Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2010.02.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Нашел книгу по администрированию MSSQL   Найти похожие ветки 

 
12 ©   (2009-12-07 10:30) [0]

небезызвестного фленова.  поразительная разносторонность ...
интересно, это один человек пересказывает различные книги  или все же группа "товарисчей"?


 
Palladin ©   (2009-12-12 20:50) [1]

наверное и там написал что sleep тормозит систему...


 
Palladin ©   (2009-12-12 20:51) [2]


> поразительная разносторонность ...

) это назвается поразительная способность генерации текста ради зашибания бабла, он же экономист по образованию )


 
antonn ©   (2009-12-12 21:39) [3]

он хоть книги делает, а новомодные зашибалы просто издают видеокурсы


 
KilkennyCat ©   (2009-12-12 22:55) [4]


> antonn ©   (12.12.09 21:39) [3]

это ты к тому, что от него хоть туалетная бумага есть, а от видео ваще ничего?


 
palva ©   (2009-12-12 23:05) [5]

А книга плохая что ли?


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-12-13 01:01) [6]

> palva  (12.12.2009 23:05:05)  [5]

Плохая, бумага не пригодна.


 
Petr V. Abramov ©   (2009-12-13 01:06) [7]


> Anatoly Podgoretsky ©   (13.12.09 01:01) [6]

т.е. ты придерживаешься мнения, все-таки что лучше в чтиво в виде рулона выпускать на хорошей бумаге?
опять же с авторским правом проблем не будет, второй раз незаконно прочитать не удастся, и друг незаконно читать не будет, не заплатив за книгу


 
Германн ©   (2009-12-13 01:08) [8]


> palva ©   (12.12.09 23:05) [5]
>
> А книга плохая что ли?
>

А разве у Фленова есть хорошие?
Когда воинствующие дилетанты "нахватаются" неких отрывочных знаний они всегда считают свое слово абсолютно правильным. А проблемы читателей его не очень интересуют. Они просто не сумели пойти по тому пути, который он им дал в своих книгах. Сами виноваты, что не сумели!


 
Petr V. Abramov ©   (2009-12-13 01:17) [9]


> ни всегда считают свое слово абсолютно правильным.

не "абсолютно правильным" (за исключением особых случаев), а подтвержденным не просто пруфлинком, а КНИГОЙ.
Так сложилось, что в некоторых кругах чтение книг, а не сидение в инете отличает умного чела от ламера ( мы учебникам учились, а не по е-книжкам).
В подобных случаях ни содержание учебника, ни содержание пруфлинка никого не того, "в книге написано" по определению авторитетнее, чем, "в нете было где не помню"


 
Германн ©   (2009-12-13 01:29) [10]


> Petr V. Abramov ©   (13.12.09 01:17) [9]
>
>
> > ни всегда считают свое слово абсолютно правильным.
>
> не "абсолютно правильным" (за исключением особых случаев),
>  а подтвержденным не просто пруфлинком, а КНИГОЙ.

Не только, Петь.
Ведь был же форум (может и сейчас есть, не знаю), где сей автор "громил" всех, кто с ним не соглашался.
Да ведь и термин "хакер" в его глазах означал совсем не то, что мы обычно думаем.


 
antonn ©   (2009-12-13 02:16) [11]

да нормальная книжка у него, для совсем новичков ориентироваться в терминах :)


 
Германн ©   (2009-12-13 02:56) [12]


> antonn ©   (13.12.09 02:16) [11]
>
> да нормальная книжка у него, для совсем новичков ориентироваться
> в терминах :)

Ну, ну.  
А потом "потеть"! Объясняя для новичков его "приблуды"


 
KilkennyCat ©   (2009-12-13 03:47) [13]

Пофиг программирование, сам стиль и слог, обращение к читателю на "ты" и т.д. Ужасно. С другой стороны, если рассчитывать на читателя Плиз-Очень-Нада, то сойдет...


 
Некто умный   (2009-12-13 12:55) [14]

А что странного? Не про микрохирургию глаза ведь книга.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-12-13 13:21) [15]

> Некто умный  (13.12.2009 12:55:14)  [14]

На каркаешь.


