Законы физики нарушаются

← →
TUser © (2009-08-28 15:12) [0]

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, произошедшая 17 августа, является загадкой для специалистов - оборудование повело себя вопреки законам физики, заявил глава Ростехнадзора Николай Кутьин.

http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1495&id=1261409

Вообщем, похоже остается уповать на шаманский бубен и торсионный генератор.

← →
Хитрий Лис (2009-08-28 15:14) [1]

А это правда, что погибшим пишут причину смерти "Утонул в поселке Черемушки" ?

← →
Пит (2009-08-28 15:22) [2]

А ты правда думаешь на этом форуме есть те, кто видел что там пишут?

← →
Andy BitOff © (2009-08-28 15:27) [3]

> TUser © (28.08.09 15:12)

На самом деле ее взорвали комуноцентристы.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 15:30) [4]

От же млин.
Ни тебе боинга вперевшегося в плотину, ни тебе зеленых человечков с динамитом.
законы физики и баста.
Никакой фантазии у ростехнадзора .....

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 15:35) [5]

а что, тут кто-то свято верит фантазиям журналистов ?

← →
Ega23 © (2009-08-28 15:38) [6]

Во всём виноват Чубайс.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 15:42) [7]

ну журналисты как бы цитируют чиновника.
:)

← →
test © (2009-08-28 15:47) [8]

Медвежонок Пятачок © (28.08.09 15:42) [7]
Чиновник недопонял, журналист не дослушал и досоченил.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 15:47) [9]

> ну журналисты как бы цитируют чиновника.

То есть, буквы те же остаются, только, может быть, слегка местами меняются ну и новыми разбавляются, верно ?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 15:49) [10]

возможно и так.
только журналюги тоже люди и тоже могут боятся судебного иска за искажение слов чиновника.
в общем я думаю что он именно так и сказал.
надо будет запись посмотреть.

← →
TIF © (2009-08-28 15:50) [11]

"Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены", - подчеркнул Н.Кутьин.
Приехали. Осталось только сказать, что на ошибках учатся и делают новые открытия в физике...

← →
test © (2009-08-28 15:53) [12]

TIF © (28.08.09 15:50) [11]
Может белочка?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 15:53) [13]

Это шедеврально.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 15:55) [14]

> только журналюги тоже люди и тоже могут боятся судебного
> иска за искажение слов чиновника.

Их бы уже завалили исками...

← →
Alx2 © (2009-08-28 15:56) [15]

2[11]
Если это действительно сказал глава Ростехнадзора, то кажется, приплыли окончательно. Трудно придумать большей нелепицы, как дикаря за рулем технадзора.

← →
Inovet © (2009-08-28 15:57) [16]

Автоматику монтировала никому не известная ни Шойгу ни министру энергетики фирма "Ракурс", потому и не сработала защита, а тут ещё и законы физики нарушаются - аномалия, однозначно.

Дуб ещё давал цитату на торрсионные поля, там часть оборудования и люди могут быть унесены в космос через ствол от разбалансировки полей.

Ждём ещё новостей.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 16:03) [17]

Ждём ещё новостей.

А может ну ево?
А то чую в месяце сентябреце нас нечто оджидает. Похожее на этот самый сентябрец.

← →
test © (2009-08-28 16:05) [18]

Медвежонок Пятачок © (28.08.09 16:03) [17]
Чубайс???

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 16:06) [19]

не, чубайс по рифме не подходит.

← →
Ega23 © (2009-08-28 16:24) [20]

> Чубайс???

09.09.09
А там - всё что угодно может быть. Вплоть до Чубайса.

← →
test © (2009-08-28 16:25) [21]

Ega23 © (28.08.09 16:24) [20]
Блин а времени то осталось совсем ничего.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-28 16:25) [22]

> Ega23 © (28.08.09 16:24) [20]

в 9 часов 9 минут 9 секунд?

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 16:26) [23]

> 09.09.09

И че ?

В прошлом году было 08.08.08, в позапрошлом 07.07.07, ну и далее, согласно арифметике, до 01.01.01

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-28 16:26) [24]

хорошо хоть 13-го месяца нет, а то ведь что в 2013 гду сотворилось бы...

