Самодурствующее начальство

← →
Alkid © (2009-10-06 19:18) [0]

Добрый день, коллеги.
Как бы Вы вели себя в следующей ситуации: в проекте есть менеджер и архитектор, ведущие проект. Менеджер по административной части, архитектор по технической. Речь об архитекторе. При том, что он действительно "сечёт" в своей области, он обладает недостатком - очень не любит признавать свою неправоту даже там, где откровенно ошибается. И вообще он любит покомандовать и подоминировать. В целом, обычно, это не представляет проблемы, но иногда он бывает в особом состоянии духа, когда эти свойства у него проявляются с особой яркостью и он начинает отстаивать откровенно негодное решение, не соглашаясь даже обсудить альтернативы.

С одной стороны, подобный тип - это сущая находка для сотрудников-исполнителей. Любой косяк и недосмотр можно свалить на руководство, которое скомандовало делать именно так, а не иначе (тем более, что он не допускает каких-либо решений без его ведома). С другой стороны, если быть неравнодушным к проекту, работать становится тяжеловато. Я считаю, что как сотрудник думающий, я должен поднимать на обсуждение решения начальства, если они, по-моему мнению, неверны и я вижу лучшие альтернативы.

В более общем плане это сообщение можно считать приглашением к обсуждению вопросов поведения при самодурствующем начальстве.

← →
БарЛог © (2009-10-06 19:24) [1]

имхо, тут нечего обсуждать, только если жаловаться.
а жаловаться не за чем. в кризис всем тяжело :( работу трудно поменять.

← →
pasha_golub © (2009-10-06 19:24) [2]

Увы и ах...
Я -- начальник, ты -- дурак. В действии. Предлагаю поберечь нервы. А уж если шибко хочется, то делать молча и быстро без согласования. Авось результаты скажут все за себя :)

← →
Alkid © (2009-10-06 19:27) [3]

> БарЛог © (06.10.09 19:24) [1]

Не работу менять я не хочу, по сумме свойств работы я сейчас доволен как слон. Просто не могу пока понять, оно мне надо - болеть за проект (он интересный) или выбрать тактику сбережения нервов.

> pasha_golub © (06.10.09 19:24) [2]

Ну, в конкретной ситуации, которая побудила меня создать тему, я так и сделал. Завтра предстоит бой :)

← →
Канадец (2009-10-06 19:46) [4]

Прежде чем давать советы необходимо "выслушать начальника транспортного цеха". А то однобокая картинка получается.

Я это к чему говорю.... У каждого своё мнение и видение проблемы. Отвечая за архитектуру продукта, я то там то здесь напарываюсь на сделанное "быстро и без согласия" со святым уверованиванием в то, что так и есть правильно. Что только всем остальным с этим делать никто вразумительно объяснить не может.

← →
boriskb © (2009-10-06 19:53) [5]

> Alkid © (06.10.09 19:18)

Мне такие ветки не понятны.
Как и спорящие в них.

С чего ты взял, что ты прав?
Может и прав, но здешние жители как могут об этом судить?
Твой начальник в каком-то другом форуме такую же "душещипательную" ветку заведет про тебя: "Что делать с подчиненным, считающим себя умнее всех?"

То есть не зная ни тебя, ни начальника твоего, ни предмета спора рассуждать здесь по этой теме может либо тот кому всё равно о чем поболтать (лишь бы поболтать), либо совсем уж...скажу так - "Юнные душой" - подростки до старости лет.
:)
Которые всегда себя правым считают.

← →
Alkid © (2009-10-06 19:54) [6]

> Канадец (06.10.09 19:46) [4]

Не спорю, лучше иметь многосторонний взгляд на проблему. И "быстро и без согласия" - это тоже худой вариант. С другой стороны, я пока не вижу "законных" причин не обсуждать альтернативы. Даже если сотрудник по своей инициативе предлагает плохой вариант, надо удостовериться, что он правильно понял "линию партии", что требует обсуждения.