 
KilkennyCat ©   (2009-12-13 13:57) [16]


> Некто умный   (13.12.09 12:55) [14]

Даже инструкцию по использованию туалетной бумаги необходимо писать грамотно.


 
Некто умный   (2009-12-13 15:49) [17]

А есть данные, что книга написана неграмотно?


 
antonn ©   (2009-12-13 16:08) [18]


> А потом "потеть"! Объясняя для новичков его "приблуды"

заставляют? :)


 
Юрий Зотов ©   (2009-12-13 17:45) [19]

> Некто умный   (13.12.09 15:49) [17]

> А есть данные, что книга написана неграмотно?

Есть. Например, одно только пресловутое (и ставшее уже притчей во языцех) "sleep тормозит систему" однозначно указывает на полное непонимание темы потоков (о которой, тем не менее, человек берется писать).

И этот пример далеко не единственный. Один человек из местных (не имею права называть его без его согласия, но поверьте на слово, что человек он действительно грамотный) как-то решил прочитать книжку "Delphi глазами хакера" с карандашом в руке - и в результате количество плюх в ней оказалось сравнимым с количеством страниц. Нормально?

Да и в целом - реально ли одному человеку выпускать по несколько качественных книжек в год? Реально ли одному человеку быть спецом чуть ли не во всем подряд?


 
Виктор Щербаков ©   (2009-12-13 18:15) [20]

Что касается SQL, то этот товарищ честно признался на страницах одной из своих книг, что знает как работает join... но зачем нужны всякие left, right, outer - не понимает. Это со слов коллеги, сам не читал.


 
TIF ©   (2009-12-13 18:19) [21]

> А есть данные, что книга написана неграмотно?

Вот с грамотностью в области русского языка у Флёнова точно проблемы. По крайней мере были, сейчас вроде он с годами пополнил словарный запас :) Но всё равно в его бложике попадаются ляпы. Например:
Теперь буду читать только книги и космополитен :(. Хотя космополитен буду больше разглядывать, ведь там столько красивых ципочек... :)
"Циган на ципочках ципленку циц"...

А на подозрения о сомнительном содержимом его книг наводят одни только громкие заголовки. "Библия Delphi", "Тра-та-та глазами хакера". Интересно, что будет в следующий раз :) Наверное что-то вроде "Шесть дней, семь ночей с Windows 7"

Хотя блог (http://flenov.info) тоже пестрит яркими заголовками. 11 декабря сделана высокоинтеллектуальная философская заметка "Ветер в харю":
Вот почему, в каком направлении не идешь, а ветер все равно в харю. Приходится идти спиной вперед или сворачивать спину так, что голову аж в трусы приходиться прятать.

Теперь ясно, почему у Флёнова такие прикольные книги. Голова не на месте находится )

Аминь

PS: по-моему ещё один автор на букву Ф - Фаронов - тоже выпускает литературу широкого потребления, хотя могу и ошибаться


 
TIF ©   (2009-12-13 18:33) [22]

>  хотя могу и ошибаться

Да. Фаронова сюда зря приплёл, у него книжки качественнее

PS: наткнулся на сообщение в Интернете
На delphimaster где-то 2 года назад был топик, в котором Флёнов лично участие принимал. Как раз его "Библию" и "Глазами хакера" обсуждали.
Произвёл впечатление человека неумного.

Нашёл ту дискуссию; ссылка для тех, кто тоже захочет ознакомиться:
http://delphimaster.net/view/3-1148288235/


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-13 20:25) [23]

Не умеют русские авторы писать книжек по программированию. Ну или мне неудачные образцы попадались. Заниматься художественным переводом с грехом пополам умеют. Да оно и понятно, за бугром серьезные люди иногда книжки пишут, делятся своими изысканиями, а у нас - откуда ? Либо серьезные, либо книжки пишут, одно из двух, благо почва плодородная - по программированию в массе своей "все на английском" - переводи, не хочу,  количеством ошибок при переводе померяться, опять же, увлекательное занятие, зачем еще о чем-то еще писать - переводчикам на хлею надолго хватит.


