Помогите решить задачу по математике

← →
Жора (2010-02-19 20:36) [0]

Здравствуйте. Помогите решить задачу по математике, весь день ломаю голову. Испробовал все методы которые знаю, и логарифмы и численным методом и системы, но результат получается не точный, либо вообще хожу по кругу. В общем, помогите пожалуйста...

Задача:

x ^ y = 2
y = x ^ x

Условие:

Найти решениe сиcтемы из 2х уравнений с двумя неизвестными
знак ^ означает возведение в степень

← →
Jeer © (2010-02-19 20:44) [1]

Меня, в данный момент, интересует проблема восстановления никелированного покрытия на стальной трубе.
Делаем change ?

← →
Pavia © (2010-02-19 21:55) [2]

второе подставляем в первое

x^x^x=2
Откуда численно находим ответ

http://www.nigma.ru/index.php?s=+x%5Ex%5Ex%3D2&t=web&rg=t%3D%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_c%3D%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_&rg_view=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all&srt=0&docs_on_page=10

x = 1.476684337
y = 1.778215733

← →
GDI+ (2010-02-19 22:52) [3]

> Jeer © (19.02.10 20:44) [1]
>
> Меня, в данный момент, интересует проблема восстановления
> никелированного покрытия на стальной трубе.
> Делаем change ?

Подготовка
1. Зачистить наждачкой
2. Обезжирить бензином
3. промыть водой
4. Промыть в 40% HCl с органическим ингибитором (чтоб сожрало остатки ржавчины но не тронуло металл).
5. Промыть в слабом растворе обычной пищевой соды.

Нанесение покрытия
6. аппарат постоянного тока в 1-2А, 6В (или покупаем, стоит копейки, или самостоятельно делаем)
7. Деталь припаиваем или прикручиваем к катоду, второй - графитовый электрод
8. опускаем в раствор соли никеля (не знаю какие есть в вашем магазине).
9. Регулируя мощность тока подбираем режим осаждения никеля на глаз.

Примерно так же паяется алюминий - методом осаждения меди на него. Только там проще - зубная щетка + раствор медного купороса + электрод в щётке + батарейка "Крона".

← →
TUser © (2010-02-19 23:57) [4]

> GDI+ (19.02.10 22:52) [3]

Неверно. На самом деле так

1. Найти сварщика/никелировщика, которому надо решить матзадачу
2. Договориться об обмене
3. Решить задачу

← →
Denis111 (2010-04-07 14:24) [5]

Помогите пожалуйста решить задачу:Футбольная лига состоит из n команд, по истечении m-ого тура команда A имеет 70% побед 10% ничьих и 20% поражений. Команда B 60% 15% и 25% соответственно. Определить вероятность каждого исхода при встрече этих команд в m+1 туре.

← →
TUser © (2010-04-07 15:11) [6]

> Определить вероятность ...

Бессмысленный вопрос.

← →
oldman © (2010-04-07 15:30) [7]

> Denis111 (07.04.10 14:24) [5]

Вероятность каждого исхода 1/3.
Поскольку только для m+1 тура.

← →
TUser © (2010-04-07 15:42) [8]

это как спросить "какова вероятность вытащить белый шарик?" ... не сообщив о содержимом коробки :) вероятность, ну нормальная, которая в учебниках, она зависит от того, какое множество равновероятных шансов мы считаем возможным, а без этого говорить о вероятностях неразумно

А с командами ... мы ж ничего не знаем, с кем они играли, у кого выиграли, может А играла со спартаком, а Б - с челси, а при этом может А все время мочила Б при личных встречах ... вот если бы было дано, что турнирная табла такая-то, какова вероятность того, что наугад выбранная команда с такими-то свойствами выиграла у наугад выбранной с такими-то, то тут вероятность. А так, как в условии, ... обычную теорию вероятностей надо отложить подальше.

Правда, есть теория вероятностей Кейнса, там, говорят, все не так. Но это уже "не та" вероятность.

← →
oldman © (2010-04-07 21:19) [9]

> TUser © (07.04.10 15:42) [8]

В отдельно взятом матче вероятность все равно 1/3.
Без дополнительных условий.

← →
palva © (2010-04-07 21:30) [10]

Наверно, задача и предполагает, что нужно построить осмысленную вероятностную модель.

