про американцев

← →
KilkennyCat © (2010-02-27 19:03) [0]

баян, конечно, но все равно поражает
http://www.politonline.ru/ventilyator/1033.html

← →
McSimm © (2010-02-27 19:50) [1]

> представление о России имеет мало общего с реальностью.
Должен заметить, что ситуация симметрична.

> Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм.

Действительно увы. Увы, правильно воспринимают. Только пропоганда несколько сменилась со времен "холодной войны".
А результаты вы с легкостью при желании заметите там в коментариях под статьей. Или здесь, в любой теме, где про "америкосов" затронут.

Я общался (и общаюсь) там с реальными людьми. Некоторые с интересом затрагивали тему холодной войны и рассказывали об их пропоганде, о том, какие образы коммунизма им рисовали, при этом демонстрируя совершенно адекватное восприятие реальности.

← →
Вася (2010-02-27 20:00) [2]

>>И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом

Но все таки наиболее успешно с задачей формирования репутации страны за рубежом справляются сами россияне (в момент пребывания за рубежом).

← →
Kerk © (2010-02-27 20:01) [3]

> Вася (27.02.10 20:00) [2]
> Но все таки наиболее успешно с задачей формирования репутации
> страны за рубежом справляются сами россияне (в момент пребывания
> за рубежом).

Ты про физиков в ЦЕРНе? Действительно молодцы, согласен.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-27 20:03) [4]

дураков хватает по обе стороны от океана. Одни пишут письма, другие эти письма выкладывают на сайтах, третьи ссылки на эти сайты постят на delphimaster

← →
Kerk © (2010-02-27 20:04) [5]

> Игорь Шевченко © (27.02.10 20:03) [4]

Четвертые пишут на delphimaster комментарии :)

← →
GDI+ (2010-02-27 20:10) [6]

Вот только не нужно про медведей. На окраинах некоторых ваших городов часто бывали случаи, когда в жилой район забредал "косолапый друг".

← →
KilkennyCat © (2010-02-27 20:17) [7]

> Игорь Шевченко ©
> Kerk ©

пятые читают, есть еще и шестые и седьмые...
Лично мне все равно. Но поражает и удивляет. Я ведь не только на желтых сайтах такое читал, и в жизни видел.
Хотя, конечно, да - по обе стороны.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-27 20:20) [8]

Kerk © (27.02.10 20:04) [5]

Не без этого.

Я тоже общался с буржуинами по ту сторону океана - разные они, как-то все под одну гребенку не стригутся. Хотя патриотизм из них (опять же, с кем общался), прет куда как сильнее, чем с нашей стороны.

← →
Вася (2010-02-27 20:20) [9]

> Kerk © (27.02.10 20:01) [3]

> Ты про физиков в ЦЕРНе? Действительно молодцы, согласен.

Не, я про 95%

← →
AlexDan © (2010-02-27 20:24) [10]

KilkennyCat © (27.02.10 19:03)
Но между прочим неуважение к самому себе действительно нередко становится источником проблем..если б мы больше уважали свою историю и культуру(а нам есть чем гордится) то и за рубежем не было б такого мнения о россии..

← →
Jeer © (2010-02-27 20:25) [11]

Я по эту сторону живу и дышу, и очень хорошо знаю, как и насколько изменились те, кто "переметнулся" туда.

Что их изменило в худшую сторону (понимаю, что это относительный взгляд) ? Неужели та самая "сладкая" дерьмократия ?

Увы.. приходится признавать, что изменила их простая до простоты биологическая реакция - выжить.

Ради выживания (пример бомжей тут излишен - они очень хорошо даже там "выживают") - они готовы плевать рвотой на все то, что недавно было для них удобным, приемлимым, статусным,...

Брезгую.

← →
Kerk © (2010-02-27 20:26) [12]

> Вася (27.02.10 20:20) [9]
>
> Не, я про 95%

А, понял. Про грузин из "русской" мафии?