 
Юрий Зотов ©   (2009-12-13 20:46) [24]

> Игорь Шевченко ©   (13.12.09 20:25) [23]

По отзывам тех, кто это делал, у нас гонорар за 500-страничную книгу по программированию составит тысяч 50-60 (рублей). Если писать такую книгу всерьез, то это примерно полгода работы с полной 8-часовой загрузкой. То есть, среднемесячная оплата получается буквально копеечная.

Хорошо, допустим, что найдется альтруист, который на такие условия согласится. Но кто его семью все эти полгода кормить будет? Получается, что даже альтруист не может себе такую роскошь позволить.

Отсюда и метод "copy-paste". Нащелкал книжку за пару месяцев, по вечерам, без отрыва от основной работы - и все ОК. В среднем выйдет тыщ 25-30 в месяц - вполне приличный приработок, за простое-то щелкание по 2-3 часа в день...

Думаю, если бы гонорары за книги у нас были как "у них", то и у нас авторы серьезные нашлись бы.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-13 21:43) [25]

Юрий Зотов ©   (13.12.09 20:46) [24]

Злые люди бедной киске...Юра, а откуда он возьмется, гонорар-то ?

Впрочем, даже и без гонорара, в советское время книги наших авторов на ту же тематику по сравнению с буржуинами выглядели крайне бледно.
Ну не сравнивать же Жанну Зайцеву со Стэбли...


 
Омлет ©   (2009-12-13 22:04) [26]

Ну, по 1С лучшие книги - у нас )))


 
korneley ©   (2009-12-13 22:37) [27]


> Игорь Шевченко ©   (13.12.09 20:25) [23]
> Не умеют русские авторы писать книжек по программированию

И C. Орлик? И А. Григорьев? Не верю! (с) Станиславский.


 
sniknik ©   (2009-12-13 22:39) [28]

> Ну, по 1С лучшие книги - у нас )))
ага, а еще мы на первом месте по производству перьевых ручек (которые в чернила макают прежде чем писать), по той банальной причини что негде их больше не выпускают...
ну... вернее так, в годы СССР мы гордились первым местом по ручкам, теперь, им на смену, пришли книги по 1С...


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-13 22:42) [29]

korneley ©   (13.12.09 22:37) [27]

Критерий до банальности прост - кого из наших авторов перевели на английский, чтобы они миру поведали о своих исследованиях в области программирования ?
Утрировано, но тем не менее.

Сергея и Антона я не читал. Читал Гоблина и Веселова (malkolinge здешний), ссылка на книгу висит в конференции "Компоненты".
Остаюсь при своем мнении.

Я спориь не хочу, для кого-то и труды Фаронова являются подспорьем, кто Help читать не умеет.


 
korneley ©   (2009-12-13 23:29) [30]


> Игорь Шевченко ©   (13.12.09 22:42) [29]
>...кого из наших авторов перевели на английский,

А это батенька, к издателям-с :)) Да я и не спорю, хлама много. Но так категорично заявлять... Есть ещё люди грамотно умеющие донести свет. В родном Отечестве. ;)


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-14 00:02) [31]

korneley ©   (13.12.09 23:29) [30]


> Есть ещё люди грамотно умеющие донести свет


До тех, кто не умеет читать на английском ? :)


> А это батенька, к издателям


К издателям - а издатели тоже не дураки и не злодеи. И это надо наверное к ихним издателям ? :) Я так понимаю, что обеспечением издания в переводе должны быть обеспокоены буржуйские издатели, покупать права на издание перевода у наших издателей, и т.п...

Зачем совсем далеко ходить - вот почти соседняя конференция, KOL которая, там и буржуины присутствуют. Написал бы кто из поклонников этой технологии книгу, издали бы ее, ухватились бы за нее буржуйские издатели...ну и далее со всеми остановками до станции Можайск Смоленского направления.
Насколько я знаю - не пишут. Хотя может сведения и устарели.

