Оплата и уведомление у ресселеров

← →
Кто б сомневался © (2009-12-26 21:57) [0]

Вопрос к шароварщикам, - как правило shareware программы оплачиваются через ресселеров, типа плимус, avangate итп.
Вобщем думаю реализовать такую фичу:

Юзер с программы жмет кнопку купить, далее его перекидывает на сайт, в адресной строке хранятся данные - для привязке к мат. плате.
Далее он выходит на страницу ресселера, проплачивает, и вот тут я должен получить уведомление, чтобы сгенерить код на основе кода мат. платы.

И вот тут ступор начинается. Нужно каким то макаром пропихнуть ID юзера (ну или ID мат. платы ) и получить с письмо от ресселера о том, что юзер заплатил (ID такой то).

Вопрос - высылает ли ресселер письмо о том что юзер заплатил, и могу ли я перед началом оплаты в каком то поле добавить какой нить идентификатор, чтобы он потом отобразился в уведомлении (письме) - дабы отличить что именно этот юзер заплатил.

И в целом что посоветуете в данном случае?

← →
KilkennyCat © (2009-12-26 22:10) [1]

а что ответил реселлер?

← →
Кто б сомневался © (2009-12-26 22:39) [2]

> а что ответил реселлер?

писал в плимус еще 2 месяца назад, ничего не пришло.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-26 22:40) [3]

Ну в целом те кто юзать сервис ресселеров, присылают ли они уведомление сразу после оплаты?

← →
ZeroDivide © (2009-12-27 09:02) [4]

Можно слать все необходимые данные для генерации ключа непосредственно себе.
У меня прога подготавливает файл со всеми данными, затем шлет файл на мой web-сайт, а сайт перенаправляет его мне на почту (фактически - простой почтовый php скрипт, которому передаются параметры письма не через браузер, а программно (в самом скрипте, жестко прописаны адресат)). Такая схема, потому что у юзеров не у всех офлайновые почтовые клиенты настроены.

Т.е. одной кнопкой шлите себе письмо и переводите юзера на регистрационную форму, заодно будет известно, сколько перешло на форму и сколько из них реально заплатило.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-27 18:31) [5]

ZeroDivide © (27.12.09 09:02) [4]

Хм. А как же вы узнаёте что юзер заплатил?

← →
KilkennyCat © (2009-12-27 18:35) [6]

Я думаю, по приходу денег. Ну, максимум, по заверению минимум 15 раз от юзера, типа "чеснозубдаюоплатил"

← →
Кто б сомневался © (2009-12-27 18:39) [7]

> Я думаю, по приходу денег.

Ну дык надо ж как-то отличать юзера. В этом вся суть. По мылу или еще как то. Причем я так понимаю в статистике у ресселера. Или как?

← →
Делфиец (2009-12-27 20:00) [8]

> Кто б сомневался © (26.12.09 21:57)

> Юзер с программы жмет кнопку купить

А счего вы взяли, что он действительно жмет? оно ему надо?

чтобы сгенерить код на основе кода мат. платы.

это как правило заканчивается тем, что подобные программы кидают в мусорное ведро или того хуже в унитаз. В канце канцов вы что троян продаете? такими технологиями только вирмейкеры и пользуются.

← →
KilkennyCat © (2009-12-27 20:07) [9]

> Делфиец (27.12.09 20:00) [8]

технологии у всех одинаковые. Цели различны.
так что, не надо валить на троянство и вирусовство, незнаючи.

← →
Делфиец (2009-12-27 20:14) [10]

> KilkennyCat © (27.12.09 20:07) [9

но мне бы такая программа сразу бы не понравилась, которая была бы привязана к железу, и как правило я такие сразу в ведро, так как довольно часто программы устанавливаю на виртуалках.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-27 20:22) [11]

> но мне бы такая программа сразу бы не понравилась, которая
> была бы привязана к железу, и как правило я такие сразу
> в ведро, так как довольно часто программы устанавливаю на
> виртуалках.

Потому что одну программу год назад мы сделали. Сделали просто по обычному ключу. Плюс для СНГ сделали совсем дешево, - около 4$.
Дык мы реально замучились банить ключи. Чел купил, и сразу выкинул в инет.
Это трудная задача - шарить по инету (регясь на разных форумах) и собирать тысячи ключей.
Потом юзеры начинают писать гневные письма, почему мой ключ забанен ну итп. и с каждым разбиратся надо.
Поэтому нах такую практику.
А привязка к мат. плате будет совершенно прозрачная, юзер даже не заметит.
Нажал, вышел на сайт, сайт отдал ключ, вбил его и работай. Никаких трудностей для юзера.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-27 20:26) [12]

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-27 20:58) [13]

Как ты заставишь пользователя установить программу для генерации кода материнской платы до покупки программы.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-27 21:10) [14]

> Как ты заставишь пользователя установить программу для генерации
> кода материнской платы до покупки программы.
>

Не понял всмысле?
Юзер ставит триал. Если хочет покупать, покупает. Берем ID мат. платы и вперед.

Хотелось бы увидеть что ZeroDivide скажет по поводу [7]

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-27 21:17) [15]

> Кто б сомневался (27.12.2009 21:10:14) [14]

Пользователи редко ставят триалы перед покупкой.
Как ты заставишь пользователя установить триал?
Как ты с сервера получишь данные из триала, это не сильно отличается от установки трояна.

← →
делфиец (2009-12-27 21:47) [16]

> Кто б сомневался © (27.12.09 20:26) [12]

А вообще, что за программа то?
Некоторые более умные делают и кряки Олли-дебаг рулит.. даже если и привяжите к железу, потом замучаетесь каждых квартал новый билд в сетку выкладывать. А многие просто не будут понимать, чего это вы каждый месяц бил изменяете, ну да им то откуда будет понять, что вы с кряками боретесь..

← →
KilkennyCat © (2009-12-27 21:50) [17]

> Делфиец (27.12.09 20:14) [10]

Тогда удали винду, она привязана к железу. Вебмани, она привязана к железу. Я могу очень долго продолжать список.

← →
Делфиец (2009-12-27 21:58) [18]

> KilkennyCat © (27.12.09 21:50) [17]
> > Делфиец (27.12.09 20:14) [10]Тогда удали винду, она
> привязана к железу. Вебмани, она привязана к железу. Я могу
> очень долго продолжать список.

давайте, давайте очень полезно узнать список всех софтин привязанных к железу. ;-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-27 22:01) [19]

> KilkennyCat (27.12.2009 21:50:17) [17]

Виндос это программа для поддержки железа. И привязка сделана хорошо, против такой привязки у меня например возражений нет.
Только все равно это не правда, привязана только OEM

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-27 22:02) [20]

> Делфиец (27.12.2009 21:58:18) [18]

А зачем привязывать бесплатную программу (Вебмани), не иначе как троян.

← →
Делфиец (2009-12-27 22:09) [21]

> Anatoly Podgoretsky © (27.12.09 22:02) [20]
> > Делфиец (27.12.2009 21:58:18) [18]А зачем привязывать
> бесплатную программу (Вебмани), не иначе как троян.

Вот по этому ее (Вебмани) устанавливаю только на виртуалку.

Половина программ нынче работают и ломятся в инет как троянцы, вот взять AIMP2.exe ломится в инет, даже делфи ломится как троян. я замучался в оутпосте ковырять и каждой фигне запреты выставлять. Ну разве это хорошо?

← →
Делфиец (2009-12-27 22:11) [22]

> Делфиец (27.12.09 22:09) [21]

А потом догадывайся тебе троянца подсунули или то авторы такое придумали?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-27 22:11) [23]

> Делфиец (27.12.2009 22:09:21) [21]

Ну так используй встроеный файрвол, там запрет/разрешение делается нажатием одной кнопки.

