Тим Бернерс-Ли признался что // в URL было лишним...

← →
TIF © (2009-10-14 23:29) [0]

Молодец, что признался (ага.... ради пиара, конечно же), но какой в этом смысл? (кроме пиара?)
Ещё и прощения просит за краску, которую израсходовали за эти годы на печать лишних символов

Интересно, а больше никто откровенничать не собирается? Например, что html-теги изначально были слишком избыточными и несовершенными, или типа этого :) Что XML - это что-то ужасное )

PS: тем кто не в курсе сабжа - см. последние новости

← →
TIF © (2009-10-14 23:30) [1]

PPS: про то, что www в адресе тоже лишнее, почему-то ничего не сказал. Обидно :(

← →
turbouser © (2009-10-14 23:42) [2]

> TIF © (14.10.09 23:29)

Где-то я уже это слышал.. На боян смахивает.. Что-то типа апрельской шутки.
Ссылка то где на источник?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-14 23:57) [3]

про то, что www в адресе тоже лишнее, почему-то ничего не сказал. Обидно :(

Почему это-то вдруг стало лишним?

← →
TIF © (2009-10-15 01:04) [4]

> Ссылка то где на источник?

Яндекс/Google -> Поиск по новостям
выбираем тот источник, который больше по вкусу )

> почему это-то вдруг стало лишним?

Потому что в 99% случаев поддомен www не играет никакой роли. Одно дело - разместить "Правила администрирования домена INT.RU" на сайте www.int.ru, и совсем другое - выдавать по www.delphimaster.ru то же самое, что и по адресу delphimaster.ru

Особый бред - это использование WWW для сайтов, которые доступны и без этой приставки, в рекламе (в СМИ особенно, и по ТВ). Уж тогда и и http:// писали, в самом деле :)

← →
turbouser © (2009-10-15 01:11) [5]

> TIF © (15.10.09 01:04) [4]

> Яндекс/Google -> Поиск по новостям

Это не ответ

> TIF © (15.10.09 01:04) [4]

> Потому что в 99% случаев

Мнда...

← →
TIF © (2009-10-15 01:33) [6]

> Это не ответ

До чего ж народ обленился
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B8%D0%BC+%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81-%D0%BB%D0%B8&rpt=nnews2&grhow=clutop

http://news.google.ru/news/search?pz=1&cf=all&ned=ru_ru&hl=ru&q=%D1%82%D0%B8%D0%BC+%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81-%D0%BB%D0%B8

> Мнда...

Мы на форуме, так что я с радостью выслушаю контраргументы по поводу "WWW", от которых мне захочется спрятаться за плинтус. "Мнда..." пока засчитываю как их отсутствие :^)

← →
turbouser © (2009-10-15 01:46) [7]

> TIF © (15.10.09 01:33) [6]

> До чего ж народ обленился

Угу...

> TIF ©

Ключевое там "Если бы я снова создавал это, я бы обошелся без него" - однако.
Распарсить адекватно урл без // - слабо. факт.

← →
DrPass © (2009-10-15 01:54) [8]

> TIF © (15.10.09 01:04) [4]

>
> Потому что в 99% случаев поддомен www не играет никакой
> роли

А ты не задумывался, что примерно в то время, когда ты уже научился говорить, но еще не научился читать, поддомен www действительно играл роль?

← →
TIF © (2009-10-15 02:03) [9]

> А ты не задумывался, что примерно в то время, когда ты уже
> научился говорить, но еще не научился читать, поддомен www
> действительно играл роль?

Ага. Есть контакт
> PPS: про то, что www в адресе тоже лишнее, почему-то ничего
> не сказал. Обидно :(

Пропустил ключевое слово СЕЙЧАС. Ибо подразумевал именно нынешний период времени, а не когда всё только начиналось.

> Распарсить адекватно урл без // - слабо. факт.

Ну почему же. mailto:, about и прочие, и наряду с ними http:ya.ru
<схема>://<логин>:<пароль>@<хост>:<порт>/<URL‐путь>
Логин и пароль идут после первого двоеточия. Надо учесть только этот момент, ну и вроде бы всё

← →
turbouser © (2009-10-15 02:09) [10]

> TIF © (15.10.09 02:03) [9]

> Ну почему же.

По то му же. ftp.domain.com и ftp//www.domain.com например. RFC в зубы и втыкать...

← →
McSimm © (2009-10-15 02:32) [11]

> контраргументы

Есть определенные удобства, область видимости куки, например.

то, что delphimaster.ru выдает то же самое, что и www.delphimaster.ru это просто упрощение. Правильнее было бы выдавать ошибку или редирект.
На www.delphimaster.ru вы получите куки, которые не будут пересекаться с другими поддоменами и наоборот.
Если вы получили куки на delphimaster.ru, ваш браузер будет отправлять их всем сайтам на этом домене, хотя они там и не нужны.

← →
Германн © (2009-10-15 02:42) [12]

> McSimm © (15.10.09 02:32) [11]

А ведь вроде было уже на ДМ подобное обсуждение?

