Форматы файлов

← →
xayam © (2010-02-04 00:58) [0]

Такой вопрос возник, существуют в природе форматы файлов, совмещающие разные способы представления одной и той же информации, либо дополняющие друг друга?

Например, один музыкальный файл объединяющий mp3, текст этой же самой песни, альбом, исполнитель, год выхода...

Либо файл, объединяющий текст книги в формате, например, doc и эта же аудиокнига в mp3.

И т.д.

← →
Omar (2010-02-04 01:02) [1]

Да. Это MKV. С тим форматом ты можешь одновременно слышать песню, видеть кто и как поёт и ко всему этому читать текст этой песни.

← →
Германн © (2010-02-04 01:05) [2]

> Например, один музыкальный файл объединяющий mp3, текст
> этой же самой песни, альбом, исполнитель, год выхода...
>

"Нормальный" mp3 и так включает в себя все названное, кроме текста. Возможно и текст можно в тэг запхать, я не пробовал. Только вот нафига?

Только этот пример совсем не подходит под сабж, если я его (сабж) правильно понял.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-04 01:16) [3]

Существуют, тысячи их

← →
Германн © (2010-02-04 01:21) [4]

> Существуют, тысячи их

Это если опираться на пример в сабже. Но сам пример не совсем подходит к сабжу. Ибо сей пример содержит не одну и ту же информацию в разном представлении, а разную информацию об одном и том же объекте.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-02-04 01:33) [5]

Например, один музыкальный файл объединяющий mp3, текст этой же самой песни, альбом, исполнитель, год выхода...

somefile.rar

← →
xayam © (2010-02-04 01:38) [6]

> Медвежонок Пятачок © (04.02.10 01:33) [5]
> Например, один музыкальный файл объединяющий mp3, текст
> этой же самой песни, альбом, исполнитель, год выхода...
> somefile.rar

:) такой ответ просчитывался, но проблемы он при более пристальном рассмотрении не решает.

А матрешка, кажется то, что надо http://www.matroska.org но плохо что он не распространен, как mp3

← →
Германн © (2010-02-04 01:41) [7]

> А матрешка, кажется то, что надо

Скрытая реклама?

← →
xayam © (2010-02-04 01:42) [8]

> Германн © (04.02.10 01:05) [2]
> Только вот нафига?

ну вот хотя бы представь, как облегчился поиск нужной песни по словам, и поисковикам проще индексировать и пользователю слушающему музыку, например, захотелось почитать и/или напечатать текст и т.д.

← →
xayam © (2010-02-04 01:45) [9]

> Германн © (04.02.10 01:41) [7]
> > А матрешка, кажется то, что надо
> Скрытая реклама?

с какой целью интересно мне это нужно? Тем более даже не я этот формат предложил :) Но тебе виднее конечно...

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-02-04 01:48) [10]

но проблемы он при более пристальном рассмотрении не решает.

Кто бы мог подумать что в вопросе скрыта тайная проблема.

← →
Германн © (2010-02-04 01:52) [11]

> xayam © (04.02.10 01:42) [8]
>
>
> > Германн © (04.02.10 01:05) [2]
> > Только вот нафига?
>
> ну вот хотя бы представь, как облегчился поиск нужной песни
> по словам

Ну согласен. Я бы даже был бы рад, если б текст песни присутствовал в файле наряду с самой песней.

> xayam © (04.02.10 01:45) [9]
>
>
> > Германн © (04.02.10 01:41) [7]
> > > А матрешка, кажется то, что надо
> > Скрытая реклама?
>
> с какой целью интересно мне это нужно? Тем более даже не
> я этот формат предложил :) Но тебе виднее конечно...

Я, конечно, шутил. Но всё же я думаю, что ты сначала узнал про существование матрешки, а уж потом запостил свой вопрос сюда. Isn"t it?

← →
xayam © (2010-02-04 02:02) [12]

> Медвежонок Пятачок © (04.02.10 01:48) [10]
> Кто бы мог подумать что в вопросе скрыта тайная проблема.