← →
Eraser © (2009-12-27 22:11) [24]

> Ну разве это хорошо?

чем плохо?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-27 22:12) [25]

> Делфиец (27.12.2009 22:11:22) [22]

А зачем гадать, убивать в зародыше.

← →
ZeroDivide © (2009-12-27 22:26) [26]

> Хотелось бы увидеть что ZeroDivide скажет по поводу [7]

Не очень понял вопроса, если честно. Если ваш канал получения денег, говорит, что такой-то заплатил, то думаю, стоит этому верить. Регистратор будет вас информировать обо всем, а уж представить вам полную информацию о заплатившем - это его первейшая обязанность. А вот то, что лично вам нужно, что не предусмотрено регистратором, то отправляйте себе сами. Я регистраторами не пользуюсь. Они у нас жлобские, а буржуйских разве что только для оплаты по картам использовать, многие так и делают, это дебилизм полный, но это выгоднее, чем работать с русскими.

← →
делфиец (2009-12-27 22:28) [27]

Я считаю, что всякая информация собранная без согласия пользователя, будь то SN всего железа и другая информация должна расцениваться как незаконное завладение информацией или незаконный сбор информации и подобные программы должны блокироваться в распространении. Должны быть другие способы быть, а не не трояномейкерные.

← →
ZeroDivide © (2009-12-27 22:35) [28]

> делфиец (27.12.09 22:28) [27]

Все только с согласия.

← →
ZeroDivide © (2009-12-27 22:36) [29]

"I agree" - это оно и есть, кстати.

← →
Делфиец (2009-12-27 22:38) [30]

> Eraser © (27.12.09 22:11) [24]
> > Ну разве это хорошо?чем плохо?

1) У меня новый AIMP2.exe всевремя ломится в интернет, я ему каждый раз назначаю правило в Оутпост, но он гад полиморфный алгоритм имеет и всегда создает новый файл в "темп" с новой директорией, каждый раз Оутпосту приходится для него правила создавать. 2) Теперь я незнаю в действительности это легальная программа ломится или это троянец?
3) А что мешает троянцам приклеится к подобным программам и подменить легальную и затем ломиться в интернет,
4) и как правило очень трудно такие програмы блокировать или вы им даете полный достум в интерне, а значит зеленый свет возможным троянцам, или польность у блокируете ей ход - а значит в этом случае авторы написали бесполезный модуь и грош им цена.

← →
Делфиец (2009-12-27 22:46) [31]

И еще за хорошие программы просто хочется заплатить, а за хрень всякую.... тудыть ее в качель - я бы и сам ключ выкинул в по торрентам разным.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-27 23:08) [32]

> Anatoly Podgoretsky © (27.12.09 21:17) [15]

> Как ты заставишь пользователя установить триал?
Напишу на сайте что если вы хотите юзать эту прогу, вам нужно ее сначала установить :) . Если вы хотите ее просто купить, но не устанавливать и не юзать, - то такой опции нет.

> Как ты с сервера получишь данные из триала, это не сильно
> отличается от установки трояна.

Элементарно, через адресную строку браузера - mysite.com\ID321\buy.php - для примера.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-27 23:14) [33]

> ZeroDivide © (27.12.09 22:26) [26]
>
>
> Я регистраторами не пользуюсь.

Понятно. Т.е. вы только по одной стране продаете? Или как то через вебмани?

← →
Eraser © (2009-12-27 23:25) [34]

> [27] делфиец (27.12.09 22:28)

так ломиться в инет с согласия. по моему подавляющее большинство софта уже сайчас так и делает. 21 век на дворе то.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-27 23:37) [35]

Eraser © (27.12.09 23:25) [34]

Ломится с согласия. А если нет согласия, то ломится без согласия.

← →
Eraser © (2009-12-27 23:43) [36]

> [35] Игорь Шевченко © (27.12.09 23:37)

так и пусть ломится, лишь бы конфиденциальную и личную информацию не отсылал. а логика - запретить доступ в инет всем, потому что у троянов есть такое свойство - ломиться в инет, по-моему ошибочна.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-27 23:47) [37]

Eraser © (27.12.09 23:43) [36]

Кто досконально знает, что отсылает та или иная ломящаяся в интернет программа ?
И более того, кто может сказать, что для каждого является конфиденциальной информацией ? Для обладателя динамического или серого IP-адреса, например, его адрес является менее конфиденциальной информацией, чем для обладателя белого и статического.

← →
делфиец (2009-12-27 23:50) [38]

> Eraser © (27.12.09 23:25) [34]
> > [27] делфиец (27.12.09 22:28)так ломиться в инет с согласия.
> по моему подавляющее большинство софта уже сайчас так и
> делает. 21 век на дворе то.

Хорошая ниша для троянописателей
Вот вам простой план действия, троян-полиморф
Описание:
1. Не имеет в себе ресурсов, но когда попадает в систему берет в себя ресурсы программ-жертв т.е. иконку, информацию о версии и прочее.
2. при запуске программы жертвы подменяет ее и ломится в инет, сливая на нужный хост.
3. преодоление фаеров сперва ломиися на легальные адреса дабы узеры одобрели выход, если легальный адрес доступен значет выход одобрен, тогда ломимся на троянские адреса.
4. с ресурсами можно не парится, просто внедрить поток или длл и сделать все тоже в п.п. 2-3

Так что удачи пишите - пишите подобный софт.. троянописатели вам ничего кроме как спасибочки не скажут.

← →
Eraser © (2009-12-27 23:56) [39]

> [37] Игорь Шевченко © (27.12.09 23:47)

> Кто досконально знает, что отсылает та или иная ломящаяся
> в интернет программа ?

если есть сомнения по-поводу какого-то конкретного софта, то имеет смысл соотвествующим образом настроить файрволл, или же вообще применять политику запрещено все, что не разрешено. но это не значит, что следует отказаться от любого взаимодейтсвия с интернетом. та же проверка обновления и отсылка баг-репортов необходимые вещи.

← →
Eraser © (2009-12-28 00:01) [40]

> [38] делфиец (27.12.09 23:50)

> 1. Не имеет в себе ресурсов, но когда попадает в систему
> берет в себя ресурсы программ-жертв т.е. иконку, информацию
> о версии и прочее.

ага и кода тоже в себе не имеет )

> подменяет ее и ломится в инет, сливая на нужный хост.

обращения к "нужным хостам" любой современный антивирь блокирует на раз.

> Так что удачи пишите - пишите подобный софт.. троянописатели
> вам ничего кроме как спасибочки не скажут.

зачем писать какой-то софт, троян в эксплорер внедриться или в svchost какой-нибудь и всех делов. да даже в тот же винлогон внедриться никаких проблем нет. причем в xp вполне легально можно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 00:12) [41]

Eraser © (27.12.09 23:56) [39]

Если система открытая и доступная (с исходными текстами), тогда можно посмотреть, а с какой целью она в интернет ломится. Если система закрытая, то быть ? Доверять производителю ? А если программа неподписанная, то кто может сказать, что она именно та, за которую себя выдает ?

Тут кто-то недавно долго сокрушался, что MS заставляет подписывать программы - это оборотная сторона, неподписанная программа может потенциально таить в себе угрозу безопасности или конфиденциальности.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 00:13) [42]

> да даже в тот же винлогон внедриться никаких проблем нет.

даже при установленном средстве защиты системы (типа Windows Defender или Comodo) ?

← →
делфиец (2009-12-28 00:24) [43]

> зачем писать какой-то софт, троян в эксплорер внедриться
> или в svchost какой-нибудь и всех делов. да даже в тот же
> винлогон внедриться никаких проблем нет. причем в xp вполне
> легально можно.