← →
Ega23 © (2009-08-28 16:27) [25]

> В прошлом году было 08.08.08

Ну дык эта, с Грузией началось...
А сейчас - в Крыму неспокойно...

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 16:27) [26]

В прошлом году было 08.08.08

Ну да. Было и нехило было.

← →
test © (2009-08-28 16:28) [27]

Petr V. Abramov © (28.08.09 16:26) [24]
Так глбальный конец света от Мая 21/12/2012

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 16:32) [28]

Ega23 © (28.08.09 16:27) [25]

> Ну дык эта, с Грузией началось...

седьмого августа...

← →
суслик_ (2009-08-28 16:42) [29]

и охота вам

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 16:42) [30]

> Так глбальный конец света от Мая 21/12/2012

"Mифичеcкий кaлендaрь майя заканчиваeтся в 2012 гoду (по пepeполнeнию рaзpядной сeтки). Чтo дает повoд всякoгo pодa aстpологопитекам кричaть прo кoнeц свeта. Мнe нe oчень пoнятно: если cрoк гoдноcти отдeльно взятого йoгурта заканчивaется послeзaвтpа, это жe нe значит, что нaкрoется тaзиком вся мoлочная промышленноcть? "

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/08/27.html

← →
Inovet © (2009-08-28 16:44) [31]

> [27] test © (28.08.09 16:28)
> Petr V. Abramov © (28.08.09 16:26) [24]
> Так глбальный конец света от Мая 21/12/2012

А здесь что за нумерология?

← →
Копир © (2009-08-28 16:44) [32]

Законы физики нарушать себя не могут.

Станция погибла из-за того, что ея нещадно эксплуатировали не инженеры,
а экономисты. Все соки выжали ради продаж алюминиевых комбинатов.

А инжернеров теперь выставили козлами отпущения.

PS: Козел отпущения - это жертвенное животное, которое обрекалось
на смерть от огня у иудеев.
Но не на почетную смерть от огня жертвенного, как в Др.Греции, при
пении, при обряде, при уважении к жертве.

Козёл отпущения выбрасывался за стены Иерусалима на иудейскую постоянно
горящую свалку, в Геену.
Там умирал от недостатка воздуха и от жара.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 16:48) [33]

а без разницы по моему.
евреи не любили козла и убивали его не почетно.
но мы до сих пор помним его и знаем что он хороший и ни в чем не виноват.

← →
Мимопроходящий (2009-08-28 16:50) [34]

Конечно то, что ляпнул глава ростехнадзора - ни в какие ворота.
Чтоб гидротурбина, да еще и напару с генераторам вопреки законам физики летали :) :) смех...:)
То что там произошло на самом деле неизвестно и инженеры сейчас внимательно все анализируют...
А любые станции, будь то тепловые или гидро, строятся очень надежно ...

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 16:51) [35]

ставлю два байта что это барра кабамма испытал тектоническое оружие

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 16:57) [36]

> евреи не любили козла и убивали его не почетно.

И варили козленка в молоке его матери

← →
Мимопроходящий (2009-08-28 16:58) [37]

--> Медвежонок Пятачок © (28.08.09 16:51) [35]

Все может быть :) :) :)

← →
MacroDenS © (2009-08-28 17:00) [38]

Законы физики нарушаются
Законы физики нарушать себя не могут.

ага, как в том анекдоте:

Вчера на Кутузовском столкнулись машина генерала ГИБДД и машина полковника ФСБЮ как утверждают эксперты, ПДД нарушились сами...

← →
Мимопроходящий (2009-08-28 17:01) [39]

По словам Н.Кутьина, последствия катастрофы усилило то, что седьмой и девятый гидроагрегаты продолжали работать, создавая своим вращением центробежную силу, засасывающую воду в машинный зал. "В результате было уничтожено оборудование на всех уровнях (машзала)", - сказал Н.Кутьин.

Вот это конечно сильный вывод :)...причем необоснованный...

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 17:01) [40]

Медвежонок Пятачок © (28.08.09 16:51) [35]

Пучковое, которым завод удобрений в Китае взорвали...

← →
Копир © (2009-08-28 17:08) [41]

>Медвежонок Пятачок © (28.08.09 16:48) [33] :
>но мы до сих пор помним его и знаем что он хороший и ни в чем не виноват.