← →
TIF © (2009-10-15 03:03) [13]

С куками понятно
Только как раз огромное количество сайтов, которые активно приписывают вначале WWW, вообще не используют поддомены... Тогда с точки зрения куков непонятно, зачем оно им надо

> то, что delphimaster.ru выдает то же самое, что и www.delphimaster.
> ru это просто упрощение. Правильнее было бы выдавать ошибку
> или редирект.

На днях попал с гугла на ww2.delphikingdom.com, а ещё есть и delphikingdom.ru
Бедные поисковики - по несколько раз индексируют одно и то же :(

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-15 09:09) [14]

Потому что в 99% случаев поддомен www не играет никакой роли.

Это не поддомен.
Это один из хостов в домене.

Случай когда вася пупкин купил домен за сто рублей и имеет в нем один единственный хост для хранения хоумпаги не рассматриваем.

← →
TUser © (2009-10-15 12:31) [15]

> Особый бред - это использование WWW для сайтов, которые
> доступны и без этой приставки, в рекламе (в СМИ особенно,
> и по ТВ). Уж тогда и и http:// писали, в самом деле :)
>

www для народа узнаваемее, домохозяйка сразу понимает, что это надо написать в программе ЙЭ. А инема протоколов только программеры да админы знают. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-15 12:38) [16]

www нужен хотя бы потому, что например:

открываем браузер и пишем адрес без префикса протокола (http,ftp)
например www.microsoft.com

у ie есть настройка, согласно которой для введенного www. он поймет что речь идет об http

иначе если упразднить хост в урл адресе, попробуйте понять куда же я хочу попасть введя просто "microsoft.com" (на самом деле я хочу попасть на ftp://ftp.microsoft.com)

← →
DVM © (2009-10-15 14:50) [17]

> TIF © (14.10.09 23:29)
>
> Молодец, что признался (ага.... ради пиара, конечно же),
> но какой в этом смысл? (кроме пиара?)

Он каждый год в этом признается. Благодаря этому все помнят того кто фактически создал Интернет в понимании многих.

Пугачева вон тоже каждый год уходит со сцены.

← →
TIF © (2009-10-15 15:05) [18]

> у ie есть настройка, согласно которой для введенного www.
> он поймет что речь идет об http иначе если упразднить хост
> в урл адресе, попробуйте понять куда же я хочу попасть введя
> просто "microsoft.com" (на самом деле я хочу попасть на
> ftp://ftp.microsoft.com)

Просто - по-умолчанию http (хотя бы потому что самый часто используемый протокол)
Попать на ftp - прописать это явно ftp://ftp.*** или даже просто ftp.microsoft.com - а браузер сам подставит ftp://

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-15 15:09) [19]

ну так я и спрашиваю про это.

мне говорят, что имя хоста в урл это лишнее.
и я перестаю его испоользовать.

есть скажем домен "something.ru" , в котором есть три хоста.
на одном поднят http сервер, на втором онлайн-игра, на третьем поднят ftp.

и что мне делать?
если я хочу залогинить на онлайн игруху или попасть на фтп?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-15 15:10) [20]

а если там два http сервера и мне нужен конкретный сервер?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-15 15:16) [21]

другой пример.

домен ru
домен something.ru

админ домена ru взял и поднял у себя http сервер на хосте "something"

при этом адрес в браузере http://something.ru куда должен меня вывести?

на подразумеваемый www.something.ru (в домене "something.ru")?
или на something.ru (в домене "ru")?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-15 15:22) [22]

> Медвежонок Пятачок (15.10.2009 15:10:20) [20]

Используй каноническое имя - proto://full_host_name:port

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-15 15:28) [23]

> Медвежонок Пятачок (15.10.2009 15:16:21) [21]

В данном случае something.ru это не домен, а хост. При том хост www.something.ru это может быть совсем другой хост или псевдоним для хоста something.ru

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-15 15:29) [24]

> Медвежонок Пятачок (15.10.2009 15:16:21) [21]

Форма http://something.ru должна использовать как главные хост домена something.ru

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-15 15:30) [25]

ну я-то как бы знаю что волга и каспийское море это ум честь и совесть нашей эпохи.

мне непонятно почему вдруг имя хоста в полном адресе хоста стало лишним.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-15 15:33) [26]

В данном случае something.ru это не домен, а хост.

ладно, пример не совсем удачный.
берем третий и четвертый уровни.

после того как в третьем уровне кто-то купил домен четвертого уровня, в домене третьего уровня вдруг взял и появился хост с именем домена четвертого уровня.
ну скажем по ошибке.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-15 15:42) [27]

> Медвежонок Пятачок (15.10.2009 15:30:25) [25]

Ну из-за пиара кой кого, из-за дилетантизма, а то и ламеризма. Казалось бы на сайте программистов этого должно быть меньше, но ведь на полном серьезе доказывают и что www.domain.com это домен третьего уровня.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-15 15:43) [28]

> Медвежонок Пятачок (15.10.2009 15:33:26) [26]

Админу оторвать!!!

← →
DVM © (2009-10-15 17:28) [29]

> Anatoly Podgoretsky © (15.10.09 15:42) [27]

> но ведь на полном серьезе доказывают и что www.domain.com
> это домен третьего уровня.
>

Но это же тоже возможно

← →
McSimm © (2009-10-15 17:57) [30]

> но ведь на полном серьезе доказывают и что www.domain.com
> это домен третьего уровня.

а что в этом неправильного ?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-15 18:04) [31]

осталось только договорится о том, что сервисы работают не на хостах, а на доменах.

и все будет просто зашибись.

"пойду в магаз, куплю домен на четырехядерном пеньке с сидиромом"

"у меня вчера поддомен десятого уровня завис и не отвечал на запросы."
"пойду нажму домену ресет"

ресет лучше урл-у делать. или интернету

забыл как эта пурга называется правильно

> DVM (15.10.2009 17:28:29) [29]

Для всех сайтов?

> Anatoly Podgoretsky © (15.10.09 19:45) [34]
>
> > DVM (15.10.2009 17:28:29) [29]
>
> Для всех сайтов?
>

Я про то что в записи www.domain.com www может быть и доменом и хостом

> DVM (15.10.2009 19:52:35) [35]

Теоритичски может, но в разговоре была речь, что все являются доменом третьего уровня.
И очень так настойчиво доказывалось, в том числе и через подсчет точек.

Спасибо за вправление мозгов. Ещё бы ссылочку кто-нибудь дал, где до конца вправить мозг по поводу hostname-ов и доменов (и про то, как из различать) и вообще почитать про строение сетей что-то написанное простым языком - был бы благодарен. Гугль насчёт разъяснений про hostaname-ы не помог :(

Хочу уже "добить" тему
> Теоритически может, но в разговоре была речь, что все являются
> доменом третьего уровня.И очень так настойчиво доказывалось,
> в том числе и через подсчет точек.

Насчёт подсчета точек - не нашёл, где я такое доказывал :)
Насчёт того что все WWW поддомены - этого явно тоже я не сказал (хотя мысли именно такие поначалу были, каюсь)

Моя фраза:
Потому что в 99% случаев поддомен www не играет никакой роли

Ну так всё-таки она правильная? Правда процент завышен. В большинстве своём на поддоменах WWW лишний, а в остальных случаях нужен (тот же пример про cookies [11])

А про излишество www там где оно хост я не заикался :0) "Моя темнота меня спасла"...

> Медвежонок Пятачок © (15.10.09 09:09) [14]
>> Потому что в 99% случаев поддомен www не играет никакой роли.
> Это не поддомен.

Всё-таки хочется расставить точки над i
1) Фраза "WWW всегда поддомен" - НЕправильная? Хост поддоменом не является (никогда и ни за что)?
2) Фраза "WWW или является поддоменом, или является хостом" - правильная?

что такое домен/поддомен?

Это абстрактная сущность, состоящая из реальных хостов.
И сервисы работают не на доменах/поддоменах а на хостах.

www.ru
www.com

"www" здесь - это хост и никакой не под/над/домен

> что такое домен/поддомен?
>
> Это абстрактная сущность, состоящая из реальных хостов.
> И сервисы работают не на доменах/поддоменах а на хостах.

сервис сайта www.delphimaster.ru на каком хосте работает ?
(на всякий случай - хоста delphimaster нет)

Если я зарегистрирую еще домен mynewdomain.com , который будет ссылаться на тот же хост что и первый, каким будет его хост ?

> Это абстрактная сущность, состоящая из реальных хостов.

Так. Ну эта "абстрактная сущность" является "табличкой, которая указывает на хост(инг)" или нет?

> www.ru
> www.com

А asdad.ru? Тоже хост?
Тогда вообще что-ли понятия "домен" нет?

← →
asails (2009-10-16 21:45) [41]

> Медвежонок Пятачок © (16.10.09 21:12) [38]

> Это абстрактная сущность, состоящая из реальных хостов.

Пральна. Более того, соединение устанавливается с определенным ip-адресом. А адреса эти присущи исключительно хостам, а никак не доменам... И при указании url в конечном счете всегда указывается ХОСТ. Теоретически, наверное, www может быть доменом, но тогда запись url должна быть вида "myhost.www.mydomain.com"... Другое дело, что на DNS можно задать что www.mydomain.com и mydomain.com будет возвращать один ip...
Или я неправ?

> TIF (16.10.2009 21:05:37) [37]

Вроде бы ни накого пальцем не показывали.

Hostname это имя конкретной машины, а домен это запись в whois, домен как правило применяется к куче адресов, иначе это хост.

> Hostname это имя конкретной машины, а домен это запись

причем это несвязанные вещи.

есть домен delphimaster.ru, есть хосты www.delphimaster.ru, dev2.delphimaster.ru и другие.
(Хоста www нет.)

> домен как правило применяется к куче адресов

именно так я думал, только не адресов, а хостов,
так как они могут быть и виртуальными.

> McSimm (16.10.2009 22:43:43) [43]

Сообственно домен прекрасно живет и без привязки к адресам. Это уже другая операция, как парковка домена.

Тим Бернерс-Ли признался что // в URL было лишним... Найти похожие ветки