Затем что легко спалятся... если в сеть будет ломиться svchost ну кроме dns запросов и винлогон - это откровенное палево для троянца, за всеми этими программами аверы глаз да глаз пасут, чуть один байтик изменился то проактивки всякие матерятся, все системные файлы уже до "мимллимутра" изучены и описаны,то же касается и браузеров то что они делают и что в них там должно быть все досканально изучено, а за новым софтом труднее следить его в базы не засунешь вот и ниша хорошая. на вскую новую хрень, что ломится в интернет как правило обращают внимания только в первый раз, когда оно ломится в сеть, а затем только 2 действия разрешить/запретить, а потом, если разрешат, хоть трава не расти лиж бы трой был похож на легальный софт

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 00:26) [44]

> все системные файлы уже до "мимллимутра" изучены и описаны

а это ничего, что они при апдейтах от MS обновляются ? И все изученные "мимллимутры" идут конкретно лесом.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 00:33) [45]

Я вам наверное не открою ничего нового если скажу что антивирусы кучу статистики о юзерах отсылают. Втч какие проги установлены, и многое многе многое другое :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 00:34) [46]

Кто б сомневался © (28.12.09 00:33) [45]

Готов доказать ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 00:35) [47]

Кто б сомневался © (28.12.09 00:33) [45]

Или также, как с определением вируса в любом файле с именем keygen.exe ?

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 00:38) [48]

> Или также, как с определением вируса в любом файле с именем
> keygen.exe ?

Не перекручивай. Нод реально так делал, сам видел. Сейчас может исправили. К тому же как я замечал в той теме, не на любом файле такое проходило. Да и погуглите в нете, народ частенько жалуется что их любимый антивирус вдруг начинает удалять кряки, которые до этого юзались годами.

← →
Eraser © (2009-12-28 00:40) [49]

> [41] Игорь Шевченко © (28.12.09 00:12)

> Если система закрытая, то быть ? Доверять производителю
> ?

да, куда ж деваться, либо доверять, либо нет.

> А если программа неподписанная, то кто может сказать, что
> она именно та, за которую себя выдает ?

это уже работа антивируса, по выявлению модифициорованных программ.

> Тут кто-то недавно долго сокрушался, что MS заставляет подписывать
> программы - это оборотная сторона, неподписанная программа
> может потенциально таить в себе угрозу безопасности или
> конфиденциальности.

подпись - не панацея. её получить проще простого.

> даже при установленном средстве защиты системы (типа Windows
> Defender или Comodo) ?

дефендер думаю точно возмущаться не будет, насчет comodo - не знаю.

в Viste/7 тоже, кстати, есть легальный способ, но нужно обходить UAC, если он включен.

← →
делфиец (2009-12-28 00:41) [50]

> Игорь Шевченко © (28.12.09 00:26) [44]
> > все системные файлы уже до "мимллимутра" изучены и описаныа
> это ничего, что они при апдейтах от MS обновляются ? И все
> изученные "мимллимутры" идут конкретно лесом.

А вы думаете, что какие-нибудь "Даунлоймастеры" и винампы не обновляются, да еще и по чаще чем MS, чуть ли не каждый квартал билд новый выходит.
Но тут другое, если юзер видит, что какая то программа с иконкой винампа и названием "агент" лезет в инет на сайт "getupdate", то он так и подумает, что это винамп, хоть и файл немножко из другой папки будет, откуда же ему знать в какой папке должен быть настоящий. А вот svchost усли ломится да еще и не из той директории типа "c:\windows\svchost.exe" это уже откровенное палево, что у вас троян, а над винампом еще думать будут и сомневаться.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 00:41) [51]

> Игорь Шевченко © (28.12.09 00:34) [46]
>
> Кто б сомневался © (28.12.09 00:33) [45]
>
> Готов доказать ? :)

Кстати, это реально ком. тайна, вдруг меня найдут и засудят. Один будет держать, а другой судить.. :)
Но я намекаю, - что о вас многое знают в антивирусных компаниях. И все получают при обновлении. Да и вы и сами все понимаете прекрасно - такой возможностью не воспользоваться то.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 00:50) [52]

Кто б сомневался © (28.12.09 00:41) [51]

> Да и вы и сами все понимаете прекрасно - такой возможностью
> не воспользоваться то.

Не понимаю. А нафига ?

делфиец (28.12.09 00:41) [50]

Winamp вот стоит, не обновляется. Я стараюсь следить, кто у меня в тырнет лезет, мне всякие программки рассказывают :)

Eraser © (28.12.09 00:40) [49]

Это все хорошо (включая внедрение в Winlogon), если вошедший пользователь обладает правами администратора. А если нет, в Winlogon так же легко внедриться ?

Кто б сомневался © (28.12.09 00:38) [48]

Я NOD-ом пользуюсь уже года три, наверное. Извини, не замечал за ним удаления файлов по названию.

← →
делфиец (2009-12-28 00:51) [53]

Но в действительности, разве трудно троянцу сделать над собой ExeIconUpdate, UpdateVersion а затем ломиться в интернет вместо вашей программы?

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 00:57) [54]

> Игорь Шевченко © (28.12.09 00:12) [41]
>
>
> Тут кто-то недавно долго сокрушался, что MS заставляет подписывать
> программы - это оборотная сторона, неподписанная программа
> может потенциально таить в себе угрозу безопасности или
> конфиденциальности.

Я думал ты знаешь.. Подпись совсем не обозначает что программа не вирус.
Сертификат гарантирует лишь то, что InternetCrack.exe - это действительно InternetCrack.exe, а не WebmoneyHack.exe. И все - а что там в проге внутри, ему до лампочки.

← →
делфиец (2009-12-28 01:02) [55]

Где то читал как работает троян "Зевс", все что не ломится в интернет, то и он вместе с этим, внедряет свою библиотеку во все процессы уходящие в интернет. И чем больше всякой ерунды ломится в интернет, тем более шансов у него.
А разве регистрацию продукта не возможно сделать стандартным способом, без всяких клиентов? И что так обязательно передавать SN железа, можно же ведь вобще передать только хешсумму сгенерированную от железяки а не сам серийник железяки. Я лично против, передавать номера железяк, но если уж никак то пусть хеши привяжут к железякам

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 01:06) [56]

Кто б сомневался © (28.12.09 00:57) [54]

> Я думал ты знаешь.. Подпись совсем не обозначает что программа
> не вирус.

Ты правильно думал.

> Сертификат гарантирует лишь то, что InternetCrack.exe -
> это действительно InternetCrack.exe, а не WebmoneyHack.exe.
> И все - а что там в проге внутри, ему до лампочки.

Безусловно. И если в подписи стоит издатель Microsoft я этой программе дам больше шансов запуститься, чем программе издателя SuperCrackers Ltd

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 01:06) [57]

> А разве регистрацию продукта не возможно сделать стандартным
> способом, без всяких клиентов?

Я ж написал, что делается это через браузер. Просто вызываешь в браузере свой сайт и в адресе пишешь свои данные.

> И что так обязательно передавать SN железа, можно же ведь
> вобще передать только хешсумму сгенерированную от железяки
> а не сам серийник железяки. Я лично против, передавать номера
> железяк, но если уж никак то пусть хеши привяжут к железякам

Ну ясен пень что не чистый ID будет передаваться. Как минимум шифровать надо.

← →
Германн © (2009-12-28 01:12) [58]

> Eraser © (27.12.09 23:25) [34]
>
> > [27] делфиец (27.12.09 22:28)
>
> так ломиться в инет с согласия. по моему подавляющее большинство
> софта уже сайчас так и делает. 21 век на дворе то.
>

+1
Я вообще не понимаю, почему к Eraser после этого его поста пошли претензии.