А как же! "Бабушка козлика очень любила!"

На самом деле, помимо всякого иносказания, ситуация хреновая.
Мат.тех.база, построенная ещё при коммунизме, не то, чтобы, не обновляется,
но даже не ремонтируется.

После падения коммунизма в 1991 г. метрические поверки измерительных приборов
не проводились года три. Что, ну, вольтметры, допустим, за три года не очень
врать стали. Стали, но не очень.

А механические?!
Измерители всякие, там ускорений, гидродинамические датчики, там пружинки
точные. Их юстировать не ежегодно, а ежеквартально нужно.

Сидят, сидят на пятнадцати тысячах в месяц инженеры и на электростанциях,
и на тепловых станциях, и в аэропортах, на вокзалах, в московском метро,
на космодромах, в речных портах, в котельных,там, куда цифровая техника, там,
где эталон измерения можно скачать "из Интернета", ещё не добралась.

Чернобыль погиб из-за того, что дурак, главный инженер тов.Акинфиев
бездарно провёл эксперимент.

А нынешние главные инженеры будут отвечать за то, что измерительные приборы
не были поверены вовремя.

Законы физики могут нарушить себя только на размагниченном компасе.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 17:14) [42]

Да ладно, не парьтесь вы так сильно.
Вон по данным макаревича - целиком гибли не просто страны, а целые цивилизации.
Не мы первые не мы последние.
/* философически рассуждая */

← →
Inovet © (2009-08-28 17:15) [43]

> [41] Копир © (28.08.09 17:08)
> На самом деле, помимо всякого иносказания, ситуация хреновая.
> Мат.тех.база, построенная ещё при коммунизме, не то, чтобы,
> не обновляется,
> но даже не ремонтируется.

Мы тут уже обсуждали это в другой ветке ремонт и износ. См с поста 57/
http://delphimaster.net/view/15-1250747781/

← →
Дуп (2009-08-28 17:18) [44]

> Игорь Шевченко © (28.08.09 15:35) [5]
> а что, тут кто-то свято верит фантазиям журналистов ?

Не, такизх тут нет. Они же правила читают.

← →
TIF © (2009-08-28 17:18) [45]

> "Mифичеcкий кaлендaрь майя заканчиваeтся в 2012 гoду (по
> пepeполнeнию рaзpядной сeтки). Чтo дает повoд всякoгo pодa
> aстpологопитекам кричaть прo кoнeц свeта. Мнe нe oчень пoнятно:
> если cрoк гoдноcти отдeльно взятого йoгурта заканчивaется
> послeзaвтpа, это жe нe значит, что нaкрoется тaзиком вся
> мoлочная промышленноcть? "

Ну так йогурт-то не мифический :)
И майя не дураки были

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 17:20) [46]

если мы погибнем, то через тысяч так двадцать лет появится новая цивилизация, для которой мы все будем как боги.
нам даже будут поклоняться некоторое время.
потом конечно всех поклоняющихся нам покарает святая инквизиция и возникнет новая религия.

← →
test © (2009-08-28 17:23) [47]

TIF © (28.08.09 17:18) [45]
Вот насчет Маяй сомнения, они сначала уничтожили экология района, потом когда северный зверек показался принесли жертвоприношение в 40 000 голов, экология от этого не выправилась. Они продолжали погибать. Очень интелектуальные товарищи.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 17:25) [48]

Очень интелектуальные товарищи.

Там походу хисторики не разобрались, бывши под сильным впечатлением.
Интерференция достижений тех, кто был до майев с бытием самих этих майя дала такие результаты. (Ну типа что они интеллектуальные, что аж всем строится были)

← →
Копир © (2009-08-28 17:26) [49]

>Медвежонок Пятачок © (28.08.09 17:14) [42] :
Да ладно, не парьтесь вы так сильно.
Вон по данным макаревича - целиком гибли не просто страны, а целые цивилизации.

Экий Вы радостный такой!
Гибель Цивилизации, панимашь :))

А помните? Нет не Цивилизации гибель, а всего лишь несколько часовое
отключение электричества. И не у всей Цивилизации. А в Москве.
И не у всей Москвы. А только на Юге.

