-05-16 16:27) [8]

oldman © (16.05.10 15:46) [6]
Ну сам себе проект пишет, что в этом страшного?

← →
Юрий Зотов © (2010-05-16 16:30) [9]

1. Мучаю заказчика вопросами до тех пор, пока он не начинает сразу соглашаться с любым моим предложением.
2. Пишу программу.
3. Заказчик сразу ее принимает, потому что понимает, что иначе опять начнется п.1.

И все довольны.

← →
boa_kaa © (2010-05-16 16:39) [10]

> Юрий Зотов © (16.05.10 16:30) [9]

возьму на заметку :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-16 17:07) [11]

> Юрий Зотов (16.05.2010 16:30:09) [9]

Ты садист махохист, садомазхист.
Но это работает!

← →
KilkennyCat © (2010-05-16 17:23) [12]

> boa_kaa ©

ты где? я те даж на телефон денег кинул.
извините за оффтоп

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-16 17:38) [13]

> KilkennyCat (16.05.2010 17:23:12) [12]

На разработку программы.
А что тоже метод - деньги вперед.

← →
KilkennyCat © (2010-05-16 19:05) [14]

> Anatoly Podgoretsky ©

да не, там денег-то... максимум на пустую форму...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-16 19:25) [15]

> KilkennyCat (16.05.2010 19:05:14) [14]

Все справедливо, по деньгам и работа. Хочет на полную форму, пусть пополнит.

← →
Суслик_ © (2010-05-16 22:27) [16]

что-то я думаю, что автор немного лукавит.

очень, я думаю, сложно полностью разобрать будущую программу на бумаге в детализацией на уровне функции еще до кодинга.

т.е. методика очень хорошая, но сдается мне, маловыполнимая.

обычно, я меня, разработка происходит по сценарию автора, но только в несколько итераций.

← →
Германн © (2010-05-17 00:32) [17]

> Суслик_ © (16.05.10 22:27) [16]
>
> что-то я думаю, что автор немного лукавит.
>

Скорее всего нет. Он же написал
> Я только учусь программировать.

Для начала вполне нормальный подход. Программы ещё маленькие и простые.

← →
boa_kaa © (2010-05-17 00:39) [18]

<offtop>

> KilkennyCat © (16.05.10 17:23) [12]
> ты где?

выйди хоть в аську штоле
</offtop>

пардон за переписку :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-05-17 11:00) [19]

Для начала вполне нормальный подход. Программы ещё маленькие и простые.

В нем не хватает только "юзерского взгляда" на создаваемую программу.
В результате на свет может появиться в общем правильная программа, но которой может пользоваться только программист-разработчик.

← →
StriderMan © (2010-05-17 15:20) [20]

> А как вы разрабатываете программы?

Получаю ТЗ от аналитика
начинаю кодить
сталкиваюсь с неразрешимыми логическими противоречиями
Переписываю ТЗ
Отправляю аналитику для ознакомления
Кодю

:)

← →
ocean (2010-05-17 16:19) [21]

помнишь наизусть структуру FAT, заклюют сразу. Причем у некоторых Мастеров уровень, действительно, высочайший. Но на деле я не встречался еще с софтовой компанией у нас в стране (за искл представительств иномонстров), где грамотно разрабатывают программы. Не говорить же об 1с. Раскажу, как действуют как минимум 3 фирмы с годовым оборотом ок. 100 млн долл. (т.е. как не надо делать). Допустим, что программа уже поставлена в план. Сначала к заказчику засылают болтологов, которые убалтывают заказчика до потери сознания. Затем с жуткими боями подписывается ТЗ, оспаривается каждое слово, дальше идут другие этапы проектирования, в результате задача уходит от первоначально запланированной на расстояние неск. световых лет. Наконец все стороны договариваются. Далее фирма нанимает студентов-кодеров, которые долго и как-то ублюдочно реализут нечто, находящееся вообще в иной плоскости. Конечно, заказчик не хочет принимать ЭТО. А дальше в дело вступают руководители с обеих сторон, происходит распил средств, торжественное принятие программы. О самой программе в лучшем случае забывают, в худшем ее приходится сопровождать, пока она не умрет в жутких мучениях. Так вот, в этой схеме прилично получают все, кроме программистов. Вывод: в известных мне фирмах этот процесс происходит через одно место.

← →
StriderMan © (2010-05-17 16:34) [22]

> ocean (17.05.10 16:19) [21]

Это если заказчик - госструктура. В B2B такие схемы не работают к сожалению.
Опять же при производстве коробочного софта тоже процесс несколько иной, потому как заказчик в этом случае - это нечто абстрактное. Сам в такой конторе работаю.

В любом случае программист получает мало или очень мало. Никакой связи с бюджетом проекта з/п программиста не имеет. имеет только квалификация и то не всегда.

← →
Rouse_ © (2010-05-17 16:39) [23]

> @!!ex © (16.05.10 09:49) [2]
>
> > [0] Учащийся (16.05.10 08:46)
> > Распечатка части программы.
>
> O_O
> ???

А чего такого? Я тоже частенько сложные моменты распечатываю чтобы по дороге домой еще раз поглядеть, хотя обычно и без этого получается, т.к. код все равно в голове сидит :)

← →
StriderMan © (2010-05-17 16:55) [24]

А что печатать в грамотно структурированной программе? Там все процедуры должны быть короткие простые и понятные.