← →
делфиец (2009-12-28 01:18) [59]

> Кто б сомневался ©

Если не секрет, что за продукт у вас такой секретный, который вы так продвигаете?

← →
KilkennyCat © (2009-12-28 01:20) [60]

> делфиец (28.12.09 01:18) [59]

Уже боишься, что ли?

← →
делфиец (2009-12-28 01:25) [61]

> KilkennyCat © (28.12.09 01:20) [60]
> > делфиец (28.12.09 01:18) [59]Уже боишься, что ли?

Да уже blacklist пошел создавать? ;-)

← →
KilkennyCat © (2009-12-28 01:27) [62]

Тады уж проще Вайт-лист.

← →
Германн © (2009-12-28 01:31) [63]

> делфиец (28.12.09 01:18) [59]
>
>
> > Кто б сомневался ©
>
>
> Если не секрет, что за продукт у вас такой секретный, который
> вы так продвигаете?
>

На ДМ никто продукты не продвигает.
Часто спрашивают способы защиты от нелегального использования. Но почти никогда не получают ответов по внутренней кухне такой реализации.
И собственно ничего удивительного.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 01:38) [64]

> Часто спрашивают способы защиты от нелегального использования.
> Но почти никогда не получают ответов по внутренней кухне
> такой реализации.

На delphikingdom есть несколько хороший статей.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-28 02:07) [65]

> Делфиец (27.12.2009 22:38:30) [30]

Ну так AIMP2.exe по поведению и есть троян. А почему бы не сделать серьезный шаг и не снести уродца?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-28 02:08) [66]

> Кто б сомневался (27.12.2009 23:08:32) [32]

Я не против такого подхода, когда пользователь честно предупрежден - это нормально.

← →
Eraser © (2009-12-28 02:11) [67]

> [52] Игорь Шевченко © (28.12.09 00:50)

> Winamp вот стоит, не обновляется

винамп у меня постояно проверяет наличие новой версии, если находит - предлагает скачать.

> А если нет, в Winlogon так же легко внедриться ?

а если не обладает, то и опасности от такого "вируса" почти никакой.

> Ну ясен пень что не чистый ID будет передаваться. Как минимум
> шифровать надо.

только хэш, imho.

вообще привязывать регистрацию к серийнику материнки это по-моему свинство. другое дело, что можно сделать активацию для уже зарегистрированных юзеров.

← →
KilkennyCat © (2009-12-28 02:12) [68]

> Anatoly Podgoretsky © (28.12.09 02:08) [66]

Ага.
"Предупреждаю, через 00:00:003 осуществится уничтожение флэши контроллера НЖМД"

← →
KilkennyCat © (2009-12-28 02:15) [69]

> вообще привязывать регистрацию к серийнику материнки это
> по-моему свинство.

Согласен. В принципе, не то чтобы свинство, пофиг, если отработана ситуация "замена материнки (или другого куска железа)" так, что не напрягает особо пользователя.
Привязка к железу достойная лишь ключами.
Но производителям мелких игрушек сие не подходит...
Все будет проще, когда в нас вживлят ИД-чипы.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 02:17) [70]

Eraser © (28.12.09 02:11) [67]

> а если не обладает, то и опасности от такого "вируса" почти
> никакой.

Отсюда мораль - ходить из-под ограниченной учетной записи. Не так уж велика беда, к тому же в последних версиях Windows к этому все и идет.

> винамп у меня постояно проверяет наличие новой версии, если
> находит - предлагает скачать.

Че там может быть нового - не понимаю

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-28 02:19) [71]

> делфиец (28.12.2009 00:41:50) [50]

Опасная это программа svchost, лучше бы ее не было.

← →
Делфиец (2009-12-28 02:19) [72]

> Anatoly Podgoretsky © (28.12.09 02:07) [65]
> > Делфиец (27.12.2009 22:38:30) [30]Ну так AIMP2.exe по
> поведению и есть троян. А почему бы не сделать серьезный
> шаг и не снести уродца?

Потому, что останется еще страшней уродец "C:\Program Files\Windows Media Player\wmplayer.exe" ;-)

← →
Eraser © (2009-12-28 02:22) [73]

> Отсюда мораль - ходить из-под ограниченной учетной записи.
> Не так уж велика беда, к тому же в последних версиях Windows
> к этому все и идет.

ховорд в "защищенном коде" еще давно кстати это писал и приводил множество доводов.

> Че там может быть нового - не понимаю

с каждой версией все лучше песни звучат ;-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-28 02:22) [74]

> Игорь Шевченко (28.12.2009 01:06:56) [56]

Кроме того ЦП гарантирует обнаружение при изменение программы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-28 02:42) [75]

> KilkennyCat (28.12.2009 02:12:08) [68]

И две кнопки ДА и ОТМЕНА, при нажатии на ОТМЕНА сообщение, "уже поздно, все равно буду форматировать"

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 02:48) [76]

> вообще привязывать регистрацию к серийнику материнки это
> по-моему свинство. другое дело, что можно сделать активацию
> для уже зарегистрированных юзеров.

А в чем свинство то?

← →
KilkennyCat © (2009-12-28 02:50) [77]

> Anatoly Podgoretsky © (28.12.09 02:42) [75]

конечно поздно, там 3 мс времени на раздумья

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-28 02:51) [78]

> Делфиец (28.12.2009 02:19:12) [72]

Что также маскируется?

← →
Делфиец (2009-12-28 02:59) [79]

> Anatoly Podgoretsky © (28.12.09 02:51) [78]
> > Делфиец (28.12.2009 02:19:12) [72]Что также маскируется?
>

нет он такой же подлый ;-)

← →
Eraser © (2009-12-28 03:24) [80]

> [76] Кто б сомневался © (28.12.09 02:48)

в том, что при переустановке юзер потеряет лицензию.
лучше сделать в виде активации, т.е. вроде того, как в виндовс сделано, кстати привязка к оборудованию тоже есть.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 03:58) [81]

> в том, что при переустановке юзер потеряет лицензию.
> лучше сделать в виде активации, т.е. вроде того, как в виндовс
> сделано, кстати привязка к оборудованию тоже есть.

Не потеряет. Юзер также оставляет свое мыло. Потом обращается, и на мыло приходит новый код.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 04:18) [82]

А если допустим вышел кеиген.
То тут делается следующее, -

1. Меняется алгоритм генерации ключа.
2. Юзер натыкается на то что ключ не подходит. Далее идет подсказка чтобы он нажал кнопку обновить.
3. Юзер жмет обновить, и на сайт отправляется его ID мат. платы.
4. В базе ищем его ID и если оно есть, генерим новый код.

Как идея?

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 04:19) [83]

А забыл.

5. Код отправляем на его мыло (которое также в базе)

← →
ZeroDivide © (2009-12-28 08:30) [84]

> Кто б сомневался © (27.12.09 23:14) [33]
>
>
> > ZeroDivide © (27.12.09 22:26) [26]
> >
> >
> > Я регистраторами не пользуюсь.
>
>
> Понятно. Т.е. вы только по одной стране продаете? Или как
> то через вебмани?

Да, только по СНГ, хотя есть пользователи в Израиле и Германии, но это наши бывшие соотечественники :) А способов много, несколько предложено на выбор пользователя... единственное: через sms и через почту не продаю.

По поводу, ломится-неломится в инет, внимательно почитайте лиценс агримент, обычно для ломащихся в инет программ, там есть что-то вроде этого, на что вы соглашаетесь по факту установки, даже не купив, а просто установив ПО:

Данная программа может содержать средства, собирающие техническую информацию о вашем компьютере и установленном программном обеспечении. Автор может использовать эту информацию исключительно для улучшения программы или для предоставления вам специализированных услуг и технологий и обязуется не раскрывать эту информацию в форме, позволяющей установить вашу личность.