Я к чему - я совершенно не в курсе, какая часть того, что издается в буржуинии, переводится у нас. Может, и у них там полки заставлены творениями местных Архангельских, чайников, слава Аллаху, везде хватает. Другое дело, что им хелп на привычном языке написан, даже если не на английском, то Delphi, насколько мне известно, еще для 4-х языков локализована (или меньше).


 
antonn ©   (2009-12-14 00:03) [32]


> До тех, кто не умеет читать на английском ? :)

да


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-14 00:20) [33]

antonn ©   (14.12.09 00:03) [32]

Ну так это скорее к Borland\CodeGear\Embarcadero вопросы, сделали бы русскую локализацию, проблем бы поменьше было


 
Германн ©   (2009-12-14 00:26) [34]


> для кого-то и труды Фаронова являются подспорьем

Кстати книга Фаронова по программированию на BPW была очень неплоха. И мне в своё время очень помогла перейти из DOS на Windows. Более поздние его книги не читал, не знаю.


 
Юрий Зотов ©   (2009-12-14 00:35) [35]

> Игорь Шевченко ©   (14.12.09 00:02) [31]

> Зачем совсем далеко ходить - вот почти соседняя конференция, KOL
> которая, там и буржуины присутствуют. Написал бы кто из поклонников
> этой технологии книгу...

Это практически невозможно в силу [24].


 
antonn ©   (2009-12-14 00:40) [36]


> Ну так это скорее к Borland\CodeGear\Embarcadero вопросы,
>  сделали бы русскую локализацию, проблем бы поменьше было

"к кому бы то нибыло" это проблемы пользователей :)
я не владею английским на столько, чтобы без проблем понимать справку дельфи, потому предпочитаю готовый пример или русский текст. Прочесть художественный текст могу, но вот за правильность технической документации где не должно быть вольностей и неточностей не ручаюсь.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-12-14 00:41) [37]

> Игорь Шевченко  (14.12.2009 00:02:31)  [31]

> насколько мне известно, еще для 4-х языков локализована (или меньше).

Вроде это к справке не относится.


 
Petr V. Abramov ©   (2009-12-14 00:44) [38]


> antonn ©   (14.12.09 00:40) [36]


> Прочесть художественный текст могу, но вот за правильность
> технической документации где не должно быть вольностей и
> неточностей не ручаюсь.

ух ты!
а у меня наоборот. В случае вольностей и неточностей обращусь к словарю, или аналогичным статьям, примеры попробую в запущенных случаях.
А вот с художественной проблема... (:


 
Petr V. Abramov ©   (2009-12-14 00:48) [39]


> Anatoly Podgoretsky ©   (14.12.09 00:41) [37]
>
> > Игорь Шевченко  (14.12.2009 00:02:31)  [31]
>
> > насколько мне известно, еще для 4-х языков локализована
> (или меньше).
>
> Вроде это к справке не относится.

вот это вообще клёво
"click the File->Save menu"
и где в локализованной Delphi это искать???


 
Германн ©   (2009-12-14 00:56) [40]


> Юрий Зотов ©   (14.12.09 00:35) [35]
>
> Это практически невозможно в силу [24].
>

Также как и не возможно поставить нормальное обучение программированию. Зарплаты предлагаемые преподавателям более похожи на пособие по безработице. Знаю. Предлагали.


 
Германн ©   (2009-12-14 01:00) [41]


> Petr V. Abramov ©   (14.12.09 00:44) [38]

И у меня наоборот.
Только с художественной у меня наверно лучше, чем у тебя. Читал не очень мало. В основном фантастику. Но и беллетристику пробовал и получалось.
Смутил меня только Бредбери. Такой словарный запас у него! Замучился лазить в словарь. :(


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-14 01:38) [42]

Anatoly Podgoretsky ©   (14.12.09 00:41) [37]


> Вроде это к справке не относится.


Разве ? Мне казалось, они и справку перевели. Плохиш, например, регулярно в "Начинающих" постит материал из немецкой справки, за что ему респект.

Юрий Зотов ©   (14.12.09 00:35) [35]


> Это практически невозможно в силу [24].


Ну да, ну да. В буржуинии как узнают, что ты книгу хочешь написать, так тебя натурально гонорарами обсыпают и прочими почестями. Будет книга продаваться, не будет - это пофиг, главное, автору непременно звездный гонорар


 
Германн ©   (2009-12-14 01:55) [43]


> Ну да, ну да. В буржуинии как узнают, что ты книгу хочешь
> написать, так тебя натурально гонорарами обсыпают и прочими
> почестями. Будет книга продаваться, не будет - это пофиг,
>  главное, автору непременно звездный гонорар
>

Не понял, Игорь.
Ты так шутишь или что?


