Нужен нормальный юрист, проверенный в Москве. Кто знает?

← →
NailMan © (2010-04-28 20:56) [0]

Купили путевку семейную(я и родители) на крупную сумму денех(без малого 100к), но в выходные бабушка внезапно попала в больницу с раком и прошла операцию(сейчас вопрос жизни и смерти), в связи с этим тур отменился, но агенство наглым образом бабки возвращать не хочет - грит в майские праздники - штраф 100% (в договоре об таком штрафе нет ни буквы). Батя обратился в какую то контору найденую в тырнете с адресов общестра защиты прав потребителей, заплатил задаток за подготовку всяких претензий и проч на агенство(были ошибки в договоре, то се), но седня покопали тырнет и поняли что конторка юридическая то левая нае...вка. Кучи негативных отзывов и фактов кидалова. Соотвественно нужно какого-нить юриста по таким вопросам как у нас с возвратом турпутевки, но нормального, не кидалу. Хотелось бы проверенный адресок, а не х.з. что найденое в тырнете(и не поймешь кто врет, кто нет и вообще у них там борьба что-то жуткая за бизнес, даже с дезинформациями).

Наверняка здешние люди, особенно в своем бизнесе с юристами нормальными знакомые. Можно на мыло отвечать которое в шапке моего ника.

← →
oldman © (2010-04-28 20:58) [1]

Тебе не юрист нужен, а ОБЭП

← →
NailMan © (2010-04-28 20:58) [2]

Да! Забыл - территорильно все в Москве.

← →
NailMan © (2010-04-28 21:03) [3]

Обэп очень долго и без гарантий вообще. Есть большой шанс все в досудебном порядке вернуть, но нужна грамотная юр. помощь.

← →
oldman © (2010-04-28 21:05) [4]

> Нужен нормальный юрист, проверенный в Москве.

Борщевский.

ЗЫ: На нормального юриста потратишь больше, чем вернешь за путевку.

← →
Petr V. Abramov © (2010-04-28 21:13) [5]

как вариант пойти в суд и почитать наклеенные объявления типа "адвокат недорого", "помощь в составлении исков и т.п."
В здании суда абы что не висит, как правило, но, ессно, вероятность "плохого, негодного" остается, хотя и много-много сильнро меньшая, чем в инете.

> штраф 100% (в договоре об таком штрафе нет ни буквы).

а что в договоре за буквы про форс-мажор и про возврат денег?

← →
DVM © (2010-04-28 21:19) [6]

> NailMan ©

Это дело Роспотребнадзора - там обычно рады помочь. Бесплатно.
Юристы и адвокаты выйдут дороже путевки.

← →
NailMan © (2010-04-28 21:28) [7]

> [5] Petr V. Abramov © (28.04.10 21:13)
> а что в договоре за буквы про форс-мажор и про возврат денег?

Наш случай к форс-мажору не относится. Это отказ до 14 дневного рубежа, с уважительной причной. ГК регламентирует в подобных случаях 100% возврат. Но я собсна совсем не юрист и не очень всего допонимаю, потому и хотелось бы проконсультироваться.

← →
Petr V. Abramov © (2010-04-28 21:34) [8]

> Наш случай к форс-мажору не относится.

ну это понятно, но вдруг :)
как вариант (параллельный с поиском составителя иска) попросить письменно объяснить, почему не возвращают. В случае неправоты агентства будет хорошим подспорьем.

← →
DVM © (2010-04-28 21:38) [9]

> попросить письменно объяснить, почему не возвращают.

Ща они напишут как же.

Не так дела не делаются. Надо составить претензию, в которой изложить свою позицию, сослаться на законы и т.д. Также написать. что в случае отказа выполнить требования обращаешься в суд. Претензию надо послать по почте с уведомлением о вручении. Они обязаны дать ответ. На руках останется подтверждение что ты их уведомлял. Потом уже иск в суд надо. Это 100% потребительский иск, поэтому лучше через Роспотребнадзор делать - они там собаку съели на таких исках.

← →
Kerk © (2010-04-28 21:51) [10]

Спроси лучше тут
http://www.forum.zakonia.ru/

← →
Игорь Шевченко © (2010-04-28 21:56) [11]

готов потратить несколько стоимостей путевки ? юристы стоят дорого

← →
Petr V. Abramov © (2010-04-28 21:56) [12]

> DVM © (28.04.10 21:38) [9]

> Ща они напишут как же.