Пропала мобильная связь. Вся. Мороженное в ларьках и в магазинах отдавали
даром. Тает. Электрички остановились. Светофоры не работали. "Пробки" - это
просто невинная пародия на то, что делалось.

Шустрые молодые люди проникли в сетевые магазины потому, что сигнализация
тоже не работала. И это днём. Светло было.

ЧОПы быстро свернулись потому, что сигнализация. Ну, это понятно, полагаю?
Им-то, за что сиюминутно отвечать?

Отрубились все насосы. И насосы канализации тоже. Запах, представляете себе.

Телевидения нет. FM-радио нет. Новостей нет. Паника.

Повторюсь - это не глобальная катастрофа. Нет. Это локальный, пустяковый
энергетический сбой в незначительном (не в Центре), в периферийном райончике
города. Несколько часов. А все до сих пор помнят.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 17:29) [50]

Им-то, за что сиюминутно отвечать?

Это тоже не та проблема. Стрелочников назначают каждый день, даже если в проводах течет ток.

← →
Мимопроходящий (2009-08-28 17:30) [51]

>Медвежонок Пятачок © (28.08.09 16:48) [33]

Не согласен с Вами в корне.
Всякие вольтметры может, но то вспомогательное обородувание и не только, завязанное на первичное оборудование станций ремонтируются очень даже вовремя, иначе бы давно все сидели в потемках :) :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 17:32) [52]

да я ж не против вольтметров со стрелками.
это Копир сетовал.

← →
Мимопроходящий (2009-08-28 17:33) [53]

Сорри опечатка :) :) :)

сообщение Мимопроходящий (28.08.09 17:30) [51]

было адресовано для Копир © (28.08.09 17:08) [41]

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 17:40) [54]

Копир © (28.08.09 17:26) [49]

А давайте без фантазий, особенно про запах и про тотальный отруб всего на свете. А то кто-то и впрямь поверит

← →
Копир © (2009-08-28 17:53) [55]

Теперь, давайте представим себе, что ожидает некий городок (500 тысяч жителей)
около энергообразующей электрической станции, которая "сломалась". На месяц.

Бог с ней, с мобильной связью. Там ея, быть может, и нет? Билайн не дошёл.
Но водопровод дошёл же.

Откажутся от водопровода и канализации.

Всякий более или менее крупный городок стоит на реке.
Значит - фекалии в реку. И питьевая вода из реки.

В течение 2-3х недель это значит холера, брюшной тиф и дизентерия.

Отсутствие электричества - это не только отсутствие света. Это - отсутствие
тепла. Днём тепло, а ночью холодно. И ещё дожди. Одежду высушить негде.
Печки - это прошлое. Печек уже нет - есть не работающие батареи центрального
отопления.

Ночь - это время для маргиналов. Для преступников.
Не выходи!

Ночью будут ограблены все сберегательные кассы означенного городка,
все кассы билетные (транспорт и так не ходит). Милиция сидит
в отделах внутренних дел и греет себя дровами.

А Вы как думали?

Пищевое обеспечение покоится на прежних запасах.
И на собирательстве (Помните? В 4-м классе проходили, - Мужчины
занимались охотой, а женщины и дети "собирательством").

Про охоту плохо. Милиционеры и прочие, обладающие оружием, убили и съели
весь скот.

Дикие зайцы не попадаются.

Клубника, картошка и зелень на огородах.

Население тянется за город. В деревни.
В городе эпидемия. Аптеки разграблены.

Помните "День Триффидов"? Там зеленые "звезды" падали.
Все ослепли и была представлена картина умирающей Британии.

Мы не в Британии.
Мы и без звёзд...

← →
Копир © (2009-08-28 17:56) [56]

>Игорь Шевченко © (28.08.09 17:40) [54] :

Это я по инерции. Как утюг :))
Не трите?

Сказка ложь, да в ней намёк.
Добрым молодцам урок...

А.С.Пушкин.

← →
Кто б сомневался © (2009-08-28 18:00) [57]

Это все андронный коллайдер. Видимо его запустили уже приватно.

