Хочу купить сервер

← →
ocean (2010-05-04 14:27) [0]

На нем будет Win2003 server+MS SQL 2000, клиентов до 20. Вот, например, вижу в прайсе HP ProLiant ML150, стоит со скидкой полторы штуки $, там один Xeon 2.0G, 1x2G DDR3-800 и 146G, видимо, SCSI. Но меня терзают смутные сомнения, не лучше ли собрать 4-ядерный i5 c 4G DDR3-1333 и парой терабайтников SATA, который обойдется минимум в 2 раза дешевле. Лично мне ни разу еще не пригодилась горячая замена БП, винт можно и с отверткой затюкать. Поделитесь, Мастера, что еще должно быть в сервере? Насколько нужны там 2 процессора или больше?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-04 14:49) [1]

> ocean (04.05.2010 14:27:00) [0]

Это очнь старый сервер, еще с SCSI, диски для которых много лет уже не выпускаются.
И память у него всего лишь PC2700 DDR, хотя данные на первой странице отличаются от спецификации.
На первой странице более впечатяющие характеринстики, уже есть и SATA/SAS с RAID и так далее, вот и не знаю чему верить?
Но никаких DDR3-800 нет и намека.
Цена на сайте 799 баксов

А еще там должен быть RAID

← →
boriskb © (2010-05-04 15:04) [2]

> что еще должно быть в сервере? Насколько нужны там 2 процессора
> или больше?

Ответ стандартный: В зависимости от задач/нагрузки.

Как у тебя описано "Win2003 server+MS SQL 2000, клиентов до 20" - так это ни о чем не говорит.
Win2003 server имеет кучу серверных функций - какие будут задействованы и с какой интенсивностью?
MS SQL 2000 - какая назрузка?
Вполне может статся, что и сервера специального не надо. Хороший настольный комп справится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-04 15:11) [3]

Да и MS SQL 2000 ни о чем не говорит, купить его нельзя, можно использовать только MSDE
А разница между MSDE и DataCenter просто гигантская

← →
Ega23 © (2010-05-04 15:13) [4]

> Да и MS SQL 2000 ни о чем не говорит, купить его нельзя,
> можно использовать только MSDE

как это? Заплатить как за 2008, но коробку взять с 2000-м - разве нельзя? :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-04 15:21) [5]

> Ega23 (04.05.2010 15:13:04) [4]

Я не уверен что можно, это надо связываться с Микрософт и говорить об даунгрейде, только где он возьмет легальный ключ?
Коробку же с 2000 взять нельзя, только пиратскую копию. Легально можно взять в данное время только MSDE из комплекта офиса.

← →
ocean (2010-05-04 16:16) [6]

Весь софт уже есть, там корпоративная лицензия, а может на самом деле и пиратская. Ну как описать функции. Сетевая задача на Дельфи, написана неоптимально, нагрузка высокая. Но я не об этом.
> Вполне может статся, что и сервера специального не надо. Хороший настольный комп справится.
Так в чем между ними разница?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-04 16:27) [7]

> ocean (04.05.2010 16:16:06) [6]

Сервер обязан работать в тяжелых условиях, где обычный компьютер развалится.

← →
NailMan © (2010-05-04 16:42) [8]

Как продукт-инженер по серверам НР и микромягким, хочу взглянуть на ссылку откуда взяты данные по серверу ибо много противоречивостей в заявленных в [0] характеристик. G6 он хоть или G5 или еще древней?

По возможностям - Сата отстой для сервера, а SAS рулит, и не просто из-за цены - у SAS механика SCSI(он его потомок просто) - тоесть надежная и предназначена для 24x7, а у SATA механика десктопная - тоесть не предназначенная для 24x7 и никогда не расширяется гарантия сата >1 года ибо калл.

Короче если нада более предметно - мыло в нике рабочее.

По винде: сейчас продаются остатки 2008 или новая 2008R2. Поставки для некорпоратива доступны или коробочные или OEM. ОЕМ жестко привязывается к железу сервера. На уровне лицензии. Если сервер умрет - пользователь теряет и лицензию, а коробочная версия допускает переустановку на любой другой сервер. Потому то ОЕМ дешевле чем коробка.

-ОЕМ обезличенная привязанная
-Коробка обезличенная развязанная
-OLP - корпоративная(личная) привязанная к предприятию, продается от 5 лицензий(скажем сервер+5клиентов)

Все три версии 2008 позволяют даунгрейдиться до 2003. Стандарт версия на стандарт, Энтерпрайз на энтерпрайз. На 2000 даунгрейда более нет с 2008.

Если покупается 2008 R2(а сейчас осталась только такая) - даунгрейдится также до 2003.