← →
Kerk © (2010-02-27 20:28) [13]

> AlexDan © (27.02.10 20:24) [10]
>
> KilkennyCat © (27.02.10 19:03)
> Но между прочим неуважение к самому себе действительно нередко
> становится источником проблем..если б мы больше уважали
> свою историю и культуру(а нам есть чем гордится) то и за
> рубежем не было б такого мнения о россии..

А какая тут связь? Им в телевизоре наше уважение к истории чтоли показывают?

> Jeer © (27.02.10 20:25) [11]
>
> Увы.. приходится признавать, что изменила их простая до
> простоты биологическая реакция - выжить.
>
> Ради выживания (пример бомжей тут излишен - они очень хорошо
> даже там "выживают") - они готовы плевать рвотой на все
> то, что недавно было для них удобным, приемлимым, статусным,

ИМХО, в другом дело. Оказалось, что "там" тоже не рай на земле и они поплевывая на свою бывшую Родину пытаются сами себе доказать, что не зря уехали.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-27 20:31) [14]

Kerk © (27.02.10 20:28) [13]

Опять же, уехавшие уехавшим рознь. Не все негативно отзываются о Союзе, не все негативно отзываются о Штатах.

← →
turbouser © (2010-02-27 20:32) [15]

> KilkennyCat © (27.02.10 19:03)

Отсутствие нормального образования, пропаганда - вот и результат.

← →
AlexDan © (2010-02-27 20:33) [16]

> Kerk © (27.02.10 20:28) [13]
> А какая тут связь? Им в телевизоре наше уважение к истории
> чтоли показывают?
вот именно, а могли б и показывать.. японское уважение к самим себе показывают же..

← →
Kerk © (2010-02-27 20:34) [17]

> Игорь Шевченко © (27.02.10 20:31) [14]
>
> Опять же, уехавшие уехавшим рознь. Не все негативно отзываются
> о Союзе, не все негативно отзываются о Штатах.

Есть и нормальные, согласен. Но на русских форумах, особенно политических, очень много описанного контингента. Само то, что они уехали, но продолжают нам рассказывать как тут хреново, вместо того, чтоб радоваться жизни на новом месте, говорит о проблемах.

← →
Kerk © (2010-02-27 20:36) [18]

> AlexDan © (27.02.10 20:33) [16]
>
> вот именно, а могли б и показывать.. японское уважение к
> самим себе показывают же..

Так то японцы, а то русские, про которых лучше Рэмбо снять :)

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-27 20:38) [19]

> Но на русских форумах, особенно политических, очень много
> описанного контингента

см. [4] :)

← →
turbouser © (2010-02-27 21:47) [20]

Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США)
Как-то не верится ни разу.. Хотя, может такой уж ресурс.. со своим контингентом..

← →
Мимо не прошел (2010-02-27 21:54) [21]

из игрового чата:
: - Hi guy. You whence?
: - I not speak english!
: - A-a, Russia! Vodka, bears...
: - You right, gandon, and still Kalashnikov and Topol-M...

← →
TUser © (2010-02-27 21:55) [22]

Я насчитал 2 бредовых мнения, 2 верных и одно спорное. Полагаю, что мнения русичей про амеров распредлелятся примерно в той же пропорции.

Также думаю, что выборка там маленькая, то есть сие не есть факты, а есть пропаганда.

← →
Мимо не прошел (2010-02-27 21:57) [23]

> Я насчитал 2 бредовых мнения, 2 верных

Где какое в этом случае можно не спрашивать.

← →
KilkennyCat © (2010-02-27 22:03) [24]

Мне вот любопытно было бы посмотреть мнения американцев о России (пусть даже из аналогичных источников, это даже лучше) в другие периоды, 100 лет назад, 50...

← →
AlexDan © (2010-02-27 22:07) [25]

> KilkennyCat © (27.02.10 22:03) [24]
особенно в 1920-24, когда доллар стоил 60 рос копеек)).

← →
KilkennyCat © (2010-02-27 22:09) [26]

> AlexDan ©

я в те годы плохо себя помню, непомню, что можно было купить на 60 копеек, а не зная иных эквивалентов курс валюты неинформативен.

← →
Kerk © (2010-02-27 22:17) [27]

> KilkennyCat © (27.02.10 22:03) [24]

Не совсем американцы, но интересно :)
http://nub1an.livejournal.com/145544.html

← →
Kerk © (2010-02-27 22:18) [28]

Вообще, американцы самим существованием своего государства России во многом обязаны. Если бы Екатерина II не прислала во время их гражданской войны флот, то неизвестно чем бы все закончилось.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-27 22:19) [29]

> я в те годы плохо себя помню, непомню, что можно было купить
> на 60 копеек, а не зная иных эквивалентов курс валюты неинформативен.
>

Стоимость комплексного обеда в столовой.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-27 22:23) [30]

> особенно в 1920-24, когда доллар стоил 60 рос копеек)).

Только это т время 80 годов. А в 20 годах на 60 коп. можно много чего было купить, а доллар был неинтересен.

← →
KilkennyCat © (2010-02-27 22:29) [31]

> Anatoly Podgoretsky ©

ну, 80-ые я хорошо помню. Я в то время в столовой на 20 копеек нормально кушал.

← →
KilkennyCat © (2010-02-27 22:30) [32]

> Kerk © (27.02.10 22:17) [27]

да, спасибо, забавно.

← →
TUser © (2010-02-27 22:58) [33]

Совсем не понимаю, почему медведь у человеков ассоциируется с Россией. Вика, понятно, дурное дело, но судя пао всему тут что-то близкое к правде написано

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C

← →
palva © (2010-02-27 23:03) [34]

> Вообще, американцы самим существованием своего государства
> России во многом обязаны. Если бы Екатерина II не прислала
> во время их гражданской войны флот, то неизвестно чем бы
> все закончилось.

Александр II.
Фраза, возможно, и справедливая. Но американцы смеялись бы над ней так же, как и мы смеемся над американским самомнением, их знанием истории и разговорами, что они спасли Россию от Гитлера.

← →
AlexDan © (2010-02-27 23:07) [35]

> palva © (27.02.10 23:03) [34]
и ничего смешного, англичане просили у Екатерины II два полка для усмирения своих американских колоний, за деньги конечно, дала б, и неизвестно что б там было ещё..

← →
Kerk © (2010-02-27 23:07) [36]

> palva © (27.02.10 23:03) [34]
> Александр II.

Да, я перепутал.

← →
Копир © (2010-02-27 23:15) [37]

Медведь - это тотемное (запрещённое) название не животного, а "того, кто мёд ест".
Характерно для славянских народов. Тот, кто ест мёд находится на гербе г.Ярославля.
По сути язычество со всеми его страхами.

Американцы - это подростки в историческом смысле.
Им недоступны исторические предрассудки. Они не понимают, что традиция
на 90% состоит из бабушкиной сказки, услышанной в детстве.

Современная инф.технология работает в этом смысле в качестве положительной
обратной связи. Современные подростки практически не читают бумажную литературу.
Какие уж, там, бабушки?!

И чему удивляться, если 20-летний афроамериканец из г.Вашингтон уверен,
что Сталин проиграл Наполеону в WW2?

Со временем история станет архаичной наукой, доступной лишь специалистам.
Как археология.

А историческая практика рядового населения будет формироваться в "сериалах",
размещённых на свободных торрент-трекерах и на всяких "тьюбах".

А традиционное телевидение заменит бумажную литературу.
Бабушки будут пенять внукам, - Ты, деточка, даже телевизор не смотришь!

:))

← →
palva © (2010-02-27 23:28) [38]

> AlexDan © (27.02.10 23:07) [35]
> и ничего смешного

Так я ведь и не смеюсь.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-27 23:54) [39]

Пропаганда идет как на той стороне, так и на этой. Не удивлюсь , если по факту эти письма придуманы, в целях показать какой же народ США тупой в большинстве.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-28 00:01) [40]

Так вот, за счет этой пропаганды, мы видим соотвествующую негативную реакцию русских - а именно комментах.
Типа "а если надо я лично возьму оружие и пойду вас стрелять,и не пожалею об этом америкосы хреновы" - второй коммент.
Ясненько зачем такие письма выкладывают? И зачем рассказывают про несуществующие брошюры. В целом статья составлена таким образом, что вызвать негатив к американцам.
Учитесь разспознавать пропаганду, а то ведетесь на что попало..