← →
Мимопроходящий (2009-08-28 18:03) [58]

← →
Мимопроходящий (2009-08-28 18:03) [59]

А вообще, я вчера предупреждал. Почти дословно

← →
vrem (2009-08-28 18:06) [62]

планета нибиру к нам летит в 2012 году, я думал про это как про разнообразие и кочевничевскую жизнь среди разрушенных городов.. а оказалось нибиру уже прилетала в 2003, но не прилетела,
почти обидно)
кто как думает, может 2003 это ошибка, а в 2012 точно прилетит?

Теперь, давайте представим себе, что ожидает некий городок (500 тысяч жителей)
около энергообразующей электрической станции, которая "сломалась". На месяц.

Да не будет нифига.
Не, конечно определенная веселуха при этом будет, но если город российский, то нифига "у них" не выйдет. Все будет идти своим чередом.
/* Хотя почему обязательно только российский? */

> Игорь Шевченко © (28.08.09 15:55) [14]
>
> > только журналюги тоже люди и тоже могут боятся судебного
>
> > иска за искажение слов чиновника.
>
>
> Их бы уже завалили исками...

Садят. Одного уже точно. Ждет.

> > Inovet © (28.08.09 15:57) [16]
> Дуб ещё давал цитату на торрсионные поля, там часть оборудования
> и люди могут быть унесены в космос через ствол от разбалансировки
> полей.
>
> Ждём ещё новостей.

Так - на опережение работал. Женя же как всегда, думает, что все придумывают в Яблоко. А я раньше был.

> Alx2 © (28.08.09 15:56) [15]
> 2[11]
> Если это действительно сказал глава Ростехнадзора, то кажется,
> приплыли окончательно. Трудно придумать большей нелепицы,
> как дикаря за рулем технадзора.

Леш, ну ты то не истери. Это дкрдом, да. Но ...

> Медвежонок Пятачок © (28.08.09 18:07) [63]
> Теперь, давайте представим себе, что ожидает некий городок
> (500 тысяч жителей)
> около энергообразующей электрической станции, которая "сломалась".
> На месяц.
>
> Да не будет нифига.
> Не, конечно определенная веселуха при этом будет, но если
> город российский, то нифига "у них" не выйдет. Все будет
> идти своим чередом.
> /* Хотя почему обязательно только российский? */

Потому что.

← →
Омлет (2009-08-28 18:39) [67]

> Petr V. Abramov © (28.08.09 16:26) [24]
> хорошо хоть 13-го месяца нет, а то ведь что в 2013 гду сотворилось бы...

Это в вашем календаре нет. У майя был http://13-20.ru/

> [51] Мимопроходящий (28.08.09 17:30)
> >Медвежонок Пятачок © (28.08.09 16:48) [33]
>
> Не согласен с Вами в корне.
> Всякие вольтметры может, но то вспомогательное обородувание
> и не только, завязанное на первичное оборудование станций
> ремонтируются очень даже вовремя, иначе бы давно все сидели
> в потемках :) :)

И первичное тоже ремонтируется. Ресурс это да, но дефекты при ремонте выявляются, и крупная авария - это или что-то совсем непредвиденное, или, как видимо в этом случае, как раз предвиденное.

Вообще станция точнее её энергоблоки большей частью на автоматике работают, если что-то идёт не так, то защита срабатывает, тут уже машинист мало что может изменить.

Я наблюдал срабатывание защиты, находясь на блочном щите управления (БЩУ). За работой блока следит один человек - машинист, на нашей станции в одном помещении по два БЩУ двух энергоблоков, два машиниста и ещё над ними главный (не помню должность), несколько помощников машиниста уже в разных местах на блоке - это кто непосредственно с оборудованием связан, ещё начальник смены ещё там кто-то. Это всё вахта относится к котлотурбинному цеху (КТЦ), ну ещё в Химическом цехе есть вахта, в Электроцехе. Остальные цеха занимаются ремонтом и обслуживанием. Вахта помещается в обычный автобус, а общая численность персонала около 1200 человек.