← →
ZeroDivide © (2009-12-28 08:40) [85]

> 1. Меняется алгоритм генерации ключа.
> 2. Юзер натыкается на то что ключ не подходит. Далее идет
> подсказка чтобы он нажал кнопку обновить.
> 3. Юзер жмет обновить, и на сайт отправляется его ID мат.
> платы.
> 4. В базе ищем его ID и если оно есть, генерим новый код.
>
>
> Как идея?

Ну так оно в 90% случаев и делается.

А можно посмотреть на ваш алгоритм получения ID мат платы? Он работает на всех версиях Windows? И на 64бит? И без прав администратора?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-28 11:51) [86]

> Eraser (28.12.2009 03:24:20) [80]

Но не к материнке же, а к огромной куче параметров, и не жестоко и без сообщения ИД до покупки и с мягкой автоматической активацией и с дополнительной поддержкой по телефону и только для OEM которым в данном случае и не пахнет.

← →
Eraser © (2009-12-28 14:59) [87]

> [82] Кто б сомневался © (28.12.09 04:18)

> Как идея?

если продукт востребованный, то ломанут тут же. если нет - такая замороченная защита отпугнет и без того не многих пользователей. на первом этапе я бы вообще делал защиту или триал-перод условным, вроде того как в total commander"е, либо чтобы сбрасывалась удалением ключа в реестре. хотя специфика продукта не знаю, может ошибаюсь.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 15:23) [88]

> если продукт востребованный, то ломанут тут же. если нет
> - такая замороченная защита отпугнет и без того не многих
> пользователей. на первом этапе я бы вообще делал защиту
> или триал-перод условным,

Да это понятно. Триал само собой - на 15 дней.

> А можно посмотреть на ваш алгоритм получения ID мат платы?
> Он работает на всех версиях Windows? И на 64бит? И без
> прав администратора?

На днях буду делать. Через WMI скорее всего, права админа есть по дефолту.

← →
Делфиец (2009-12-28 15:26) [89]

> Кто б сомневался © (28.12.09 04:18) [82]
> А если допустим вышел кеиген. То тут делается следующее,
> - 1. Меняется алгоритм генерации ключа.2. Юзер натыкается
> на то что ключ не подходит. Далее идет подсказка чтобы он
> нажал кнопку обновить.3. Юзер жмет обновить, и на сайт отправляется
> его ID мат. платы.4. В базе ищем его ID и если оно есть,
> генерим новый код.Как идея?

Отстойная идея, вам руки вырвать бы сразу не отходя от кассы. А если у меня пять компьютеров дома, в том числе один на кухне и один в туалете, и вдруг решу, что в туалете вовсе не удобно пользоваться вашей программой и решу пере установить ее на кухню и за что же мне такие наказания обращаться в вашу тех поддержку?

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 15:26) [90]

Короче по теме мне никто так и не подказал.. Пятая ветка уже..

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 15:33) [91]

> и решу пере установить ее на кухню и за что же мне такие
> наказания обращаться в вашу тех поддержку?

Да.
Тут задумка такая. программка стоит копейки, примерное 2-3$ (для СНГ) - или пишите в саппорт вам генерят ключик, либо покупаете еще по sms.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 15:33) [92]

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 15:36) [93]

К сожалению, приходится так делать. Если б я жил в USA - был бы просто ключ, т.к. большинство купило бы. Здесь же получается как только тип покупает (тем более по такой дешевой цене) - он сразу скинет ключ в инет.

← →
Делфиец (2009-12-28 15:38) [94]

> ZeroDivide © (28.12.09 08:30) [84]
</I
> Данная программа может содержать средства, собирающие техническую
> информацию о вашем компьютере и установленном программном
> обеспечении. Автор может использовать эту информацию исключительно
> для улучшения программы или для предоставления вам специализированных
> услуг и технологий и обязуется не раскрывать эту информацию
> в форме, позволяющей установить вашу личность.

>

Полагаю так, что необходимо на законодательном уровне запретить сбор любой подобной информации с согласия или без согласия "Ибо частна информация приватна". Просто запретить и все не имеете права заниматься такое деятельностью - это удел только соответствующих органов.

← →
Делфиец (2009-12-28 15:48) [95]

> Кто б сомневался © (28.12.09 15:33) [92]
> > и решу пере установить ее на кухню и за что же мне такие
> > наказания обращаться в вашу тех поддержку?Да.Тут задумка
> такая. программка стоит копейки, примерное 2-3$ (для СНГ)
> - или пишите в саппорт вам генерят ключик, либо покупаете
> еще по sms.<Цитата>
>
>
> Кто б сомневался © (28.12.09 15:36) [93]
> К сожалению, приходится так делать. Если б я жил в USA -
> был бы просто ключ, т.к. большинство купило бы. Здесь же
> получается как только тип покупает (тем более по такой дешевой
> цене) - он сразу скинет ключ в инет.

Жаль конечно, что культура такая, возможно в будущем будет лучше. Я так по себе скажу, все ключи которые купил ни кому не давал и в ряд ли дам - таких халявщиков нефиг плодить. Как купить денег нет, как купишь сразу дай, да пошли бы эти товарищи в соответствующее место. Но что то меняется уже, вот в нашем отделе все по накупали ключи к антивирусам и все уже жмутся сто то давать ни у кого ничего не выпросить потому что куплено уже за деньги, а не халява.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 16:13) [96]

> Жаль конечно, что культура такая, возможно в будущем будет
> лучше.

Ну здесь все напрямую зависит от ценового фактора. Если винда стоит всю мин - среднюю зарплату то люди естественно не будут покупать. Программы за 20-30$ тоже очень дорого - т.к. это цены запада.
А вот если прога будет по 2-3$ - то люди будут брать - меньше мороки - не надо искать кряки, и дешево. Это про СНГ.

← →
Eraser © (2009-12-28 19:26) [97]

> Программы за 20-30$ тоже очень дорого - т.к. это цены запада.
>
> А вот если прога будет по 2-3$ - то люди будут брать - меньше
> мороки - не надо искать кряки, и дешево. Это про СНГ.

хоть я исследование рынка не проводил, но что-то мне подсказывает, что это ошибочная стратегия. вообще заработать в россии можно, пока что, только на решениях для корпоративного/государственного сектора. никак не для домашних пользователей или частных лиц. хотя если сервис будет ну очень популярный, вроде соц. сетей, тогда ..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-28 21:22) [98]

> Кто б сомневался (28.12.2009 15:23:28) [88]

Этим можно не заморачиваться, программы устанавливать должен администратор, всем остальным отлуп. Особо важно для Висты и В71ией Дельфи. Проблемы только в этом случае, когда это условие не выполняется, включая bpl файлы.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 23:33) [99]

> А вот если прога будет по 2-3$ - то люди будут брать

Не надо песен. Железо за 700-1000 баксов люди берут не задумываясь, да еще апгрейдят его регулярно, апгрейд тоже бесплатным не бывает.

И софт они будут покупать именно за 15-30 баксов, при условии, что он нужный. Я имею в виду для себя покупать. Всякие акронисы, лингво, они вроде примерно в этой ценовой нише, вполне себе ниша доступная. Дороже - вряд ли, дешевле - скорее всего просто невыгодно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-28 23:34) [100]

Eraser © (28.12.09 19:26) [97]

> никак не для домашних пользователей или частных лиц

Домашние пользователи тоже покупают программы, прикинь.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-28 23:41) [101]

> Не надо песен. Железо за 700-1000 баксов люди берут не задумываясь,
> да еще апгрейдят его регулярно, апгрейд тоже бесплатным
> не бывает.