 
Юрий Зотов ©   (2009-12-14 02:03) [44]

> Игорь Шевченко ©   (14.12.09 01:38) [42]

> Будет книга продаваться, не будет - это пофиг

В буржуинии существует такая форма контракта, как процент с продаж. Она и у нас существует, вот только процент несколько другой...

Игорь, а что ты, собственно, сказать-то хочешь? Я не понимаю.


 
Германн ©   (2009-12-14 02:16) [45]


> Игорь, а что ты, собственно, сказать-то хочешь? Я не понимаю.
>
>

Я тоже не понимаю.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-14 02:19) [46]

Юрий Зотов ©   (14.12.09 02:03) [44]

Я, собственно, хочу сказать то, с чего начал - не получается у русских (советских) авторов писать хорошие книжки по программированию, ну или мне не попадались.

А то, что авторов темные силы злобно гнетут - так и при советах они плохие книжки писали, когда особо темных сил не было и авторы на хлебе с водой не сидели.


 
Суслик_   (2009-12-14 02:19) [47]

У каждой деятельности есть миссия.

Ничего не бывает просто так. Каждый преследует какие-то цели, которые нельзя объять понятием "бабло" и прочее. Я, вот, например, пытаюсь любого курильщика убедить, что он дурень, если до сих пор курит - миссию я такую себе выбрал - можно меня ругать, как хотите, но моя миссия искрення.

Михаил, как я понял, тоже видит в себе миссию. Я где-то видел его слова: "я хочу увлечь (дальше уже от себя, но сути не меняет) начинающего стать кулцхакером".
Ну чем не идея? А то что он с этого денег хочет заработать, ничего в этом плохого не вижу.

Поймите - он хороший квантовый разгон между орбитой "новичок" и орбитой "думаю, что я крут, т.е. я полный ламер, но я этого еще не знаю". Это же здорово! Пусть больше людей погружаются в программирование, пусть будет больше новичков, считающих себя гуру, т.е. ламеров. Чем это плохо? Жизнь покажет, кто чего стоит на самом деле. Ну а то, что он деньги на этом зарабатывает, но молодец, чем он виноват?

Не надо быть завистниками. Напишите свою книгу, конечно, лучше, чем у него. Зачем его с таким упоением и таким корректным и красивым (может, даже быть, поэтичным) русским языком его обсуждать?


 
Petr V. Abramov ©   (2009-12-14 02:19) [48]


> Юрий Зотов ©   (14.12.09 02:03) [44]


> В буржуинии существует такая форма контракта, как процент
> с продаж.

а какой в буржуинии? неужто 80%?


 
Petr V. Abramov ©   (2009-12-14 02:26) [49]


> Суслик_   (14.12.09 02:19) [47]


> Зачем его с таким упоением и таким корректным и красивым
> (может, даже быть, поэтичным) русским языком его обсуждать?

не читал, но осуждаю :)
судя по постам, осуждают его тут за фактические ошибки (за что морде корректору-рецензенту) в большом кол-ве, за что по морде автору.

> Я, вот, например, пытаюсь любого курильщика убедить, что
> он дурень, если до сих пор курит - миссию я такую себе выбрал
> - можно меня ругать, как хотите, но моя миссия искрення.
>

моя тоже. курить надо

че-то давно пива не пили, не наблюдаешь?
хотя че с тя математика взять :)


 
Суслик_   (2009-12-14 02:28) [50]


> че-то давно пива не пили, не наблюдаешь?

ты же не поддаешься на мои миссионерские усилия )
куришь всякую гадость )

ошибки, есть везде. просто фленов - это как центр зависит на дельфимастере выглядит. оставьте его )


 
Petr V. Abramov ©   (2009-12-14 02:31) [51]


> Суслик_   (14.12.09 02:28) [50]


> ты же не поддаешься

но и ты под НЛП, что меня оправдывает :)))


 
Германн ©   (2009-12-14 02:37) [52]


> Игорь Шевченко ©   (14.12.09 02:19) [46]
>
> Юрий Зотов ©   (14.12.09 02:03) [44]
>
> Я, собственно, хочу сказать то, с чего начал - не получается
> у русских (советских) авторов писать хорошие книжки по программированию,
>  ну или мне не попадались.
>

Ещё раз вспомню Фаронова. Образца начала 90-х прошлого века.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-14 03:12) [53]

Германн ©   (14.12.09 02:37) [52]

Ссылку дашь, почитаю, буде в сети наличествует.