И так. В штатном режиме все размеренно: самописцы рисуют почти ровные линии, стрелки приборов остановились на своих местах, изредка помигивают огоньки автоматов - значит на оборудовании в это время немного крутнулся один из сотен маховиков (для ручного управления есть там маховики) редуктора задвижки, иногда машинист ключом управления её подрегулирует. И вдруг, идиллия нарушается тревожным звуковым сигналом, всё начинает оживать происходит очень быстро: превые минуты не сильно заметно, но машинист уже бегает вдоль пульта, вертя ключи управления, а потом всё быстрее: начинают мигать сотни индикаторных ламп, стрелки ползут в разные стороны, самописцы вычерчивают кривые... И завершается всё печальным долгим аккордом, наверно дольше десяти минут, аварийного сброса острого пара в атмосферу – этот звук разносится далеко по окрестностям, в это время высокое начальство бегом спешит на БЩУ. И наконец, всё замирает в беззвучии – энергоблок остановлен.

> Женя же как всегда, думает, что все придумывают в Яблоко.

фиговый у тебя телепатор :)

>Inovet © (28.08.09 18:44) [68] :

Классный монолог!
Вы и впрямь знаете, как это на станциях, т.е.

Но Вы талантливо и трагично описали следствие положительной
обратной связи, когда в сценарий аварии должен вмешаться специалист.

Странно это!

Современный сценарий предполагает связь отрицательную, когда инженерная,
заранее задуманная система защиты, покоит себя не на реакции специалиста,
а на реакции механизмов. Ибо никакой специалист не сработает быстрее предохранителя.

> [55] Копир © (28.08.09 17:53)

Я с вами не сговаривался. Остальные блоки работают, да и тот отключен технологической защитой по пустяковой причине, но предотвращена серьёзная авария, его запустят через день, виновных лишат премии. Да хоть и вся станция отановится, это уже серьёзно, но - энергоситема единая - перекинут из других мест. Вот если все остановятся...

Запуск блока процесс долгий часов на 8. Надо всё разогреть, надо воду глубокой очистки (химцех занимается в т.ч. этим). Котёл сначала на мазуте растапливают: вобщем помощник машиниста от спички зажигает маленький факел - рямку с солярой на палке, и через отверстие подносит к мазутным форсункам. Потом уже подаётс угольная пыль и загорается факел в котле, ну и далее до синхронизации с энергосистемой (прибор сдфига фазы там есть с крутящейся стрелкой) и включением в энергосистему.

> [70] Копир © (28.08.09 18:54)
> >Inovet © (28.08.09 18:44) [68] :
>
> Классный монолог!
> Вы и впрямь знаете, как это на станциях, т.е.

Я там выше привёл ссылку на другую ветку. Я работал целых 4 :) месяца в 1986г в цехе Тепловой автоматики и измерений (ТАиИ) в группе котельной автоматики её теперь объединили с группой турбинной автоматики учеником электрослесаря и получил 3-й разряд.

> Но Вы талантливо и трагично описали следствие положительной

Спасибо. Просто вспомнил.

> обратной связи, когда в сценарий аварии должен вмешаться
> специалист.
>
> Странно это!

Нет. После некоторого момента его участие в процессе вторично - всё и так остановится. См ссылку выше.

>
> Современный сценарий предполагает связь отрицательную, когда
> инженерная,
> заранее задуманная система защиты, покоит себя не на реакции
> специалиста,
> а на реакции механизмов. Ибо никакой специалист не сработает
> быстрее предохранителя.

Да так и есть.

> [64] Дуб © (28.08.09 18:12)

>
> Леш, ну ты то не истери. Это дкрдом, да. Но ...

А задрало. Повсеместно что-то "само" осыпается. Ламеры, без совести, но жадные до денег - уже норма.

> [66] Дуб © (28.08.09 18:30)
>
> > > Alx2 © (28.08.09 15:56) [15]
>
> Эта. Ты телефон если сенил - сообщи. А то неудобно получилось.

Сорри за оффтоп:
Нет, Дим, телефон не менял. У меня другие траблы: на работе радиотень и аппарат не видит сеть. Если что - я доступен после 19:30 до 7:30 по мск.вр. (дома в это время)

> [73] Alx2 © (28.08.09 22:27)
> А задрало. Повсеместно что-то "само" осыпается. Ламеры,
> без совести, но жадные до денег - уже норма.

Не, не так. Само оно всё равно осыпется когда-то.