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 00:04) [41]

> Учитесь разспознавать пропаганду, а то ведетесь на что попало.

Отчасти я согласен, но не думаю, что ты показал КАК распознавать. Так что, призыв учиться несколько, какбы это сказать, претензионен?

← →
иксик © (2010-02-28 00:20) [42]

Я с сабжами знаком близко. Описанных идиотов лично не встречал. Среди знакомых европейцев русофобов больше. Я на этой почве вообще думаю в штаты переехать... :)

← →
Кто б сомневался © (2010-02-28 00:22) [43]

KilkennyCat © (28.02.10 00:04) [41]

Ну вот пару книжек:

http://flibusta.net/b/80029
http://flibusta.net/b/132715

← →
Кто б сомневался © (2010-02-28 00:23) [44]

Первая поменьше, там концентрированная инфа и на примере России.

← →
Копир © (2010-02-28 00:28) [45]

>иксик © (28.02.10 00:20) [42] :
>Среди знакомых европейцев русофобов больше.

Здравствуйте, Даниил!

Это потому, что Вы живёте в традиционной Западной Германии.
В Восточной, я полагаю, меньше.

Похоже на современную Украину :))

А в США? Я Вам не смею советовать, но не советую.

В Европе помнят историю. Оттого и нелюбовь ко всему советскому.

А в США ея (историю) просто не знают.

У меня там знакомая одна работает до сих пор.
Закончила Пед.Инст. им.Крупской. Там профессор.

Настоящий ученый док!

← →
Kerk © (2010-02-28 00:29) [46]

> Копир © (28.02.10 00:28) [45]

А до советского откуда нелюбовь к России была?

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 00:33) [47]

> Кто б сомневался © (28.02.10 00:22) [43]

осталось только поверить, что учебник по распознаванию пропаганды не есть специально созданный ради пропаганды...

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 00:35) [48]

Кстати, метод высказываний Копира напоминает один из приемов пропаганды.

← →
Копир © (2010-02-28 00:38) [49]

>Kerk © (28.02.10 00:29) [46] :
>А до советского откуда нелюбовь к России была?

Как откуда? Роман, Вы чего? Вчера родились, что ли?

Cо времён Царя Иоанна IV Грозного, который небезосновательно
пытался брачным контрактом связаться с британской королевой.

Богатства России всю дорогу привлекали европейские державы.
И всю дорогу напрасно.

Мы - жадные.
И свои богатства так просто не отдадим :)

А чего там из богатств у Великой Британии?

The Beatles. Nothing more...

← →
Кто б сомневался © (2010-02-28 00:42) [50]

А вообще я определяю примерно так, представляю себе линейку, с нулем в центре, если подаваемая инфа по СМИ отходит далеко от нуля (опять же должна быть более-менее объективное мнение по этому поводу, чтобы было от чего отталкиватся), в минус или в плюс, значит пропаганда, также должны быть подтверждающие ссылки на источники. Здесь же все ушло в минус, ни одного плюса.
Вот там интересный коммент был :

> Прочитали - прослезились. Что ещё можно ожидать от страны,
> которая свою собственную историю не знает. Спроси любого
> америкоса- как откуда и как появилась страна? Не думаю что
> ответ будет исторически верным.

Да да, спроси кого нибудь из россиян , мало кто скажет как и откуда появилась Россия. Или спросите россиянина про войну во Вьетнаме, когда и почему она была..
Просто есть как глупые люди или те, кому не нужна\не интересна\ история (также как ядерная физика - водопроводчику), так и более образованные\способные. Но это не значит что у них не может быть субъективного мнения по этому поводу. А мнение строится (т.к. они не изучали этот вопрос) - на общественном мнении, или гос. пропаганде.

В России, новости по первому дают агрессивную пропаганду, что называется в лоб. Вот на них можно тренироваться.
вот в той книге есть такой совет:

Простейшим приемом психологической защиты от пропагандистского «промывания мозгов» является сознательное прерывание контактов с источником информации. Например, достаточно время от времени прекращать смотреть телевизор на одну-две недели, чтобы произошло «восстановление» сознания. Наваждение, внушенное телевидением, проходит. После этого резко повышается наблюдательность и какое-то время вы будете легко замечать, из каких телепередач «торчат уши».

> осталось только поверить, что учебник по распознаванию пропаганды
> не есть специально созданный ради пропаганды...

Как ты себе это представляешь? :)
Ведь там дают (в книге) ни саму информацию, а технику подачи информации.

> В России, новости по первому дают агрессивную пропаганду

А у вас по какому дают агрессивную пропаганду ?

← →
GDI+ (2010-02-28 00:46) [53]

> Topol-M

Который был слизан с Р-36М, в народе называемая "Сатана", которая была разработана хохлами. А вот полностью "русский" вариант Булава пока только повод для частушек.

> ни саму информацию, а технику подачи информации.

это тоже информация. я прочитал, что надо бояться синих кроликов, ибо синие кролики - зло. А на самом деле, уже давно выпущены красные кролики, которые ваще зло, а синие продолжают прыгать, чтобы я радостно мог вопить: ага! вы - синие! Вы - зло! Я умею распознавать!

> Копир © (28.02.10 00:38) [49]
>
> >Kerk © (28.02.10 00:29) [46] :
> >А до советского откуда нелюбовь к России была?
>
> Как откуда? Роман, Вы чего? Вчера родились, что ли?
>
> Cо времён Царя Иоанна IV Грозного

Тогда причем тут советское?
Европа испокон веков нам завидует. Не нужно лишние достижения коммунистам приписывать :)

> А у вас по какому дают агрессивную пропаганду ?

По интеру и сейчас идет, но частичная и не такая навязчивая (скажем "мягкая"), как по первому Российскому.

> GDI+ (28.02.10 00:46) [53]
>
> > Topol-M
>
> Который был слизан с Р-36М, в народе называемая "Сатана",
> которая была разработана хохлами.

Не знал, то Тополь на сале работает...

> "Сатана", которая была разработана хохлами

99% из которых по хохлятски знали только "горилка", ибо на русском общались, да и в паспорте фамилии далеко не "череззаборногузадерищенский"

> Кто б сомневался © (28.02.10 00:49) [56]
>
> > А у вас по какому дают агрессивную пропаганду ?
>
> По интеру и сейчас идет, но частичная и не такая навязчивая
> (скажем "мягкая"), как по первому Российскому.

Воспользуйся методом прерывания, многое поймешь :)

> Не знал, то Тополь на сале работает...
>

потому и "сатана" - дофига сала требует, хохлам жалко и обидно.

Хороший пример агрессивной пропаганды предлагаю изучить :)
Только осторожно, соседей смехом не разбудите :)

Общеизвестно, что танки, танковые войска – военная техника и оружие не обороны, а наступления. Так пишут в боевых уставах, наставлениях, военных доктринах, об этом говорят генералы, об этом знает каждый курсант военного училища, слушатель военной академии. Даже в московских магазинах продается детская компьютерная игра «Танковый прорыв».

И это только начало... ;)
http://www.unian.net/rus/news/news-364857.html

← →
GDI+ (2010-02-28 00:55) [62]

> Kerk © (28.02.10 00:50) [57]
>
>
> > GDI+ (28.02.10 00:46) [53]
> >
> > > Topol-M
> >
> > Который был слизан с Р-36М, в народе называемая "Сатана",
>
> > которая была разработана хохлами.
>
> Не знал, то Тополь на сале работает...

Что ж поделать что Булава на нанотехнологиях не работает, а требует сала.