разве что какие-то низкоуровневые фундаментальные алгоритмы, но они все давно придуманы за нас Кнутом :)

← →
AlexDan © (2010-05-17 17:04) [25]

>Rouse_ © (17.05.10 16:39) [23]
>@!!ex © (16.05.10 09:49) [2]
Я тоже некоторые кусочки иногда распечатываю /вот уж где не хватает электронной бумаги, всё равно всё потом в мусорку летит/там где нужно над логикой голову поломать..)

← →
han_malign (2010-05-17 17:30) [26]

Неделю думаю как бы сделать поэлегантнее(в чем бы прохалявить), потом за день делаю как положено(в лоб)... Хотя иногда получается и поэлегантнее...

Сроки различаются, но порядок сохраняется... Э-эх, кабы мне давали готовый ТЗ...

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-05-17 19:37) [27]

> han_malign (17.05.10 17:30) [26]

> Сроки различаются, но порядок сохраняется... Э-эх, кабы
> мне давали готовый ТЗ...

Говорят, что труд убивает время; но сие последнее, нисколько
от этого не уменьшаяся, продолжает служить человечеству и всей
вселенной постоянно в одинаковой полноте и непрерывности. [КП]

--
Regards, LVT.

← →
Учащийся (2010-05-21 09:23) [28]

> готовый ТЗ

извините, пожалуйста за непросвящённость.Но что такое ТЗ?

> В любом случае программист получает мало или очень мало.
> Никакой связи с бюджетом проекта з/п программиста не имеет.
> имеет только квалификация и то не всегда.

т.е. программист одна из самых низкооплачиваемых специальностей или я неправильно вас понял?:)

← →
Учащийся (2010-05-21 09:36) [29]

извините, ерунду написал.Я хотел спросить,если создаётся какое-то ПО, то программист получает меньше всех что ли?

> StriderMan © (17.05.10 16:55) [24]
> А что печатать в грамотно структурированной программе? Там
> все процедуры должны быть короткие простые и понятные.

раскидистое дерево коротких процедур, очевидно :)

← →
han_malign (2010-05-21 09:46) [31]

> то программист получает меньше всех что ли?

- во всяком случае гораздо меньше рядового менеджера по продажам того же ПО...

← →
Учащийся (2010-05-21 09:48) [32]

> StriderMan © (17.05.10 16:55) [24]
>
> А что печатать в грамотно структурированной программе? Там
> все процедуры должны быть короткие простые и понятные.
>
> разве что какие-то низкоуровневые фундаментальные алгоритмы,
> но они все давно придуманы за нас Кнутом :)

ещё раз извините, может не по теме... Но ваш пост, навёл меня на следующие мысли.Чтобы стать хорошим программистом, получается вовсе не обязательно понимать, как устроены алгоритмы и достаточно просто иметь под рукой какой-то справочник по ним?

а вообще, в практике ограничения длины процедур мне видится противоречие — чем короче процедуры, тем больше их количество.
В итоге увеличивается синтаксическая сложность программы.
То есть, разбираясь в коде процедуры на 300 строк, я вчитываюсь непосредственно в алгоритм; а если тот же код разбит на 10 процедур по 30 строк, я вынужден рисовать на бумажке дерево вызовов этих процедур и держать в памяти их названия. Как-то мне не кажется, что это проще.

> Чтобы стать хорошим программистом, получается вовсе не обязательно
> понимать, как устроены алгоритмы и достаточно просто иметь
> под рукой какой-то справочник по ним?

Перефразируем немного:
"Чтобы стать хорошим математиком, получается вовсе не обязательно
понимать, как доказываются теоремы и достаточно просто иметь
под рукой какой-то справочник по ним?"

Согласишься?

← →
Учащийся (2010-05-21 09:54) [35]

я немного разъясню свой последний пост.Я имел ввиду, что в том же Кнуте имеется куча упражнений и даже схема чтения книги.Получается, что это пустая трата времени и достаточно просто держать его как справочник?

> Как-то мне не кажется, что это проще

Дело вкуса конечно, но всё же:

Устройство автомобиля как проще изучать и держать в голове - либо все гайки, винты и прочую мелочь в куче либо по агрегатам держать устройство в голове, а при необходимости уже вникать в устройство конкретного агрегата?

> Чтобы стать хорошим программистом, получается вовсе не обязательно
> понимать, как устроены алгоритмы и достаточно просто иметь
> под рукой какой-то справочник по ним?

Чтобы стать хорошим программистом, желательно получить профильное образование, где объясняют, как устроены общеупотребительные алгоритмы, откуда они взялись, и где искать другие, не столь распространённые. Велосипеды в любом случае изобретать не нужно.

> boriskb © (21.05.10 09:56) [36]

Если продолжать аналогию, есть автомобиль, в котором много узлов, которые состоят из небольшого числа деталей, а есть компьютер, в котором полдюжины блоков неизмеримо большей сложности.

так вот, компьютер ремонтировать проще.

> Учащийся (21.05.10 09:54) [35]

Глубина знаний и уровень понимания выбираются только тобой.

А как вы разрабатываете программы? Найти похожие ветки