 
Кто б сомневался ©   (2009-12-14 03:23) [54]


> Игорь Шевченко ©   (14.12.09 02:19) [46]
>
>
> Я, собственно, хочу сказать то, с чего начал - не получается
> у русских (советских) авторов писать хорошие книжки по программированию,
>  ну или мне не попадались.


А Антон Григорьев? Разве плохо?


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-14 03:49) [55]

Кто б сомневался ©   (14.12.09 03:23) [54]

Не читал. Антон книжку зажал :)


 
TUser ©   (2009-12-14 10:03) [56]


> Критерий до банальности прост - кого из наших авторов перевели
> на английский, чтобы они миру поведали о своих исследованиях
> в области программирования ?
> Утрировано, но тем не менее.

Утрировано. Потому что на перевод влияет не только качество книги. Англиш знают везде, а с русского кто переводить будет? Это касается не только программирования.


 
Медвежонок Пятачок ©   (2009-12-14 10:32) [57]

Англиш знают везде, а с русского кто переводить будет?

если материал книги ценен, то как раз и следует переводить. именно потому, что английский больше людей знает.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-14 11:16) [58]


> Англиш знают везде


Особенно в конференции "Начинающим". Там это знание просто кипит, выплескиваясь наружу


 
Германн ©   (2009-12-14 18:34) [59]


> Игорь Шевченко ©   (14.12.09 03:12) [53]
>
> Германн ©   (14.12.09 02:37) [52]
>
> Ссылку дашь, почитаю, буде в сети наличествует.
>

Названия не помню. В сети не нашел.


 
palva ©   (2009-12-14 21:18) [60]


> > Ссылку дашь, почитаю, буде в сети наличествует.

Антон Григорьев
http://www.infanata.org/computers/prog/1146116081-o-chyom-ne-pishut-v-knigax-po-delphi-cd.html
Да и Фаронова на том же сайте ищем и получаем много книг.


 
_ShaggyDoc   (2009-12-14 21:25) [61]

Могу поделиться своим опытом "технического писателя".

Я писал одну книгу по программированию в AutoCAD примерно 1.5 года. В книге 1170 страниц, множество исходников (более 2000) и CD с исходниками и рабочей инсталляцией описываемой системы. Характер книги такой, что ничего "скопипастить" просто нельзя было - разве что какие-то определения или цитаты классиков. И не только текст писать, но и сами программы разрабатывать.
Мне ещё помогали 2 человека - соавтор, который выполнял техническое редактирование и просто друг, который оптимизировал некоторые исходники.

Заниматься книгой приходилось только в личное время. Авторский гонорар был по самой высокой ставке от отпускной цены издательства - 10%. Отпускная цена такой книги 300 рублей, в магазинах доходила до 600 рублей. Тираж таких книг максимум 3000 экз. Итого автор может заработать за год-полтора при честной работе 90000 рублей. Так как больше одной такой книги за год не напишешь. Такие деньги я и без книги за месяц заработаю.
Вот если бы тираж был 10 млн, как у Л.И.Брежнева, можно было бы всё бросить и только "малые земли" писать. Или если бы тираж хотя бы как у Минаева - 200 тыс.

Как можно писать по нескольку разнотемных серьёзных книг за год - не представляю.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-14 21:33) [62]

palva ©   (14.12.09 21:18) [60]

Ниче не понял. Картинка, книжка, слова. А читать где ?

_ShaggyDoc   (14.12.09 21:25) [61]

Это я все прекрасно понимаю, но может, хорошие книги не ради заработка пишут ? Например, поделиться знаниями. Вряд ли те буржуины, которые пишут хорошие книги, делают это за ради хлебушка, они наверное тоже без труда заработают иным путем (по крайней мере, судя по предисловиям в хороших книжках :)

Рэймонд, Фаулер, Таненбаум, Фэнь Юань, Соломон с Руссиновичем, да тот же Рихтер, вряд ли от голода за перо берутся.