← →
Начальник (2009-10-06 19:58) [7]

Пожаловаться маме имхо ;0)

← →
Piter © (2009-10-06 20:05) [8]

тоже не понимаю, что тут обсуждать. Схема, имхо, проста и единственна:

1. Поговорить с этим человеком, обсудить. Можно вместе нажравшись
2. Жаловаться вышестоящему над ним начальству.
3. Менять работу.

Собственно, что тут еще придумаешь? Просто на каждом этапе возможны свои исполнения и свои плюсы минусы. Взвешиваешь, оцениваешь, перевешивают плюсы ли минусы или нет - исполняешь решение )))

А вот взвесить плюсы и минусы окромя тебя никто не сможет. У тебя свое отношение, свои ценности, своя мотивация, свои возможности.

← →
Alkid © (2009-10-06 20:07) [9]

> boriskb © (06.10.09 19:53) [5]

Может быть я и не прав, это вполне законная точка зрения.
Тогда сужу тему - есть решение от архитектора, я считаю, что это плохое решение и у меня есть альтернатива, которую я хочу предложить на обсуждение. Архитектор отвергает альтернативы без обсуждения, т.е. фактически их не зная. Я считаю, что это неправильно, как минимум потому, что нарушается коммуницкация внутри команды. Возможно, что я считаю принятое решение не оптимальным лишь потому, что не обладаю нужной информацией, но как я её получу, если вопрос не будет обсуждаться? С другой стороны, архитектор может тоже ошибаться или не обладать какой-то информацией.

← →
Alkid © (2009-10-06 20:08) [10]

> Начальник (06.10.09 19:58) [7]

Очень смешно :)

> Piter © (06.10.09 20:05) [8]

В принципе, пункт номер 1 - самый здравый в обсуждении. Искать неформального контакта с человеком, ломать барьер в общении.

← →
Piter © (2009-10-06 20:25) [11]

к тому же, есть еще один момент. Надо иногда давать людям возможность ошибаться. Программистам это сложнее понять, это противоречит логике правды. Даже не то, чтобы понять, а смириться.
Надо просто взвешивать адекватно:

Оптимальность программы vs Психологический климат в офисе

В некоторых ситуациях второе может вполне перевесить. Я ни разу не видел, чтобы кто-то хотел написать идеальный продукт и довел дело до конца.

← →
Pavia © (2009-10-06 20:27) [12]

> Может быть я и не прав, это вполне законная точка зрения.
> Тогда сужу тему - есть решение от архитектора, я считаю,
> что это плохое решение и у меня есть альтернатива, которую
> я хочу предложить на обсуждение.

Если хочешь предложить так предложи. Но начальство право. Оно для этого и нужно чтобы решать что верно и что нет, что выбрать. Так что ищи другие пути.

← →
NailMan © (2009-10-06 20:30) [13]

Сделать пару ошибок -> их спишут на архитектора раз он всем заведует и отвечает -> его уволят как неадеквата -> миссия выполнена.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Piter © (2009-10-06 21:12) [14]

злые вы )

← →
Омлет (2009-10-06 21:20) [15]

Надо начинать вынашивать план мести

← →
@!!ex © (2009-10-06 21:45) [16]

> [13] NailMan © (06.10.09 20:30)
> Сделать пару ошибок -> их спишут на архитектора раз он всем
> заведует и отвечает -> его уволят как неадеквата -> миссия
> выполнена.

Ага-Ага...
Работал в конторе с менеджером - полным идиотом. Испоганившим несколько проектов..
В итоге проекты никто не купил... Отдел разработки закрыли, всех уволили.... Менеджер в конторе и сейчас работает. :)

← →
Alkid © (2009-10-06 22:13) [17]

> Piter © (06.10.09 20:25) [11]

Вообще, я думал, подобное относится, скорее, к отношению начальника к подчинённым :)

> NailMan © (06.10.09 20:30) [13]

У меня нет цели от него избавиться. У меня цель - научиться с ним работать.

> Омлет (06.10.09 21:20) [15]

Мысль отравить его я сразу отбросил :)

> @!!ex © (06.10.09 21:45) [16]

У меня все же не столь печальная ситуация. Как технический специалист он вполне компетентен. Речь идет, скорее, о его манере общаться с сотрудниками.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-06 22:14) [18]

> @!!ex (06.10.2009 21:45:16) [16]

Здрасте и кто из вас идиот?

← →
Alkid © (2009-10-06 22:14) [19]

Да, еще хочу добавить - понятно, что обитатели форума "свечку не держали" и конкретных советов мне не дадут. Я их, собственно, и не ищу. Подобные "форумные обсуждения" полезны в ином качестве - они часто дают новую точку зрения на проблему.

← →
oxffff © (2009-10-06 22:24) [20]

> Alkid © (06.10.09 19:18)

1. В прямую конфронтацию не вступать.
2. Если чуствуешь в себе силы заменить его ,ждать часа "X", когда можно будет продемонстрировать вышестоящему "способному не только считать бабло в свой карман" начальству альтернативное(но обязательно зрелое, завершенное) решение обладающее рядом качественныъ преимуществ, или часа "Y" когда ты сможешь своей волей спасти проект (здесь возможен глубокий рефакторинг вашей системы), когда у всех опустились руки.

Но главное здесь даже не это.
А то что ты хочешь от этой фирмы и от роста в ней.
Ответишь на вопросы. Решения в твоей голове появяться автоматически.

← →
oxffff © (2009-10-06 22:25) [21]

> Ответишь на вопросы.

Ответишь себе на эти вопросы. И решения в твоей голове появяться автоматически.

← →
oxffff © (2009-10-06 22:26) [22]

> появяться

появятся

← →
oxffff © (2009-10-06 22:26) [23]

> появяться

появятся

← →
Alkid © (2009-10-06 22:31) [24]

> oxffff © (06.10.09 22:26) [23]

Да я понял, понял :)
Если честно, то с карьерной точки зрения я на этот вопрос даже пока не смотрел :) Явное упущение.

← →
Rouse_ © (2009-10-06 23:01) [25]

А ситуацию, что архитектор действительно прав, а ты видишь ошибку из-за неполного владению ситуации (низкой квалификации в предметной области) не рассматриваем?

← →
Rouse_ © (2009-10-06 23:03) [26]

Ес, что то Лех, я спесяльно в скобках указал "в предметной области", ибо по квалификации твой вопросов лично у меня нет :)

← →
Rouse_ © (2009-10-06 23:07) [27]

Сори за очепятки, я тут с беспроводной клавиатурой воюю, пишешь одно - а она символы режет/искажает :)

← →
@!!ex © (2009-10-06 23:40) [28]

> [25] Rouse_ © (06.10.09 23:01)

Так он же написал по этому поводу выше. Что рассматривает.

Сашка постигает технический прогресс... Братцы, караул, этак скоро Розыч перейдет на шарп и будет анонимные функции в дельфе использовать, это же конец

> В более общем плане это сообщение можно считать приглашением
> к обсуждению вопросов поведения при самодурствующем начальстве.
>
>

В "общем плане" такое обсуждение на этом форуме абсолютно бессмысленно. Изучай то, что уже сделал/предложил Карнеги.

> Rouse_ © (06.10.09 23:07) [27]
>
> Сори за очепятки, я тут с беспроводной клавиатурой воюю

Кто начал войну? Ты или Клава? :)

← →
_ShaggyDoc (2009-10-07 06:38) [32]

Alkid, решение простое - сам становишься "начальником-самодуром" и наслаждаешься всеми прелестями такого положения. Можешь даже свою фирму ради этого создать. И пусть тогда твои "гении" скулят на форумах.

Или сам здесь будешь писать, как твои сотрудники, думающие что они "сотрудники думающие", лезут со своими "лучшими альтернативами".