← →
Макс Черных (2010-04-07 21:35) [11]

oldman © (07.04.10 21:19) [9]
> В отдельно взятом матче вероятность все равно 1/3.

Не так. Результат игры в футбол есть совокупность событий попадания мяча в ворота. :) Если все математически случайно, то кто кого победил есть результат распределения случайного числа общих голов (хотя оно, по идее, статистически распределено) на две кучки. Так вот ничья это когда эти кучки одинаковы. Т.е. легко убедиться в том, что вероятность ничьей куда меньше, чем других исходов. Ну, если кривоногие пенальти послематчевые не пинают. :)

← →
oldman © (2010-04-07 21:36) [12]

> palva © (07.04.10 21:30) [10]

Тогда нужна осмысленная постановка задачи.

← →
oldman © (2010-04-07 21:38) [13]

> Макс Черных (07.04.10 21:35) [11]

У тебя 2 шарика.
Ты их бросаешь на 2 ведра.
Какая вероятность того, что шарики лягут 1-1?

Вариантов 3:
2-0
1-1
0-2

Вероятность 1/3.

← →
oldman © (2010-04-07 21:42) [14]

Не надо трындеть "бросаем 4 шарика на 2 ведра".
О количестве голов условия нет.
Вариантов исхода игры 3:
Победили А
Ничья
Победили Б

Вероятность 1/3

← →
palva © (2010-04-07 22:01) [15]

Вот другая модель:
A победит, B проиграет характеризуется числом 0.7*0.25,
ничья 0,1*0,15,
A проиграет - 0.2*0.6
Остальные сочетания невозможны. Ну значит складываем эти числа и выясняем их долю в сумме. Это и будет вероятностью. По-моему это более осмысленно. Сопроводительных слов про условную вероятность можно понаписать. Недостаток, что не использованы числа m и n. Возможно, модель можно как-то усложнить, чтоб эти числа заработали.

← →
Макс Черных (2010-04-07 22:46) [16]

oldman © (07.04.10 21:42) [14]
> Вариантов исхода игры 3:

Три, но они неравновероятные. Ну представь что я тебе сдаю 2 кучки карт, в каждой от 1 ( 0 не берем), до скажем 10. Ты наугад тянешь по карте из каждой кучки. И вероятность того, что карты окажутся одинаковыми, по твоему, будет 1/3. Тогда ой, больше вопросов не имею.
И я, кстати, не настаиваю, что вышеизложенное надо применять для решения задачи указанной выше в ветке. Другое очевидно, что задачу эту какой то дурачок придумывал.

← →
TUser © (2010-04-07 23:27) [17]

> В отдельно взятом матче вероятность

участия в нем динозавра ...

Ты САМ применяя вероятности принимаешь шансы равновероятными, ... к реальности это имеет мало отношения.

← →
Игорь Шевченко © (2010-04-08 00:27) [18]

Denis111 (07.04.10 14:24) [5]

А что это ты в чужую ветку со своим вопросом лезешь ? Нехорошо

← →
Германн © (2010-04-08 00:33) [19]

> Макс Черных (07.04.10 22:46) [16]
>
> oldman © (07.04.10 21:42) [14]
> > Вариантов исхода игры 3:
>
>
> Три, но они неравновероятные. Ну представь что я тебе сдаю
> 2 кучки карт, в каждой от 1 ( 0 не берем)

А в футболе игра начинается при счете 0:0. Так что это не совсем правильная аналогия.

← →
Макс Черных (2010-04-08 00:47) [20]

Германн © (08.04.10 00:33) [19]
> А в футболе игра начинается при счете 0:0.

А какая половая разница? Ну хорошо, давай по другому сдадим, допустим количество забитых голов каждой командой истинно случайно в диапазоне 0-8 (на практике, естественно, есть стат. распределение). Берем 2 кучки по 8 карт, туз означает 0. Тянем по карте из каждой кучки. Очевидно, что вероятность совпадения не равна 1/3. Иначе это получается как блондинка оценивает вероятность встретить негра на улице в 1/2, ведь либо Да, либо Нет.

← →
Германн © (2010-04-08 01:09) [21]

> А какая половая разница?

Весьма заметная. Поскольку в футболе окончательный счет 0:0 допустим, то это заметно повышает шансы на ничью ввиду того, что забитых голов как правило очень мало.
То бишь тут нужно для статистики помимо забитых голов учитывать еще и "незабитые" голы. :)

← →
Демо © (2010-04-08 02:22) [22]

> Жора (19.02.10 20:36)

Вот решение: http://www.almar.net.ru/temp/z.jpg

← →
Германн © (2010-04-08 02:35) [23]

> Демо © (08.04.10 02:22) [22]
>
>
> > Жора (19.02.10 20:36)
>
>
> Вот решение: http://www.almar.net.ru/temp/z.jpg

Саша. Какому Жоре нужно это решение?

← →
Демо © (2010-04-08 02:41) [24]

> Саша. Какому Жоре нужно это решение?

Во блин. Не посмотрел дату.

← →
Германн © (2010-04-08 02:45) [25]

> Демо © (08.04.10 02:41) [24]
>
>

:)

Привет Марине! Если сможешь, передай.

← →
oldman © (2010-04-08 08:30) [26]

> Макс Черных (07.04.10 22:46) [16]

Э-э-э-э-э...

Ты пляшешь от ИЗВЕСТНОГО количества забитых голов (в твоем случае карт)

для 10 карт вероятность 0.1
для 5 - 0.2
для n - 1/n

А вот для неизвестного n сколько????????????????

← →
Alx2 © (2010-04-08 09:26) [27]

Тоже отмечусь в этом контейнере мат. задачек :)
Итак: есть куча GPS-треков. Каждая точка трека задается координатами в 3d-пространстве и времени. Пространственные координаты содержат погрешность (гауссову, но с неизвестными параметрами и, возможно, зависящими от времени проведения замера).
Задача: по трекам построить наиболее правдоподобный (т.е. с максимальным правдоподобием для гауссова распределения ошибок в координатах) направленный граф дорог.

← →
Макс Черных (2010-04-08 14:08) [28]

oldman © (08.04.10 08:30) [26]
> А вот для неизвестного n сколько????????????????

А это, по уму, надо считать зная стат.распределение числа забитых мячей в среденем по палате. Но 1/3 все равно не получится. :)

← →
oldman © (2010-04-08 14:38) [29]

> А это, по уму, надо считать зная стат.распределение числа
> забитых мячей в среденем по палате.

А также учесть игроков, место проведения, погоду, настроение и состав судей, поведение болельщиков, фазу луны и угол поворота головы тренера?

Задача с футболом - некорректная
имхо

"неправильное" пишется слитно :)

ой, правда у pavia :) обшибся )

> Palladin © (09.04.10 08:49) [31]
> > Демо © (08.04.10 02:22) [22]не правильное решение, правильное
> у jeer[1]

А проверить слабо?
Элементарную математику не стоит забывать.

N^(N^N)<>(N^N)^N)

> Демо © (10.04.10 04:59) [35]

(2^2)^2<>2^(2^2)
С какого перепугу?

Ты прав, математику тебе забывать не стоит.
Тем более, что sqrt(n^2)<>n (это к твоему варианту решения)

М
> oldman © (10.04.10 09:55) [36]
> > Демо © (10.04.10 04:59) [35] (2^2)^2<>2^(2^2)С какого
> перепугу?

Может тогда ты сравнишь 3^27 и 27^3.
Равны ли значения?

Что-то я сильно сомневаюсь.

> Тем более, что sqrt(n^2)<>n (это к твоему варианту решения)

Дополнительные рассуждения опущены.
Но если ты найдёшь другие потерянные решения - флаг в руки.

http://www.almar.net.ru/temp/z1.jpg

Демо © (08.04.10 02:22) [22]
Вот решение: http://www.almar.net.ru/temp/z.jpg

А чем тебе не понравилось такое решение:

x = -sqrt(2)
y = 2

> uw © (11.04.10 12:46) [40]
> Демо © (08.04.10 02:22) [22]Вот решение: http://www.almar.
> net.ru/temp/z.jpgА чем тебе не понравилось такое решение:
> x = -sqrt(2)y = 2

Я ж просто принцип показал.
Понятно, что потерян ещё один корень уравнения при преобразованиях.

Помогите решить задачу по математике Найти похожие ветки