Сравнил тоже мне. :)
Посмотрим.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-29 00:20) [102]

Кто б сомневался © (28.12.09 23:41) [101]

Ты конечно меня извини, но у меня такое предчувствие, что народ (бывший Союз) программы за 2-3 доллара покупать не будет. Посчитает издевательством.
Ну вот такое предчувствие.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-29 00:38) [103]

Я хочу сделать так, чтобы купить программу было бы дешевле и быстрее, чем искать кряк к ней.
3$ это 24 гривны украинских . Вполне нормально для программы и для СНГ (по отношению к зарплатам).

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-29 01:59) [104]

Кто б сомневался © (29.12.09 00:38) [103]

Желание безусловно полезное, а программа что-то уникальное, чего нет среди бесплатных аналогов, делает ?

← →
Германн © (2009-12-29 02:41) [105]

> Игорь Шевченко © (29.12.09 01:59) [104]

Наверно делает что-то уникальное. (Хм.)
Только вот в "полезности" сомневаюсь. В полезности самой программы.

P.S. Очень смущает:
> А можно посмотреть на ваш алгоритм получения ID мат платы?
> Он работает на всех версиях Windows? И на 64бит? И без
> прав администратора?

На днях буду делать. Через WMI скорее всего, права админа есть по дефолту.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-29 02:56) [106]

> Германн © (29.12.09 02:41) [105]
> P.S. Очень смущает:

Главное чтоб меня не смущало.. :)
А программа обычная, не уникальная. Спрос есть на бесплатную версию.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-29 03:01) [107]

> А вот если прога будет по 2-3$ - то люди будут брать

Вот только не превысят ли банковские расходы эту сумму

← →
Кто б сомневался © (2009-12-29 03:48) [108]

> Вот только не превысят ли банковские расходы эту сумму

Если продажа через sms то 50-60 процентов оператору и посреднику 2-3%.
Но что поделаешь.

← →
ZeroDivide © (2009-12-29 08:50) [109]

> Кто б сомневался © (29.12.09 00:38) [103]
>
> Я хочу сделать так, чтобы купить программу было бы дешевле
> и быстрее, чем искать кряк к ней.
> 3$ это 24 гривны украинских . Вполне нормально для программы
> и для СНГ (по отношению к зарплатам).
>

Это ненормально. Это слишком дешево. Ваш труд никогда не будет покрыт доходами с продаж по такой цене.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-29 16:18) [110]

> Это ненормально. Это слишком дешево. Ваш труд никогда не
> будет покрыт доходами с продаж по такой цене.

По моим подсчетам все покроется даже с головой. Посмотрим.

← →
Кто б сомневался © (2009-12-29 16:23) [111]

3$ - это цена для некоторых снг стран, Россия, Украина, Казахстан, Узбекистан, Беларусь..
Для запада другие цены.

← →
Torry © (2009-12-29 17:14) [112]

Мдя....
Вообще, все придумано до нас: у каждого регистратора есть так называемые Custom Fields, куда можно поместить хоть черта лысого. Эта информация приходит к вам по почте внутри письма с уведомлением об оплате. Сгенерите хеш на базе серийника диска, ID платы и почтового адреса (имени клиента), на базе этого хеша делаете ключ. Ключ идет на почту покупателю.

При замене чего-либо из оборудования сначала проверяется, а осталось ли что-то из старого оборудования. Ежели да, то автоматом обновляется информация в своей базе и клиент молча становится обладателем регистрированной заново копии. Если нет, то программа снова запускается в триальном режиме и клиента просят заново пройти процедуру регистрации. Если его персональные данные совпадают, то см. выше.

Но это все должно быть описано в лицензионном соглашении.

А продавать программу за 2-3 доллара - это метание бисера. Переоценнивать наличие ключей в Сети я тоже бы не стал. Тот кто хочет купить - купит, нет - будет создавать проблему и нагрузку ненужную (блокировка ключей, переписка и т.д.). Ключи проверять только при выходе обновлений, а не по запуску.

В общем, информация вроде как есть к размышлению, хотя наверняка что-то забыл, пошел употреблять напитки диковинные :-)

С Наступающим всех!

← →
товарищ икс (2009-12-29 17:49) [113]

А вот если привязывать не к железу, а к винде? Есть же вполне достойный способ...

← →
товарищ икс (2009-12-29 17:56) [114]

В смысле привязывать к SID винды, он же уникальный в общем случае или я ошибаюсь? И какие могут быть в этом случае проблемы, а вернее сказать чем этот способ не подходит, тут и прав не надо админских и более как то легально что ли.

← →
товарищ икс (2009-12-29 18:00) [115]

А вообще я лично считаю, что Microsoft давно пора разработать и включить в свои ОС достойный и относительно надежный способ привязки стороннего ПО к конкретной ОС. А то борятся с пиратством, так сказать...

← →
Кто б сомневался © (2009-12-29 18:46) [116]

> Torry © (29.12.09 17:14) [112]

Спасибо. Хорший ответ.

Но цена в 3 $ самая нормальная для СНГ.
Образно говоря можно взять один к одному доллар и гривну.
Ведь для США вы делаете цену в 20$ - это ж не считается метанием бисера, это примерно то же самое - 25 гривен. вполне нормальная сумма, больше - многие не купят.

> товарищ икс (29.12.2009 17:56:54) [114]

Он уникальный, но меняется в течение нескольких секунд, утилитами Микрософта.

> [100] Игорь Шевченко © (28.12.09 23:34)

> Домашние пользователи тоже покупают программы, прикинь.

покупают, я специально расчет не проводил, но намного менее 1% это точно от всех покупок. это по россии всмысле.

> [116] Кто б сомневался © (29.12.09 18:46)

> Но цена в 3 $ самая нормальная для СНГ.

дело не в цене, а в менталитете.
ну увеличит это на 5-10% количество покупок, а толку то, по такой то цене? ;-)
вообще то есть подозрение, что если поставить не $20-30, а $50-60, то количество покупок не сильно упадет. лучше поглядеть на конкурентов и сделать так же, imho.

> ну увеличит это на 5-10% количество покупок, а толку то,
> по такой то цене? ;-)

Ну как это толку. Все равно конечная сумма ,по той же России будет большая, чем если прога будет по 15$,
Тем более не забывайте, это покупка по sms - каждый может не отходя от кассы.
В основном проблема в том, что нет возможности купить и сложности при покупке, - нет карточки.
Зарплатные карты здесь не подходят. Вот поэтому и ищут пиратки. У очень многих такие проблемы. Идти к терминалу на почту (какому то загодачному терминалу - причем надо ж знать к какому - и есть ли он там), совсем никто не пойдет. Быстрее будет кряк найти.

> [119] Кто б сомневался © (30.12.09 01:08)

> В основном проблема в том, что нет возможности купить и
> сложности при покупке, - нет карточки.

мифы. http://www.softkey.ru/help/tour/index.php?page=3

> Кто б сомневался (30.12.2009 01:08:59) [119]

Пиратки ищут не поэтому.

> Eraser (30.12.2009 01:16:00) [120]

Конечно мифы, в менталите не только пиратки, но и оправдаение этого.

Eraser © (30.12.09 01:16) [120]

Это не мифы, это очевидная реальность.

1.Большая часть программ работают не через softkey.
2. Бежать на почту чтобы оплатить программку далеко не каждому захочется, к тому же время еще нужно, с работы отпрашиватся. Кому это надо? в данном случае быстрее найти кряк.
3. Цена большая.

Итого: люди предпочитают пиратки т.к. - это дешевле, и нет проблем с покупкой, которые выше расписаны.

> Конечно мифы, в менталите не только пиратки, но и оправдаение
> этого.

Так, т.е. перечисленное - мифы?
Какие тогда реальные критерии с вашей точки зрения?