Из недавно прочитанного:

Принцип довольно прост: есть абсолютная диктатура и, фактически, проект разрабатывается одним человеком.
(С) Из интервью Сергея Григоровича о стиле руководства командой при разработке "S.T.A.L.K.E.R."

> Rouse_ © (06.10.09 23:01) [25]

В принципе рассматриваем. В такой ситуации суть претензии состоит в нежелании общаться с сотрудником, что бы он получил недостающее понимание проблемы.

> _ShaggyDoc (07.10.09 06:38) [32]

Интересная мысль :)

> ZeroDivide © (07.10.09 08:54) [33]

Вообще, конечно же, в этом что-то есть. Один человек всегда будет обладать более целостным видением проекта, чем комитет или "демократический кружок". С другой стороны, диктатура может развалить команду.

> В такой ситуации суть претензии состоит в нежелании общаться
> с сотрудником

Он просто очкует.

Удобнее всего - это потом всем капать "я же говорил, что надо было вот так-то делать!"
Многие на этом очень даже поднялись. Хотя более умные - всю жизнь так говорят, собирая дивиденды и ни за что не отвечая в итоге.

Я так вижу ситуацию: если в коллективе есть конфликт - плохо. Причем в данном случае его инициатор - вовсе не тот архитектор.

Если диалог хоть как-то возможен - есть смысл начинать не с показа "своего гениального плана", а с указания на недоработки плана имеющегося и вариантов их решения.
Если диалога вообще не получается... предлагаю задуматься о карьере. Чтобы, как верно было сказано, потом твои подчиненные скулили. Ну или хотя бы чтобы иметь право голоса.

> oxffff © (07.10.09 09:46) [35]

Гы-гы. Ну, у меня вес ещё не тот :)

> KSergey © (07.10.09 09:52) [36]

Насчёт конфликта - я не думаю, что он есть. Речь скорее идет о том, что лично мне некомфортно работать с определенным человеком. Не настолько, что бы уходить самому или пытаться "уйти" его => надо учиться работать с ним так, что бы дискомфорта не было.

Alkid © (06.10.09 19:18)

Можно договорится, достоинств недостатки предлоеный вами методов, а вобще мое мнение следующее:

1. То что кажеться с твоей стороны правильным невсегда правильно с точки зрения общей системы, возможно архитектор это видет.
2. Раз уж ты подчиненный ты должен выполнять, то что говорит твой руководитель (в рамках должностной инструкции) ведь в итоге отвечает он а не ты.
3. Если каждый программист будет делать так как он решил, то систему можно будет выбросить на свалку.
Если тебя это не устраивает, мешает развиваться - увольняйся, постарайся стать сам архитектором.

← →
Иа (2009-10-07 17:27) [40]

Добрый день, коллеги.

Как бы Вы вели себя в следующей ситуации: в проекте есть молодой программист пишущий небольшой кусок большой задачи. При том, что он не очень еще "сечёт" в своей области, он к томуже обладает недостатками - очень не любит признавать свою неправоту даже там, где откровенно ошибается, считает любое начальство идиотами и не понимает что решения часто принимаются не только и не столько чисто по технологическим признакам.

Так как он считает себя умнее всех, он пытается поднимать на обсуждение все решения начальства, если они, по-его мнению, неверны и он видит лучшие альтернативы - а считает он их неверными априори и у него всегда есть "лучшие" альтернативы - в результате вместо нормальной работы мы имеем бесплодные попытки убедить молодого человека и это надоедает до чертиков - как следствие переходим на коммандную систему.

Да, и поскольку ошибок он не признает все баги в его коде это на самом деле не его баги а чьи-нибудь еще - то тех пор пока не ткнешь пальцем в конкретную строчку, убив время на дебаг его куска.

В более общем плане это сообщение можно считать приглашением к обсуждению вопросов поведения при подобных подчиненных - есть ли возможность таки заставить их приносить пользу или надо увольнять нахрен?

Самодурствующее начальство Найти похожие ветки