с большой вероятностью барышня, у которой инструкция "хотят деньги вернуть - посылать в пешее эротическое" испытает ситуацию, в инструкции не предусмотренную, и пойдет к начальнику, а начальник скажет "еще немного мозги поизнурять и деньги вернуть"

← →
Piter © (2010-04-28 22:14) [13]

NailMan © (28.04.10 20:56)

зря пренебрегаешь контролирующими органами. Во многих сферах действует крайне эффективно. Причем, благодаря нашей ущербной национальной политике взяточничества и откатов.

В общем, какому-нибудь XXX_надзору пофигу на тебя как на гражданина и прочее. Но по твоему заявлению есть реальная возможность устроить проверку, чтобы получить взятку и это является неплохой мотивацией наехать на контору. Конторе тоже на тебя по большому счету пофигу... Соответственно, им надо устроить геморрой на сумму большую, чем они тебе должны вернуть. Пиши письма куда только можно, где по закону тебе должны дать официальный ответ. Если фирма не однодневка им проще дать денег тебе, чем давать деньги всем гос. органам

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-29 07:45) [14]

> NailMan (28.04.2010 20:56:00) [0]

Нормальный юрист, не кидала стоит значительно больше 100к

← →
DVM © (2010-04-29 08:30) [15]

Стоимость нормального обычного адвоката (Не Борщевского и не Астахова, конечно, а обычного знающего адвоката) в московской области порядка 2-3 тыс в час. Сколько часов понадобится для дела заранее не скажешь. Во время работы адвоката входит и стояние в очередях за справками разными и сидение в суде, короче все время потраченное на клиента. В среднем тысяч 40 руб выходит по небольшим делам.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-29 08:40) [16]

> DVM (29.04.2010 08:30:15) [15]

То есть хочешь сказать что часов 10-20 хватит, даже для того же получения справок? Не говоря уже об сидение в судах.
Нетипичные у вас какие то суды, а полгода или пару лет не желаешь?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-29 09:18) [17]

> в московской области порядка 2-3 тыс в час.

Это какие то нищие юристы, бомжи наверное, у нас нормальный юрист стоит на порядок и более дороже. Короче если нет пары свободных миллионов, то к юристу можно не обращаться, кроме как помочь юридически грамотно написать заявление и получить совет.

← →
12 © (2010-04-29 09:29) [18]

ребята, я что-то не пойму - т.е. нас могут прокинуть,
а мы хрен чего сделать сможем, если 100к нет денег?

(указанный автором случай не считаю. т.к. считаю, большую часть вины на нем.
В чем претензия к агенству то? К качеству услуги? К количеству? К чему?
Денег не отдают.. Ты напиши программу по перестройки БД, я ее заюзаю, а потом скажу - извини, бабушка перехала, не буду больше тут офис держать, а во втором моем офисе другая БД. Отдавай денег за прогу!)

Кстати, например, такое соображение тока что пришло
Если адвокат выиграет - то все это дело должна оплатить проигравшая сторона

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-29 09:45) [19]

> 12 (29.04.2010 09:29:18) [18]

Если нанять хорошего юриста, то не прокатят, но тебе уже сказали, что это будет больше 100К

← →
vrem (2010-04-29 11:17) [20]

C роспотребнадзором может пройти ровно месяц, затем они скажут - вы ещё хотите что нибудь? претензии не кончились? нет? ну вот вам письмо-разъяснение, что конечно вы правы и обязательно обращайтесь в суд. конец.
они - не суд. если есть административная ответственность за классовую ненависть к вам(ну или что там у вас произошло - вы что то автор перекрутили при объяснении проблемы - на канары с бабушкой, тут бабушка заболевает, а первомайские праздники.. а денег всеравно хочется.. а вас в фирме отослали).

Так вот, если есть административная ответственность за произошедшее, то этот роспотребнадзор штраф фирме выпишет и укажет на неправильность поведения. а больше они ничего не могут. только время с ними терять.

> [18] 12 © (29.04.10 09:29)
> ребята, я что-то не пойму - т.е. нас могут прокинуть,
> а мы хрен чего сделать сможем, если 100к нет денег?
>
> (указанный автором случай не считаю. т.к. считаю, большую
> часть вины на нем.
> В чем претензия к агенству то? К качеству услуги? К количеству?
> К чему?
> Денег не отдают.. Ты напиши программу по перестройки БД,
> я ее заюзаю, а потом скажу - извини, бабушка перехала,
> не буду больше тут офис держать, а во втором моем офисе
> другая БД. Отдавай денег за прогу!)

Во первых мы написали заяву в турагенство до 2х недель до выезда. Это важно. Они приняли заяву следующим числом а не тем когда заявляли(под конец рабдня пришли родители) - это нарушение. Куча нестыковок в печатях в договоре, и подпись гендира не настоящая, а факсимилЕ(типа оттиск) - нарушение.

В договоре про возврат денег весьма мутно написано, но про 100% штрафы и какие либо другие цифры - ничего нет. Ситуация у нас не форс-мажор, так как не наступило предоставление услуги.

Вобщем тут знакомый зареганный на форуме общетва прав потребителей выложил нашу ситуацию в аналогичной теме - дали ответ что не имеют права даже 1% удерживать, так как услуга не оказана и мы от неее отказываемся по вполне уважительной причине.

Суть ответа такая была - не наши проблемы что у них с БД или рисками, агенство обязано согласно регулирующим законам предусматривать и просчитывать свои риски и нести денежную нагурзку за риски покупатель не должен. Даже прописанные штрафы в договоре не являются законом, они ниже закона(35 кажется статья или 32, не помню). Вообщем нужно грамотно составить заявку.

Услуги юриста естессно будут оплачены проигравшей стороной, тут практика по моему всегда одна и та же.

> NailMan (29.04.2010 12:57:21) [21]

Вопрос только кто это будет, не обязательно ответная сторона.

> Anatoly Podgoretsky (29.04.2010 13:07:22) [22]

Вообще юристам хорошо - выиграл - получил деньги, проиграл - тоже получил деньги

> Anatoly Podgoretsky © (29.04.10 08:40) [16]

> Нетипичные у вас какие то суды, а полгода или пару лет не
> желаешь?

Анатолий вы давно в суде были? Я вот недавно. Потребительский иски рассматриваются потоком и весьма оперативно. Ни о каких годах речи не идет. К тому же год адвокат сидеть в суде не будет - подготовили бумаги отдали - все. Присутствие на суде от силы час. Это вам не дело Юкоса, и цены и сроки другие. Цены времени адвоката - абсолютно адекватные я назвал. Конечно если постараться можно найти дороже, только нафига?

> то этот роспотребнадзор штраф фирме выпишет и укажет на
> неправильность поведения. а больше они ничего не могут.
> только время с ними терять.

Ропотребнадзор как раз поможет грамотно и безщо всяких адвокатов составить иск. А большего от него и не надо.

> [17] Anatoly Podgoretsky © (29.04.10 09:18)
>
> > в московской области порядка 2-3 тыс в час.
>
> Это какие то нищие юристы, бомжи наверное, у нас нормальный
> юрист стоит на порядок и более дороже. Короче если нет пары
> свободных миллионов, то к юристу можно не обращаться, кроме
> как помочь юридически грамотно написать заявление и получить
> совет.

8 часов в день * 3 тыс * 22 раб дня в мес. = 528 тыс руб в месяц.
Хотел бы я быть таким нищим бомжом ! :)

> atruhin © (29.04.10 15:07) [26]
> 8 часов в день * 3 тыс * 22 раб дня в мес.

сейчас вам расскажут, что, мол, у него не такая загрузка и все таое.
а если честно - они просто е...сь.

> [21] NailMan © (29.04.10 12:57)
> Во первых мы написали заяву в турагенство до 2х недель до
> выезда. Это важно. Они приняли заяву следующим числом а
> не тем когда заявляли(под конец рабдня пришли родители)
> - это нарушение. Куча нестыковок в печатях в договоре, и
> подпись гендира не настоящая, а факсимилЕ(типа оттиск) -
> нарушение.

факсимилЕ - вполне нормальный заменитель подписи, может использоваться в любых юридических документах
(банк/налоговая и т.д.)

> Услуги юриста естессно будут оплачены проигравшей стороной,
> тут практика по моему всегда одна и та же.

Нет. Вы можете включить в иск сумму на оплату услуг представителя (юриста), но размер компенсации определяет суд,
и для простого дела, суд может вообще отказать либо назначит минимальную сумму.

← →
Galera (2010-04-29 20:10) [29]

> факсимилЕ - вполне нормальный заменитель подписи, может
> использоваться в любых юридических документах(банк/налоговая
> и т.д.)

НЕ МОЖЕТ!

Если директор не может подписывать по каким-то причинам, составляется доверенность на право подписи таких документов другим (доверенным) лицом.

так что ваш договор подписанный факсимилЕ юр силы может и не иметь

Нужен нормальный юрист, проверенный в Москве. Кто знает? Найти похожие ветки