так что я бы советовал брать коробочную версию и по серверу если есть желание пообщаться предметней.

← →
NailMan © (2010-05-04 16:47) [9]

Да, и для юных любителей: сервер отличается от компа тем что он сделан для надежной продолжительной работы, а не ненадежной непродолжительной как комп. Xeon 5500 серий аналогичен i7 процу - не спорю, но та мать где применяется Xeon и i7 по технологиям и качеству изготовления несравнимы, как и БП и прочие компоненты, да и при наличии денег можно сервак расширить функционалом(удаленное управление с консолью графической независимой от ОС), нормальный SAS рейд с нормальным кэшем и нормальной производительностью какой на интегратном рейде даже крутой матери для ПК как до Китая раком.

← →
ocean (2010-05-04 17:02) [10]

Иными словами, правильно ли я понЯл. 1. Разница между десктопом и сервером в мамке, выбрать серв. маму подороже. 2. Вместо Sata лучше взять SAS. 3. Повтыкать побольше памяти. 4. Процессор может быть один, пусть даже двухядерный E5500. И будет у меня сервер?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-04 17:11) [11]

> NailMan (04.05.2010 16:42:08) [8]

У него G3 - я лично характеристики смотрел у производителя, и там противоречии с рекламным слоганом и спецификацие, по спецификации это кал

Для OLP не обязательно требование 5 лицензий на сервер, я покупал несколько серверов, меньше 5, а вот CAL более 5
Не уверен, что существует коробочная версия.
2003? Ты видимо имел в виду 2005

← →
Игорь Шевченко © (2010-05-04 17:13) [12]

NailMan © (04.05.10 16:47) [9]

Ты достал своим словарным запасом. Меняй.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-04 17:13) [13]

> NailMan (04.05.2010 16:47:09) [9]

У него XEON 5100 максимум
Для SQL сервера важнее количество памяти, диски потом, обычно их производительность не играет роли, при обычных мелких базах.

← →
NailMan © (2010-05-04 17:14) [14]

Не совсем в мамке. Сервер весь сделан под долгую непрерывную работу - корпус скомпонован так чтобы при отключении вентилятора(как правило дублируются) перегрева не было, да и вообще технологии мониторинга и контроля другие нежели чем в десктопах.

Нужно очень хорошо вложиться в десктоп скрупулезно выбирая корпус и прочие компоненты(рейд-контроллер и т.д.) чтобы он стал похож на сервер даже захудалый типа МЛ150(хотя он таки бюджетный но приличный). Коллега бывший так сделал - его комп-сервер вышел ему намного больше 4килобаксов, даже под 6 где то(20Тб хранилище).

← →
Конформист (2010-05-04 17:20) [15]

> ocean (04.05.10 14:27)

Сервер - то же самое что и десктоп, но все компоненты протестированы при нагрузке (можешь сделать самосбор из нормальных комплектующих и погонять автоматическими тестами сутки, будет то же самое) умноженное в цене в 2-3 раза.

Создание своего сервера
- покупаешь нормальные комплектующие(не компьютер а в виде запчастей), важно обратить внимание на материнскую плату(часто дохнут) и блок питания (дешевые источник трудноуловимых глюков), охлаждение корпуса, hdd (можно или купить готовый или самому модинг из двух дополнительных тихих куллеров сделать.)
- собираешь
- берешь хакерский CD с утилитами для тестирования (память в тестах гонять мин 2 часа, диск 4 часа, процессор бурном хватит и 10 минут).
- если что-то сбоило в тестах - меняешь.

По поводу SAS/SATA можно и то и другое. Для системы и баз данных SAS для лога транзакций и файл-сервера на SATA. Хотя лучше сразу сразу SAS. Хотя для 20 клиентов(1С 8.*) и 4Гб памяти и SATA в RAID10 будет достаточно.

← →
Конформист (2010-05-04 17:22) [16]

> NailMan © (04.05.10 17:14) [14]
>
> Не совсем в мамке. Сервер весь сделан под долгую непрерывную
> работу - корпус скомпонован так чтобы при отключении вентилятора(как
> правило дублируются) перегрева не было, да и вообще технологии
> мониторинга и контроля другие нежели чем в десктопах.

Зависит от нагрузки и задач. Если в организации "сервер" на ночь отключается, то хватит и дешевого десктопа магазинной сборки.

← →
NailMan © (2010-05-04 17:25) [17]

> [11] Anatoly Podgoretsky © (04.05.10 17:11)
> > NailMan (04.05.2010 16:42:08) [8]
> Для OLP не обязательно требование 5 лицензий на сервер,
> я покупал несколько серверов, меньше 5, а вот CAL более
> 5
> Не уверен, что существует коробочная версия.
> 2003?

К OLP уверяю именно от 5 лицензий. Любых, хоть CAL, хоть серверов, главное чтобы было именно 5 :-)
1 сервера и 4 клиентов достаточно чтобы купить их как OLP.

Ты видимо имел в виду 2005

Если про SQL 2005, то была такая(я под 2003 имел в виду windows). И кстати даунгрейд прикладухи (sql, Exchange) также вниз возможен, но тоже до определенной версии, но никак не до 2000 года редакции.

> Для SQL сервера важнее количество памяти, диски потом, обычно
> их производительность не играет роли, при обычных мелких
> базах.

А вот тут ошибка, причем большая - SAS/SCSI на мелких и множественныхз запросах и быстрей и надежней чем SATA, бо предназначенны SAS/SCSI под такие задачи, а САТА под редкоиспользуемые данные. Потому сейчас на рынке скажем Стораджи(как SAS/SATA, так и FC/FATA) имея оба типа дисков применяют их для разного - БД и прочее использующее множественный доступ только на SAS/FC, а всякое барахло(помойки, бэкапы если то на хранилку бэкапится) - на SATA/FATA. Если использовать SATA под боевой БД круглосуточно, помрет и года может не прожить и произвдительность на многопоточке будет никакая - были преценденты к сожалению у заказчиков и сам сталкивался. Потом были дополнительные капиталовложения.

← →
silver © (2010-05-04 19:24) [18]

> Я не уверен что можно, это надо связываться с Микрософт
> и говорить об даунгрейде

обычно даунгрейд прямо запрещен в лицензии
никакому производителю не будет радости предоставлять суппорт для старья

← →
Jeer © (2010-05-04 22:40) [19]

Когда мне говорят о 20-ти пользователях обычных back-office задач (а, кто-то, и рекомендует железо/софт под это количество) - я советую вспомнить о возможностях XT/AT - компьютеров, которые вполне могут удовлетворить такие запросы, но без рюшечек.

← →
Конформист (2010-05-05 00:48) [20]

> Jeer © (04.05.10 22:40) [19]
>
> Когда мне говорят о 20-ти пользователях обычных back-office
> задач (а, кто-то, и рекомендует железо/софт под это количество)
> - я советую вспомнить о возможностях XT/AT - компьютеров,
> которые вполне могут удовлетворить такие запросы, но без
> рюшечек.

Тогда "офисная" порнуха была в псевдографике, а не в HD-качестве.

> Тогда "офисная" порнуха

А при чём тут SQL-сервер?

> Jeer © (04.05.10 22:40) [19]
>
> Когда мне говорят о 20-ти пользователях обычных back-office
> задач

Когда в "Потрепаться" задают подобные вопросы, стоит посоветовать обратиться к специалисту. А при нужде даже его нанять.

> Игорь Шевченко © (04.05.10 17:13) [12]
>
> NailMan © (04.05.10 16:47) [9]
>
> Ты достал своим словарным запасом. Меняй.

Опять перебор. :(

> NailMan (04.05.2010 17:25:17) [17]

Скажи как я купил два! сервера по линии OLP? Так же ISA-2006
Они у меня видны в eOpen

> Конформист (05.05.2010 00:48:20) [20]

Да он просто не сможет проинсталивровать из-за нехватки ресурсов.

> Германн (05.05.2010 01:46:21) [21]

SQL-сервер входит в состав офиса и многие его инсталируют вне зависимости от потребности.

Я извиняюсь, чт вопрос может не в тему, но вроде ровно здесь про это читал: может ли кто-то поделиться ссылкой, где было бы явно указано, что, например, HP проводит термотестирование своих серверов при изготовлении?

← →
DDos-Zona (2010-05-06 18:50) [28]

> ocean (04.05.10 14:27)
> На нем будет Win2003 server+MS SQL 2000,

MS SQL 2000 - за это еще и платить??? FireBird бесплатная СУБД не ограниченная числом пользователей - руль. Уже перешел полет нормальный.
Альтернатива MySQL тоже бесплатная и даже видел реальные системы автоматизации предприятия на энтой штуке и тоже полет нормальный.

← →
Конформист (2010-05-06 21:21) [29]

> DDos-Zona (06.05.10 18:50) [28]
> FireBird бесплатная
> СУБД не ограниченная числом пользователей - руль. Уже перешел
> полет нормальный.
> Альтернатива MySQL тоже бесплатная

Слона незабываем. Но его сложнее админить.

Хочу купить сервер Найти похожие ветки