 
_ShaggyDoc   (2009-12-14 22:19) [63]


> Это я все прекрасно понимаю, но может, хорошие книги не
> ради заработка пишут ?

Так то хорошие. Их мало, хороших. И хороших авторов на весь мир не так уж много. Тут не Рихтера обсуждают, а Флёнова. :)

Хотя и некоторые плохонькие книги ради любопытства можно полистать " А насколько именно они плохие. Как Шевченко описал, или ещё хуже?". Плохо, что их много и мозги ими калечат тем, кто верит таким "мессиям"

Вот это не видел:

> (за что морде корректору-рецензенту)

Нетути таких "корректоров-рецензентов". Не при советской власти. Современную книгу автор пишет полностью сам, в Word. Текст попадает в лапы редактора. Его главная задача - чисто техническое соответствие оформления текста шаблону издательства, типографике и "Правилам оформления текста для авторов и переводчиков". Максимум заставят выражения, наподобие "открываем диалог" заменить на "открываем диалоговое окно" или "запускаем Delphi" заменить на "запускаем систему Delphi".

"Рецензентов" никаких нет, разве что в научных изданиях. Да и там рецензию, практически наверняка сам автор и пишет. А также всякие фразы для размещения кники в каталогах, рекламах, на сайтах.


 
palva ©   (2009-12-14 22:44) [64]


> Ниче не понял. Картинка, книжка, слова. А читать где ?

Книжку надо скачать. Для этого придется зарегистрироваться на сайте.
Для чтения нужно установить Reader Acrobat или читалку djvu в зависимости от формата файла.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-15 00:40) [65]

palva ©   (14.12.09 22:44) [64]


> Книжку надо скачать. Для этого придется зарегистрироваться
> на сайте


А Антон в курсе ? :)


 
Германн ©   (2009-12-15 00:50) [66]


> А Антон в курсе ? :)

Думаю в курсе. Не мальчик же. :)
Но palva вроде тоже не первый раз замужем (тут на форуме). Должен бы понимать, чего делать не стОит. :)


 
Германн ©   (2009-12-15 00:57) [67]


> Игорь Шевченко ©   (14.12.09 21:33) [62]
>
> _ShaggyDoc   (14.12.09 21:25) [61]
>
> Это я все прекрасно понимаю, но может, хорошие книги не
> ради заработка пишут ? Например, поделиться знаниями. Вряд
> ли те буржуины, которые пишут хорошие книги, делают это
> за ради хлебушка, они наверное тоже без труда заработают
> иным путем (по крайней мере, судя по предисловиям в хороших
> книжках :)
>
> Рэймонд, Фаулер, Таненбаум, Фэнь Юань, Соломон с Руссиновичем,
>  да тот же Рихтер, вряд ли от голода за перо берутся.
>

Думаю что все тобой названные были уже достаточно хорошо обеспечены к моменту написания своих книг.
От голода за перо порой берутся те, которые потом (иногда) становятся известными беллетристами. Ибо им не нужны некие "базовые знания" не считая знания своего языка.
У нас, имхо, неоткуда было таким появиться в нынешнее время. А в советское время таких было достаточно. "Умных" книг по САПР и СУБД было немало. Только вот сколько пользы они принесли?


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-15 01:00) [68]

Германн ©   (15.12.09 00:57) [67]


> Думаю что все тобой названные были уже достаточно хорошо
> обеспечены к моменту написания своих книг.


Я немножко к другому. Тот же Антон наверное тоже не от нужды книгу написал, верно ?

Кстати, я просил ссылку на Фаронова, у которого и без того макулатуры достаточно, одну макулатурину я сколько лет назад даже купил, а вовсе не на Антона, у которого, насколько мне известно, книжка единственная пока. Мне дично качать ее представляется неэтичным.