ну не знаю может быть и не такая тайная. Проблема опять же в разделении информации, относящейся к одному и тому же объекту. Ладно, допустим, мы заархивировали в один файл архива rar/zip/7z/... текст песни, в другой mp3 (а почему не другой? - зависимость от формата) - саму песню. И что дальше? Как в дальнейшем ты его отличишь от других архивов? Начнешь выдумывать какие-то специальные именования, теги, однозначно его идентифицирующии. Но задайся вопросом. Чем все эти действия отличаются от написания нового формата? НИЧЕМ. Только заранее обрекаешь себя на больший геморрой. Тем более не решает поставленной задачи - облегчить поиск/индексирование файла и содержащейся в нем информации поисковиками...

> Германн © (04.02.10 01:52) [11]
> Я, конечно, шутил. Но всё же я думаю, что ты сначала узнал
> про существование матрешки, а уж потом запостил свой вопрос
> сюда. Isn"t it?

у меня тут недавно появился на диске один файл mkv с фильмом Дежа вю, но мой плеер воспринял его как видео, и я не задался вопросом о его возможностях. Так что получается - не знал.

← →
Германн © (2010-02-04 02:07) [13]

Удалено модератором
Примечание: п. 10 правил

← →
xayam © (2010-02-04 02:10) [14]

Удалено модератором
Примечание: п. 10 правил

← →
Германн © (2010-02-04 02:20) [15]

Удалено модератором
Примечание: п. 10 правил

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-04 02:40) [16]

> заархивировали в один файл архива rar/zip/7z/... текст песни,
> в другой mp3 (а почему не другой? - зависимость от формата)
> - саму песню

а зачем в два разных архива ? Архиватору пофиг, что архивировать, тексты песен, песни в mp3, фотографии исполнителей/видео слушателей/их домашних животных, и все в один архив

← →
Германн © (2010-02-04 02:53) [17]

Удалено модератором

← →
Германн © (2010-02-04 02:58) [18]

Удалено модератором

← →
Германн © (2010-02-04 03:14) [19]

Надеюсь, что xayam © успел прочитать [13] и [15].
Если не успел, то можно обратиться ко мне на почту в анкете.

← →
Германн © (2010-02-04 03:17) [20]

P.S Ничего криминального в этих постах не было!

← →
Германн © (2010-02-04 03:42) [21]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-04 09:07) [22]

> xayam (04.02.2010 00:58:00) [0]

Ворд

← →
KSergey © (2010-02-04 09:16) [23]

> Anatoly Podgoretsky © (04.02.10 09:07) [22]
> Ворд

Гениально! Анатолий, снимаю шляпу.

← →
12 © (2010-02-04 09:20) [24]

почти все архиваторы поддерживают просмотр файлов из архива "налету"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-04 09:26) [25]

> Гениально! Анатолий, снимаю шляпу.

По всем показателям проходит, наряду со всем еще и индексируется, а свойства можно просмотреть не отходя от кассы и даже не запуская Ворд.

← →
Virgo_Style © (2010-02-04 10:48) [26]

А в итоге вместо текста песни придется тащить текст (+ переводы на все худо-бедно распространенные языки), музыку в mp3 (в трех битрейтах+lossless) и клип (в формате для телефона, средних размеров и HDTV).

← →
12 © (2010-02-04 11:19) [27]

а также Ворд и Винамп, чтоб это просмотреть
и Винду, чтоб Ворд и Винамп работали

← →
KSergey © (2010-02-04 13:46) [28]

> 12 © (04.02.10 09:20) [24]
> почти все архиваторы поддерживают просмотр файлов из архива "налету"

Неправда. По факту происходит распаковывание оригинального файла во временную директорию. Такой не проиндексируешь и поиском ен поищешь.

> Anatoly Podgoretsky © (04.02.10 09:26) [25]
> По всем показателям проходит,

Так и я о чем.

← →
test © (2010-02-04 13:52) [29]

#ifdef САБДЖ
XML?
#endif//САБДЖ

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-04 14:13) [30]

> KSergey (04.02.2010 13:46:28) [28]

может о том, что автор нам не все сообщил, не так критерии поставил, не всю правду рассказал.

← →
Ega23 © (2010-02-04 14:16) [31]

> xayam © (04.02.10 00:58)
>
> Такой вопрос возник, существуют в природе форматы файлов,
> совмещающие разные способы представления одной и той же
> информации

Если честно, слово "информация", напечатанное Ксаямом сразу бросает меня в дрожь.

← →
xayam © (2010-02-04 14:32) [32]

> Anatoly Podgoretsky © (04.02.10 14:13) [30]
> может о том, что автор нам не все сообщил, не так критерии
> поставил, не всю правду рассказал.

может быть я не всю эту правду знаю, doc явно не подходит (это же microsoft :) )

> test © (04.02.10 13:52) [29]
> XML?

Тут создан аналог XML - EBML - для двоичных данных.
http://www.matroska.org/technical/whatis/index.html

> Ega23 © (04.02.10 14:16) [31]
> > xayam © (04.02.10 00:58)
> > Такой вопрос возник, существуют в природе форматы файлов,
> > совмещающие разные способы представления одной и той же
> > информации
> Если честно, слово "информация", напечатанное Ксаямом сразу
> бросает меня в дрожь.

тут главное самое важное подчеркнутое не упустить :) "Одно и то же" как раз и означает единство, объединение всей информации тем, что она несет внутри себя.

← →
@!!ex © (2010-02-04 14:38) [33]

> [3] Игорь Шевченко © (04.02.10 01:16)
> Существуют, тысячи их

+1
Контейнерами называются и их реально тысячи.

> Игорь Шевченко © (04.02.10 02:40) [16]
> > заархивировали в один файл архива rar/zip/7z/... текст песни,
> > в другой mp3 (а почему не другой? - зависимость от формата)
> > - саму песню
> а зачем в два разных архива ? Архиватору пофиг, что архивировать,
> тексты песен, песни в mp3, фотографии исполнителей/видео
> слушателей/их домашних животных, и все в один архив

подчеркнутое имелось ввиду - один файл внутри архива

> [34] xayam © (04.02.10 14:42)

Чем архив отличается от других типов файла.
Это просто тип файла. В итоге мы имеем ОДИН файл.

> @!!ex © (04.02.10 14:46) [35]
> В итоге мы имеем ОДИН файл.

но ты же понимаешь, что просто иметь один файл - недостаточно, нужно чтобы он имел строго определенное внутреннее устройство, может быть определенную систему именования и т.д. О чем я писал в [12] - так это, что все эти действия ничем не отличаются от создания нового формата представления информации, только с лишним геморроем.

> @!!ex © (04.02.10 14:38) [33]
> > [3] Игорь Шевченко © (04.02.10 01:16)
> > Существуют, тысячи их
> Контейнерами называются и их реально тысячи.

Это только усложняет поиск нужного
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2

Понятно что при выборе нужно заранее посмотреть по какой лицензии распространяется формат, какие поддерживает внутренние данные и т.д.

> но ты же понимаешь, что просто иметь один файл - недостаточно,
> нужно чтобы он имел строго определенное внутреннее устройство,
> может быть определенную систему именования и т.д. О чем
> я писал в [12] - так это, что все эти действия ничем не
> отличаются от создания нового формата представления информации,
> только с лишним геморроем.

DVD

> test

У них вот какой-то SMIL есть http://www.w3.org/AudioVideo/

читать - так читать
смотреть - так смотреть
летать - так летать
но утки уже высоко - высоко
читать - так читать
я вам погружу все в одном

> писал в [12]

не было такого!, противный :)

> xayam © (04.02.10 14:32) [32]
> > > совмещающие разные способы представления одной и той же информации

песня в mp3 и слова от нее - это одно и тоже? если да, то извините, я уже ничего не понимаю.

"Карузо, Карузо... мне Рабинович напел..."

> KSergey © (04.02.10 18:05) [44]
> если да, то извините, я уже ничего не понимаю.

с этого нужно было начинать :) Я конечно объясню на свой манер, абстрактно. Представь, существует некий единый источник некого всепроникающего сигнала. Всепроникаемость означает, что какие бы ты не придумал новые форматы для представления этого сигнала - бесполезно, ты ничего не сможешь изменить по сути, изменится только форма, но не содержание. И т.д.

Удалено модератором

Ну началось...

Форматы файлов Найти похожие ветки