> Anatoly Podgoretsky © (30.12.09 01:20) [122]

Мне вот интересно, отпросится ли Подгорецкий или Eraser с работы на пару часиков, чтобы побежать на почту и оплатит мини-программку? Да еще по морозу да по снегам. Да еще ждать пока там перевод дойдет (около двух дней) да еще процент с собственного кармана за услугу перевода платить.
Да он плюнет, и вообще ее брать не будет.

А , еще ж в очереди постоять надо.
Разуйте глаза, уважаемые.

← →
товарищ икс (2009-12-30 09:34) [126]

> Он уникальный, но меняется в течение нескольких секунд,
> утилитами Микрософта.

Да это понятно, но допустим если будут 2 программы к которым будут ключи сгенеренные на разные сиды, то уже одна из этих программ перестанет работать. Этот способ мне кажется хорошо работал бы имей он распространение...

> Кто б сомневался (30.12.2009 03:10:03) [123]

Не миф - это страсть к халяве. Оправдание этого миф

> Кто б сомневался (30.12.2009 03:13:04) [124]

Подгорецкий воткнет карту в считыватель и оплатит, если же невозможно оплатить по визе, то пойдет мимо, кроме особых случаев, всего один такой случай был - пришлось оплачивать через Western Union и продавец был из Питера и это была не программа.

> Кто б сомневался (30.12.2009 03:14:05) [125]

Какие очереди, нет у нас очередей в банках.

> товарищ икс (30.12.2009 09:34:06) [126]

Проблема и начнется, что именно прекратить работать и что мне на поклон идти к лохотронщику, я же покупал программу, а не мой компьютер. Так в нормальном обществе не поступают или по крайней мере об этом заявляют заранее, точно описывая процесс. Я же много программ покупаю, есть и защищеные, так у них все явно написано на сайте и есть процедуры перехода на другой компьютер, без участия продавца. При явном, внятном описании я сам решаю о покупке, оценивая риски. В очень редких случаях обращаюсь за поддержкой, был такой случай когда мне надо было восстановить упавший MDaemon и без простоя. Аналогичные случаи с Микрософт при падении активации. Спокойно, без паники или автоматически или по телефону. И для меня небыло неожиданных сюрпризов.

> если же невозможно оплатить по визе, то пойдет мимо,

Ну дык я ж об этом и говорю.
само собой если б не было карты, об этом я уже толкую вторую ветку. Т.к. у большинства нету карт, т.к. они не нужны.

вот это и есть те самые сложности при покупке.
Перечисленные выше две вещи - те самые преграды.

> Какие очереди, нет у нас очередей в банках.

У вас в Эстонии не платят за ком. услуги через банк? В Киеве частенько очереди, небольшие но есть.

> Кто б сомневался (30.12.2009 15:34:12) [132]

У нас большинство людей пользуется Интернетом, даже если нет дома, то есть на работе, а перечислять лично через банк дорого. Кроме того у некоторых банков продуманая система, на случай небольших очередей, на входе распечатываешь из автомата номерок, потом садишься в удобное кресло и спокойно ждешь высвечивания своего номера. Ожидание редко превосходит пару минут. Обычно один, два человека в очереди. Это удобно всем, посетителям система ожидания, банкам оплата через Интернет. У нас большинство услуг и общение с государством идет в электронном виде, даже выборы. Нет никакой нужды куда либо ходить лично, только в магазины. Это хорошо поддержано электронными документами - персональной ИД карточкой, у меня даже паспорта нет - за ненадобностью. Получить визу карточку нужно только желание. Соответственно широко развиты разного вида мошенничества. Такие как смс кредиты. Поэтому банками в основном пользуются неработающие пенсионеры, которые не доверяют Интернету и компьютерам.

> Anatoly Podgoretsky © (30.12.09 15:45) [133]

Ну дык тогда зачем вы судите и заявляете о том что я говорю мифы?
То что у большинства нет карточек в некоторых странах СНГ, включая Россию, Украину, Беларусь, Казахстан итд. это факт и вы прекрасно знаете. У меня ее тоже нет (для покупок в инете).
То что чел без карточки не попрется за тридевятьземель в банк, отпрашиваясь с работы, оплачивать какую то прораммку - тоже понятно. Собственно вы сами это подвердили.
Тем более кряк быстрее найти.
Ну и плюс цена. Тоже понятно я думаю. Где тут мифы я не пойму.

> [123] Кто б сомневался © (30.12.09 03:10)

> 1.Большая часть программ работают не через softkey.

кто не работает через софткей, тот работает через оллсофт. а подавляющее большинство более-менее серьезных продуктов работают с обоими.

> 2. Бежать на почту чтобы оплатить программку далеко не каждому
> захочется, к тому же время еще нужно, с работы отпрашиватся.
> Кому это надо? в данном случае быстрее найти кряк.

вы по ссылки видимо не внимательно прочитали ) кстати, насчет почты там написано "P.S.: К сожалению, в настоящий момент мы не принимаем почтовые переводы." ;-) если почитать еще внимательнее, том там есть способы оплаты, в т.ч. и через мобильный кошелек.

> Мне вот интересно, отпросится ли Подгорецкий или Eraser
> с работы на пару часиков

даже если бы было у кого отпрашиваться, я бы никуда идти не стал, а купил бы через веб-мани или другую платежную систему.
все таки почитайте про способы оплаты в известных интернет-магазинах.

> Кто б сомневался (30.12.2009 16:49:14) [134]

Этот миф называется оправдание, которое мы всегда найдем.

> даже если бы было у кого отпрашиваться, я бы никуда идти
> не стал, а купил бы через веб-мани или другую платежную
> систему.
> все таки почитайте про способы оплаты в известных интернет-
> магазинах.

Вы думаете многие знают веб мани? У меня друг, типичный представитель. С компами не дружит. Краем уха слышал что то про вебмани, но как этот ящик создать, а главное можно ли его пополнить, и как это сделать, вообще без понятия. Да и создавать ящик вебмани только для покупки программы, никто не будет. Вы никак не можете ухватить эту мысль - людям не хочется делать лишние телодвижения для покупки какой то проги - а тем более если шаги неизвестны (как здесь - завести ящик веб мани, пополнить его каким то магическим способом). Проще пойдит провереным спобособом - найти кряк.
А если будет отправьте sms - ну дык это любой сможет согласитесь.

> Anatoly Podgoretsky © (30.12.09 17:01) [136]
>
> > Кто б сомневался (30.12.2009 16:49:14) [134]
>
> Этот миф называется оправдание, которое мы всегда найдем.
>

Подгорецкий, если это миф, сообщите мне тогда реальную причину.
Я уже прошу это в третий раз. Но вы партизаните и не хотите ее говорить.
Я вам рассказал прямые факторы которые влияют на выбор пиратки. Но у вас другое мнение, какое?

> Кто б сомневался (30.12.2009 18:18:17) [137]

Поиск кряка это не телодвижения? Конечно это приятное телодвижение и плевать им на цену программы и методы оплаты, если можно бесплатно. И в последнее время люди стали сильно остерегаться, что либо посылать на СМС. Как то надо менять менталитет и ты тут к месту.

> Кто б сомневался (30.12.2009 18:20:19) [139]

Да сколько же раз надо говорить про сладкое слово Халява, про менталитет, зачем платить, когда можно на халяву заполучит и особенно при такой цене, одназначно 3 бакса платить - это же не серьезно, ну что там может быть хорошего, другое дело что ни будь баксов за 20-50, особенно если кряков нет.

Про менталитет - Да ты еще с нас деньги собираешься драть, буржуй. Жрешь хлеб с икрой, а нам тут на программу не хватает. Это еще очень мягко, но это реальные отзывы.