 
Германн ©   (2009-12-15 01:16) [69]


> Игорь Шевченко ©   (15.12.09 01:00) [68]
>
> Германн ©   (15.12.09 00:57) [67]
>
>
> > Думаю что все тобой названные были уже достаточно хорошо
> > обеспечены к моменту написания своих книг.
>
>
> Я немножко к другому. Тот же Антон наверное тоже не от нужды
> книгу написал, верно ?
>

Я понял тебя, Игорь. Ну разумеется Антон не от нужды книгу писал. Но он ведь не писал книгу в классическом понимании этого слова. В книге собраны его статьи на Королевстве и ничего более.  Статьи очень хорошие и действительно нужные, ибо реально позволяют новичкам понять то, что они вряд ли прочитают в учебнике или в хелпе.


 
Германн ©   (2009-12-15 01:23) [70]


> Кстати, я просил ссылку на Фаронова

Я понял. И ответил.
Германн ©   (14.12.09 18:34) [59]

Вряд ли в сети сейчас можно найти ту книжку. Ведь она была посвящена разработке приложений под Windows на BPW.
Turbo Pascal ещё не умер, поскольку очень часто используется в качестве учебного пособия. А вот BPW уже точно давно помер.

Может быть в моей лаборатории в МИФИ эта книжка сохранилась. Спрошу, как смогу.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-15 01:33) [71]

Германн ©   (15.12.09 01:16) [69]


> Статьи очень хорошие и действительно нужные, ибо реально
> позволяют новичкам понять то, что они вряд ли прочитают
> в учебнике или в хелпе.


А кто бы спорил ? Тексейра с Пачеко тоже ничего из ряда вон выходящего не открыли в своих книгах, однако поглубже, чем в хелпе, "раскрыли материал", и полкниги полезных примеров привели, за что им респект.


 
Германн ©   (2009-12-15 02:01) [72]


> Игорь Шевченко ©   (15.12.09 01:33) [71]

Cм. Германн ©   (15.12.09 00:57) [67]

На пустой желудок очень трудно работать, уж извини, Игорь.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-12-15 02:48) [73]

Германн ©   (15.12.09 02:01) [72]

Книги писать на пустой желудок еще труднее (мне так кажется). А уж хорошие книги по программированию - вообще не напишешь.

Но, опять же, в блаженные времена Советского Союза книги по программированию тоже присутствовали. И наши писали, и не наши. Но у наших вечно что-то невразумительное получалось. Максимум, что мне запомнилось из тех времен, была очень неплохая книжка по Фортрану (если как-нибудь дороюсь до нее, сообщу авторов, но это начало 80-ых), книга была написана довольно живым языком, что для наших авторов вообще-то не совсем привычно, местами даже с юмором.
Но это была единственная книга, которая мне попалась (а читал я в те времена книжек по программированию много, можешь поверить, даже те, которые напрочь не относились к используемым средствам).

Вроде с желудком в порядке было, нес па ?


 
korneley ©   (2009-12-15 04:27) [74]


> Игорь Шевченко ©   (15.12.09 02:48) [73]
> ...в блаженные времена Советского Союза книги по программированию
> тоже присутствовали. И наши писали, и не наши. Но у наших
> вечно что-то невразумительное получалось.

Пентковский В.М. "Автокод Эльбрус. Эль-76. Принципы построения языка и руководство к использованию" 1982 г. Была как "библия" :)


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-12-15 09:35) [75]

> korneley  (15.12.2009 04:27:14)  [74]

Много ли ты книг найдешь по Эльбрусу, тем более в те времена?


 
clickmaker ©   (2009-12-15 12:32) [76]

моей настольной книгой в свое время был трехтомник по Си Касаткина. Весьма неплохая книга с практическими примерами. Была бы полезна и сейчас многим начинающим



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2010.02.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.69 MB
Время: 0.007 c
15-1260281530
KilkennyCat
2009-12-08 17:12
2010.02.21
Логин и пароль. Какие могут быть подводные камни?


2-1261470757
JohnKorsh
2009-12-22 11:32
2010.02.21
Вопрос по TCPServer. (INDY)


15-1260782130
Максимильянов
2009-12-14 12:15
2010.02.21
кодировка в Opera


6-1212600148
Real
2008-06-04 21:22
2010.02.21
TWebBrowser - организовать preview html-кода


15-1260792929
@!!ex
2009-12-14 15:15
2010.02.21
Помогите собрать "велосипед"(компилятор)





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский