а давайте обсудим весну :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-31 01:24) [0]

при какой погоде быстрее лед тает?
1. стабильное +5 (и днем и ночью), колебания на градус-другой не с счет) , но сильно пасмурно
2. днем +10-12 и солнце, а ночью +1
предполагается, что среднесуточная температура при втором варианте такая же, ну или на градус-два пониже
?

← →
Германн © (2010-03-31 02:01) [1]

> при какой погоде быстрее лед тает?

Лёд тоже разный бывает. Ты о каком спрашиваешь?

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-31 02:08) [2]

лед, который на прудах и озерах, течением пренебречь

← →
Германн © (2010-03-31 02:25) [3]

> Petr V. Abramov © (31.03.10 02:08) [2]
>
> лед, который на прудах и озерах, течением пренебречь
>

На пруде около м. Чертановская "рыболовы-блин" сегодня сидели. Значит пока твёрдый. Но такому льду имхо пофигу 1 или 2.

← →
palva © (2010-03-31 02:39) [4]

Ярославль. Рыбаки на Которосли
http://lh5.ggpht.com/_3VNXlw2ySMk/S6-0HzLWDtI/AAAAAAAAKEs/P07tJA9HEn4/

← →
KilkennyCat © (2010-03-31 03:09) [5]

некорректная задача. Нужно время старта, днем или ночью, и\или период.
Это видно из похожей, но иной задачи:
две черепахи ползут наперегонки.
одна ползет со скоростью 5 метров в час, а другая полчаса ползет со скоростью 9 метров в час, а следующие полчаса - 1 метр в час. Какая приползет первой?
В зависимости от доп.условий будет разный результат.

← →
Юрий Зотов © (2010-03-31 07:05) [6]

> сабж

Петр, воздух нагревается не от Солнца, а от нагретых им поверхностей. Теперь сам ответишь на свой вопрос?

← →
Дмитрий С © (2010-03-31 07:14) [7]

> Юрий Зотов © (31.03.10 07:05) [6]

А от солнца вообще-вообще не нагревается?

← →
AlexDan © (2010-03-31 08:05) [8]

> Petr V. Abramov © (31.03.10 01:24)
> при какой погоде быстрее лед тает?
> 1. стабильное +5 (и днем и ночью), колебания на градус-другой
> не с счет) , но сильно пасмурно
> 2. днем +10-12 и солнце, а ночью +1
Практика вообще показывает что тёплые дни мы и называем ранней весной, всё быстренько тает, поздняя весна как правило и характеризуется стабильностью температур..

← →
Юрий Зотов © (2010-03-31 08:42) [9]

> Дмитрий С © (31.03.10 07:14) [7]

Практически нет. Солнечное тепло поступает к нам в виде ИК излучения, для которого двухатомные газы (азот, кислород - то есть, воздух) можно считать прозрачными. Трехатомные газы (пары воды, двуокись углерода, которые присутствуют в воздухе в очень малом количестве) ИК излучение тоже поглощают слабо, а прочие примеси в воздухе и вовсе незначительны, чтобы говорить о них всерьез.

Но если здесь найдутся двоичные программисты (а они-таки здесь найдутся, можно не сомневаться), которым почему-то всегда неймется попридираться к словам и половить блох, то специально для них можно сделать оговорку - воздух от Солнца нагревается примерно так же, как летают крокодилы.

Низенько-низенько.

← →
TUser © (2010-03-31 08:49) [10]

> Низенько-низенько.

Высоко он нагревается как раз, в стратосфере, где поглощается жесткий УФ. Потому она и стратосфера, что там температура растот с высотой, а стало быть конвекция слабая, что способствует расслоению (стратификации).

← →
Юрий Зотов © (2010-03-31 08:57) [11]

> TUser © (31.03.10 08:49) [10]

Браво! Но классику надо знать.
:o)

← →
Думкин © (2010-03-31 08:57) [12]

> TUser © (31.03.10 08:49) [10]

это кроколдилы низенько, а не вохдух нагревается, двоичный!! :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-31 11:39) [13]

> Юрий Зотов © (31.03.10 07:05) [6]

> Петр, воздух нагревается не от Солнца, а от нагретых им
> поверхностей. Теперь сам ответишь на свой вопрос?
>

что ж получается, от нагретого солнцем льда и снега воздух нагревается?
в степи например?

← →
Юрий Зотов © (2010-03-31 12:01) [14]

> Petr V. Abramov © (31.03.10 11:39) [13]

Угу, так и есть.

Снег и лег - не абсолютно белые тела (особенно, рыхлые). Часть излучения они поглощают, нагреваются до нуля (а сами до того же нуля нагревают воздух) и начинают плавиться. В этот период температура и снега, и воздуха держится около нуля.

Потом появляются проталины, у которых степень черноты значительно выше, чем у снега и льда. Их температура уже заметно выше нуля - и температура воздуха начинает расти от этих проталин. В этот период температура воздуха держится в районе плюс несколько градусов. Соответственно, снег начитает нагреваться еще и от воздуха - и процесс пошел по нарастающей.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-03-31 12:14) [15]

а каким излучением нагревается холодный воздух от горячего снега?

← →
Юрий Зотов © (2010-03-31 12:29) [16]

> Медвежонок Пятачок © (31.03.10 12:14) [15]

Никаким. Уже говорилось, что воздух излучением практически не нагревается, от чего бы оно ни исходило.

Но помимо излучения существует еще и конвекция - вот за счет нее, главным образом, и происходит теплообмен между поверхностью тела и омывающим ее воздухом.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-03-31 12:32) [17]

нижний воздух, который уже конвектирует, (но до этого был холодным) он чем и как нагрет?

← →
oldman © (2010-03-31 12:35) [18]

> Медвежонок Пятачок © (31.03.10 12:32) [17]

Диффузией :))))))))))))))

← →
Юрий Зотов © (2010-03-31 12:36) [19]

> Медвежонок Пятачок © (31.03.10 12:32) [17]

Если температура поверхности снега равна температуре его плавления (нулю), а температура воздуха - ниже, то чем и как нагревается этот воздух?

И до какой температуры он при этом может нагреться?

← →
Jeer © (2010-03-31 12:44) [20]

> при какой погоде быстрее лед тает?

При дождливой и ветреной.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-31 12:54) [21]

> Юрий Зотов (31.03.2010 12:36:19) [19]

Можно померить температуру на выходе из БП, или корпуса

← →
Dimka Maslov © (2010-03-31 15:23) [22]

> при какой погоде быстрее лед тает?

Когда идёт дождь. При ярком солнце большая часть излучения отражается верхними слоями и нагрев нижелещащих слойв не происходит. При дожде же более тёплая нежели снег вода проникает глубже и приводит в переходу нижних слоёв снега в жидкое состояние.

← →
12 © (2010-03-31 15:34) [23]

> дождливой и ветреной

дождливой то понятно, почему ветреной?

← →
Юрий Зотов © (2010-03-31 15:39) [24]

> 12 © (31.03.10 15:34) [23]

Ветер уносит пары воды, снижая их концентрацию вблизи поверхности испарения - таким образом, испарение становится более интенсивным.

← →
Демо © (2010-03-31 15:47) [25]

Ну воздух-таки нагревается солнцем из-за посторонних примесей в виде пыли-)
Думаю, что в Москве это выражено сильнее, чем Урюпинске, например...

← →
Девочка Маша (2010-03-31 15:49) [26]

Удалено модератором

← →
Демо © (2010-03-31 15:57) [27]

Удалено модератором

← →
12 © (2010-03-31 16:03) [28]

Удалено модератором

← →
И. Павел © (2010-03-31 16:11) [29]

Удалено модератором

← →
12 © (2010-03-31 16:21) [30]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2010-03-31 17:20) [31]

> Демо © (31.03.10 15:47) [25]

> Ну воздух-таки нагревается солнцем из-за посторонних примесей
> в виде пыли-)

Еще раз - ВОЗДУХ излучением практически НЕ нагревается. Излучением нагревается ПЫЛЬ, а уж от нее - воздух. Конвекцией.

← →
Демо © (2010-03-31 17:30) [32]

> Еще раз - ВОЗДУХ излучением практически НЕ нагревается.
> Излучением нагревается ПЫЛЬ, а уж от нее - воздух. Конвекцией.
>

Ну так результат-то один, что "воздух" нагревать, что "пыль" ;)

← →
Юрий Зотов © (2010-03-31 17:37) [33]

> Демо © (31.03.10 17:30) [32]

Результат всегда один - если к термодинамической системе (Земля плюс ее атмосфера) подводится тепла больше, чем отводится, то система нагревается.

А сабж и [6] можно было бы и внимательнее почитать.

← →
Jeer © (2010-03-31 18:20) [34]

> 12 © (31.03.10 15:34) [23]
> > дождливой и ветреной
>
> дождливой то понятно, почему ветреной?
>

Т.е. у каждого из вас в компе стоит кулер (радиатор), а на нем вентилятор и зачем он ( вентилятор) никому не понятно ?

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-31 23:38) [35]

> Юрий Зотов © (31.03.10 15:39) [24]
>
>
> > 12 © (31.03.10 15:34) [23]
>
> Ветер уносит пары воды, снижая их концентрацию вблизи поверхности
> испарения - таким образом, испарение становится более интенсивным.
>

а если концентрация паров воды надо льдом какая-то критическая, таять перестанет? И вообще, как влажность ВОЗДУХА на таяние влияет? В контексте сабж важный вопрос, при хмурой и круглосуточно теплой погоде обычно сильно влажно.

← →
Юрий Зотов © (2010-04-01 00:35) [36]

> Petr V. Abramov © (31.03.10 23:38) [35]

Вода на поверхности снега - это теплоизолятор. Чем его меньше, тем интенсивнее теплообмен.

← →
Юрий Зотов © (2010-04-01 00:40) [37]

> Petr V. Abramov © (31.03.10 23:38) [35]

И вода перестанет испаряться, если концентрация ее паров (то есть, влажность воздуха) достигнет насыщающей. А ветер как раз способствует уносу пара. Ну и, кроме того, ветер интенсифицирует теплообмен.

← →
Petr V. Abramov © (2010-04-01 00:48) [38]

> Юрий Зотов © (01.04.10 00:35) [36]

чаво? :)
снег облей водой его и не станет.
и вода на поверхности снега в природе наблюдается редко, просачивается такая-сякая.
но снег мне как автору сабжа пофиг, в сабже лед.
Если все же вода теплоизолятор, то почему лед растаивает быстрее там, где над ним изначально вода?

← →
Petr V. Abramov © (2010-04-01 00:53) [39]

> Юрий Зотов © (01.04.10 00:40) [37]

> И вода перестанет испаряться, если концентрация ее паров

да какая разница, испаряется она или нет с т.з таяния?
Кстати, при испарении энергия тратится, т.е. у подлежащего льда температура должна падать...

← →
Германн © (2010-04-01 01:18) [40]

> Кстати, при испарении энергия тратится, т.е. у подлежащего
> льда температура должна падать...
>

Шнобелевская премия!

При нагревании воды в кастрюле тоже энергия тратится. Т.е. температура воды должна падать!
Антон Палыч в физике :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-04-01 01:26) [41]

> Германн © (01.04.10 01:18) [40]

вскипяти кастрюлю под крышкой и без крышки.
капни себе на какое-нить место жидким азотом, он испарится от тепла тела, а не от воздуха.
повтори лабу раз восемь и перестань позорить совковое образование.

← →
Германн © (2010-04-01 02:01) [42]

> вскипяти кастрюлю под крышкой и без крышки.

Епстепственно под крышкой вскипит быстрее. Ну и что?

> капни себе на какое-нить место жидким азотом, он испарится
> от тепла тела, а не от воздуха.

Капал. Очень часто. И даже высказывался на эту тему тут в Потрепаться. Нифига не от тепла тела.

> повтори лабу раз восемь и перестань позорить совковое образование.

Ты что-то путаешь. У меня Советское образование. А у тебя возможно именно совковое.

P.S. На сегодня я прекращаю треп в этой ветке, ибо это не твоё время, Петя.

← →
Petr V. Abramov © (2010-04-01 02:20) [43]

> Petr V. Abramov © (01.04.10 00:48) [38]

> почему лед растаивает
> быстрее там, где над ним изначально вода?

Над ТАЮЩИМ льдом ВСЕГДА вода. Хоть ее туда изначально лили, хоть нет.

> Германн © (01.04.10 01:18) [40]
>
> > Кстати, при испарении энергия тратится, т.е. у подлежащего
>
> > льда температура должна падать...
> >
>
> Шнобелевская премия!
>
> При нагревании воды в кастрюле тоже энергия тратится. Т.
> е. температура воды должна падать!
> Антон Палыч в физике :)

Так перестань нагревать кастрюлю, температура и упадет. :)

> На пруде около м. Чертановская "рыболовы-блин" сегодня сидели.
> Значит пока твёрдый. Но такому льду имхо пофигу 1 или 2.
>

Это в Москве?
В Киеве уже неделю назад спал последний снег в лесу, температура около 10-13 градусов держится уже долго даже ночью. Так что у нас весна идет полным ходом.

> В Киеве уже неделю назад спал последний снег в лесу

А чему еще можно позавидовать в Киеве ?

← →
Толпы муравьев (2010-04-01 21:57) [48]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

> А чему еще можно позавидовать в Киеве ?

Пробок нет таких как в Москве, воздух чище, людей меньше, солнца больше.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

> Пробок нет таких как в Москве, воздух чище, людей меньше,
> солнца больше.

Это хорошо, впрочем Москва давно не пример.

В Сиднее еще лучше.

А в Новосибирске завтра -4 обещают.. и сейчас идет редкий снег.
Когда весна то?

У нас - вовсю весна. Не Киев, да, но девки уже приоткрывают телеса.

← →
Толпы муравьев (2010-04-02 00:57) [56]

Муравьи любят тепло и весну.
Главное - чтобы грибники не хамили.

> Толпы муравьев (02.04.10 00:57) [56]

Опять удалят.

>>Шнобелевская премия!
Вообще-то это любой учебник физики:)

> Putnik © (02.04.10 01:19) [58]
>
> >>Шнобелевская премия!
> Вообще-то это любой учебник физики:)
>

Ну да.
Шнобелевская за буквальное прочтение учебника. :)

> Кто б сомневался (01.04.2010 22:06:53) [53]

Весна будет, но не у всех.

> Petr V. Abramov © (02.04.10 00:15) [55]
>
>
> > Jeer © (01.04.10 22:10) [54]
>
> от наличия солнца и влажности и времени суток зависимость
> прослеживается?
>

Это опять про таяние льда ?
Неужели потерпеть не можешь - к маю все будет сухо :)

А по сути вопроса даже неудобно серьезно отвечать.

а давайте обсудим весну :) Найти похожие ветки