>KilkennyCat © (28.02.10 00:35) [48] :

Простое русское слово "propаganda" было изобретено в Древнем Риме.
Propago - значит "распространяю".

Пропапаганда отличается от рекламы.

"Рекламация" по-латыни означает "повторный крик".

:))

> GDI+ (28.02.10 00:55) [62]
>
>
> Что ж поделать что Булава на нанотехнологиях не работает,
> а требует сала.

Значит придется урезать экспорт сала на Украину. Затягивайте пояса :)

> Kerk © (28.02.10 00:54) [61]

гораздо забавнее самое начало:
Танковые войска РФ отрабатывают марш-броски на 1000–1500 км. Наступать на такие расстояния российская армия может лишь по Украине, Белоруссии и прибалтийским странам НАТО.

вот если бы на 5000 км или на 2 км, ьогда гуд, а такое расстояние - все, ппц, прячем сало.

Нанотехнологии - это умение, как минимум, выращивать такия маленькия, такия ангстемныя
трубочки из углерода (кремний ещё труднее), длиной со световую волну.
Так, чтобы прямо из таких антеннок преобразовывать эл.м. энергию в электрическую
без диодов. Напрямую.

> KilkennyCat © (28.02.10 00:59) [65]

Мне еще понравилось: "Генерал свое дело знает, он профи, специалист по массовым убийствам". При этом автор подписался как полковник запаса.

Копир © (28.02.10 00:28) [45]

>иксик © (28.02.10 00:20) [42] :
>Среди знакомых европейцев русофобов больше.

Здравствуйте, Даниил!

Это потому, что Вы живёте в традиционной Западной Германии.
В Восточной, я полагаю, меньше.

Похоже на современную Украину :))

А в США? Я Вам не смею советовать, но не советую.

В Европе помнят историю. Оттого и нелюбовь ко всему советскому.

А в США ея (историю) просто не знают.

У меня там знакомая одна работает до сих пор.
Закончила Пед.Инст. им.Крупской. Там профессор.

Настоящий ученый док!

Здравствуйте Юрий,

Вы знаете, это все сложно и субъективно, но... В общем если я начну, то мы будем говорить об этом долго :) Наверное не стоит. Вообще мне хотелось бы пожить в Америке годик, присмотреться.

> KilkennyCat © (28.02.10 00:49) [54]
>
>
> > ни саму информацию, а технику подачи информации.
>
> это тоже информация. я прочитал, что надо бояться синих
> кроликов, ибо синие кролики - зло.

В твоем примере, это сама информация, а не техника ее подачи.
Техничка подачи (частично скопировал с книги) - это как говорить, какие эмоции, блокада оппонента, запустить слухи, сплетни, адаптация человека к инфе (Если нужно приручить людей к насилию, крови, убийствам, злодеяниям всякого рода, то благообразный телеведущий со спокойным лицом и ровным голосом, как бы походя, буднично, сообщает Вам ежедневно о самых тяжких злодеяниях. Через несколько недель такой обработки население перестает реагировать на самые чудовищные преступления и массовые убийства, творящиеся в обществе. ),

слова усилители, - типа "позитивной и конструктивной позиции", или как используется повторение, или подмена слов, для поощрения, типа "погромы называются «демонстрациями протеста»", наемники — добровольцами,
Когда убивают американцев или евреев где-нибудь на Ближнем Востоке — это терроризм; когда убивают российских солдат в Чечне — это борьба за независимость и право народа на самоопределение (с точки зрения США)… Т.е. одной и той же вещи по факту, можно придать разную смысловую нагрузку.

Либо шокирование - видеоряд, показывающий, например, последствия войны, кровь, трупы, психологический шок обычно снимает все психологические защиты, и пропагандистская абракадабра беспрепятственно проникает и восстанавливает общественное мнение против стороны, совершившей акт разрушения (независимо от того, являются ли справедливыми цели самой войны).
Использование рейтингов, манипуляция с музыкой и видеорядом итп.

Вобщем множество методик влияния, с которыми нужно хотя бы ознакомится каждому.

про американцев Найти похожие ветки