Если бы тебя серьезно дело интересовало бы, то уже давно бы был на swrus.com или вообще в подписке. Там тебе дадут более серьезную консультацию, а здесь мало тех кто пробовал ананасы.

Удалено модератором

> Если бы тебя серьезно дело интересовало бы, то уже давно
> бы был на swrus.com или вообще в подписке.

На swrus нужно показать рабочий сайт и регится с мылом которое на своем хосте\домене. У меня такого мыла нет. Руки не дошли еще.

> Anatoly Podgoretsky © (30.12.09 19:28) [141]

Понятно короче. Базовая проблема по Подгорецкому - менталитет, халява итд - а описанных мной проблем просто не существует.
У всех же есть карточки, все знают что такое вебмани и главное как пополнить, причем учитывая коммисию терминала, всем могут побежать в банк и оплачивать теряя свое время на проезд и отпрашиваясь с работы.
Но блин, менталитет понимаешь не позволяет.

Главное цена всех тоже устраивает. Вывалить 20 баксов за программку - да нефиг делать.

Казахстан и Россия, у всех одинаковый металитет.

> Кто б сомневался (30.12.2009 19:34:23) [143]

Не обязательно, но желатательно и вроде бы на чтение это не влияет, а тема про оплату через СМС была. Кроме рассылки работает и сайт, там вроде бы должен быть архив сообщений. Рассылка позволяет задавать вопросы. Адрес http://groups.yahoo.com/ точка входа, где можно просмотреть архив и попробовать подписаться.

Но раз ты чего то собираешься продавать, то надо сделать сайт. Почта вообще не проблема, хватит и gmail.

> [137] Кто б сомневался © (30.12.09 18:18)

смотрю изучать вопрос у вас особого желания нет, но тем не менее дам еще одну ссылку для раздумий http://www.softkey.ru/catalog/index.php?CID=4298

> Да неужели? Серьезно. Поддавляющее большинство? А я думал
> работают через плимус, regnow и других популярных международных
> ресселеров.

никто не запрещает использовать сколь угодно много регистраторов. в россии всех этих шейритов с регнавами обычно шлют лесом, т.к. они не предоставляют нужные бухгалтерсике документы. все таки прежде чем начать продавать софт лучше изучите вопрос не по собственным домыслам, куча времени и сил сэкономится.

> Кто б сомневался (30.12.2009 19:40:24) [144]

Смейся паяц
(с)

в россии всех этих шейритов с регнавами обычно шлют
> лесом, т.к. они не предоставляют нужные бухгалтерсике документы.

В свое время работал на фирму, которая работала через плимус. продажи без проблем шли по России. Это было год назад. Не думаю что изменилось что то.

> Почта вообще не проблема, хватит и gmail.

Они четко написали, должна быть почта не из бесплатных, а своя, на своем домене.

> Но раз ты чего то собираешься продавать, то надо сделать
> сайт.

понятно что надо . Но надо ж знать как делать, возможно ли то, возможно ли уведомление от ресселера, в какой форме, как это связать с движком сайта. проще самому выяснить, чем спрашивать через swrus.

> Кто б сомневался (30.12.2009 20:29:29) [149]

В советах совсем другая информация. Но кто мешает создать свой сайт на гугле, насчет почты не знаю.
Сообстаенно дело твое, многие подозрительно относятся к продуктам без сайта, как к лохотрону.

Я хочу сначала сделать сайт, сделать регистрацию, а потом уже покупать готовый хост.
А для регистрации в swrus надо уже иметь готовый сайт и хост соотвественно.

> Кто б сомневался (30.12.2009 20:33:30) [150]

Ну зачем мне тебя уговаривать, ты и сам взрослый.

На swrus вообще странно сделано. Сайт сделан для помощи новичкам, но чтобы туда попасть надо иметь уже рабочий сайт с хостом и мылом.

> Eraser © (30.12.09 20:47) [155]
>
> > [154] Кто б сомневался © (30.12.09 20:42)
>
> дел на 1 день.

Блин, как туго доходит. Хост мне нет смысла снимать, и платить аренду, пока ничего не готово. Ведь это вполне логично.
К тому же за 1 день не сделаешь сайт с базой данных, да работой с sms ресселером и обычным карточным ресселлером + еще кучей мелочей.

так без сайта никто ничего не купит. да и зачем база, на первое время достаточно странички с коротким описанием, скриншотом и ссылкой на закачку.

> да работой с sms ресселером и обычным карточным ресселлером
> + еще кучей мелочей

они без сайта тоже вряд ли заключат договор.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/964228/

отличная книга. кое-что конечно устарело и не так актуально, но общие принципы не изменились.

> Eraser © (30.12.09 21:04) [157]
>
> так без сайта никто ничего не купит. да и зачем база, на
> первое время достаточно странички с коротким описанием,
> скриншотом и ссылкой на закачку.
>
> > да работой с sms ресселером и обычным карточным ресселлером
>
> > + еще кучей мелочей

Я ж объясняю, сначала надо сделать сайт, отладить его, а потом уже покупать хост, и заливать на него сайт. Смысла покупать хост, и платить деньги за простаивающая аренду я не вижу. Да и врядли кто то так будет делать, особенно новичок.
База нужна, т.к. см. выше по теме. Идет привязка к id матери и мылу.
Вот.

> [159] Кто б сомневался © (30.12.09 21:30)

> База нужна, т.к. см. выше по теме. Идет привязка к id матери
> и мылу.

я бы не стал тратить время на разработку автоматизированной системы, пока количество покупок бы не стало таким, что вручную сложно справляться ;-)

> > да работой с sms ресселером и обычным карточным ресселлером
>
> > + еще кучей мелочей
>
> они без сайта тоже вряд ли заключат договор.

Но они в отличии от западных ресселеров дали мне по почте подробнейшее инфу на русском, а также скрипты php для реализации именно под мой случай.
От плимуса вообще ничего не пришло. Поэтому я и поднял этот топик.

> я бы не стал тратить время на разработку автоматизированной
> системы, пока количество покупок бы не стало таким, что
> вручную сложно справляться ;-)

Незнаю. Думаю стоит потратить месяц (втч изучение), да сделать как положено. Тем более по такой цене и по легкости оплаты (sms ) покупателей будет больше.

> Спасибо. Хорший ответ.
>
> Но цена в 3 $ самая нормальная для СНГ.
> Образно говоря можно взять один к одному доллар и гривну.
>
> Ведь для США вы делаете цену в 20$ - это ж не считается
> метанием бисера, это примерно то же самое - 25 гривен. вполне
> нормальная сумма, больше - многие не купят.

Ни фига - 3 бакса=79 рублей. Я за день запросто на эту сумму дешевого пива мог бы выпить, которго я не стараюсь не пить. Минимальный заход 2х80 за литр. Бывает и 2х290.
Вы цените свою программу в 1 литр выпитого мной пива (первый вариант)? :-)

> Ни фига - 3 бакса=79 рублей. Я за день запросто на эту сумму
> дешевого пива мог бы выпить, которго я не стараюсь не пить.
> Минимальный заход 2х80 за литр. Бывает и 2х290.
> Вы цените свою программу в 1 литр выпитого мной пива (первый
> вариант)? :-)

Ну вообще то я смотрел по ценам Украины. Здесь 3 бакса - это 24 гривны.
А пиво среднее литр стоит - ну по 8 грн. Т.е. здесь это 3 литра. У нас просто доллар большой. Был по 5 стал по 8 гривен за доллар.
Сколько в России стоит литр пива среднего в маркете (не на разлив)?

Кстати, не 79 а 90 рублей.
1 USD = 30 RUR

Как то странно, то у тебя 24 гривны 20$, то 8$
Пиво дешевое, а есть и подороже.

Оплата и уведомление у ресселеров Найти похожие ветки