← →
Мимопроходящий (2009-08-28 23:47) [77]

Inovet © (28.08.09 18:44) [68]

Вообще станция точнее её энергоблоки большей частью на автоматике работают, если что-то идёт не так, то защита срабатывает, тут уже машинист мало что может изменить.

Здесь нужно внести ясность, что вы подразумеваете под автоматикой. Сами блоки ясное дело не без автоматики работают и не важно будь то ТГ с оборотами в 3000 или ГГ с оборотами 750 в минуту, поскольку так или иначе контролировать работу котла или направляющего аппарата по сути тоже задача работников, плюс свои непосредственные задачи. Однако, насчет защиты, смотря какая, поскольку ПА отличается от РЗА в принципе, ен говоря уже, когда должны отработать технологические защиты, которые "толкают" электрические.

(не помню должность)
Как праивло, если я правильно понял суть сомнения, на станции начальник смены электроцеха - 2-й человек после дежурного диспетчера, и опять же все зависит от количества и состава оборудования, плюс общее назначении станции в энергосистеме с завязкой, если есть, системной ПА на объекте(плюс свои службы РЗА).

И так. В штатном режиме ...
Этот механизм понятный. Плюс та же автоматика ОГ, действующая от ПА, таким же образом гасит турбину, то есть выбросом пара в открытую местность...причем делается это все в считанные секунды и автоматикой, правда потом диспетчер с машинистом уже начинают подхватывать оборудование, чтобы вновь синхронизироваться с сетью и включиться в нее... А, например, ДРТ или КРТ по иному несколько работают...Я это к тому, что в случае возникновения внештатныз ситуаций, работники знают что делать, и как делать,и как правило такие действия расписаны в рук-щих документах. И еще один момент, при работе или аварийном останове всегда отключается либо генераторный выключатель, либо блочный со стороны высшего напряжения....

Я искренне рад, что вы знаете устройство и принципы работы станции.
Однако, относительно рабочего блока на СШ ГЭС несколько не ясная ситуация, поскольку до сих пор не понятно, что же действительно произошло, а главное неясен предаварийный режим...А то что говорят нсчет "вопреки законов физики" - то на мой взгляд - чушь полная. Здесь нужно хотя бы рассчитать сможет ли вода, спускающаяся по одному водотоку поднять гидротурбину(а в зависимости от исполнения генератора, то и вместе с генератором) в воздух. Особенно убила фраза - что другие работающие ГГ засасывали воду !!! - на мой взгляд полная глупость ...Но эт ладно ...

Копир © (28.08.09 18:54) [70]
Но Вы талантливо и трагично описали следствие положительной
обратной связи, когда в сценарий аварии должен вмешаться специалист.
Уважаемый, практически во всех случаях, просто напросто невозможно вмешаться специалисту в аварию, поскольку она происходит с такой скоростью, что человеку просто реакции не хватит, что бы просто понять что произошло, не то что предпринять действия. Поэтому и разрабатывается различная ПА как системная, так и локальная в энергосистеме. И любые защиты строются на механизмах, иначе способов пока не приджумали. Более того, прежде чем реализовывать проект, рассмотриваются все защиты станции (электрические и технологические), плюс ПА, и любая аварийная ситуация рассматривается инженерами заранее, а лишь потом устанавливается РЗА и ПА.

> [55] Копир © (28.08.09 17:53)
Согласен, при остановке одной станции, нагрузку поднимут оставльные прир помощи той автоматики АРЧМ, например. Главное чтобы сеть выдержала :) но тут все за ПА.
Насчет 8-ми часового запуска - это когда "холодный старт", когда машина отключилась, и нет выпавших блинкеров защит или сработали от ПА, практически быстро машину вновь подхватывают и включают в сеть. Гидрогенераторы так вообще за пару минут можно раскрутить до полной мощности [например работа автоматики АОСЧ, действующая при снижении частоты] (поэтому гидрушки практически всегда используют для покрытия пиков в потреблении(в зависимости от объема водохранилища и количества машин), когда как тепловики в базе работают)

← →
Мимопроходящий (2009-08-28 23:50) [78]

Inovet © (28.08.09 22:55) [74]

К сожалению сейчас инженерам становится все сложнее доказать различным финансистам, почему необходимо затратиться на ту или иную защиту или ПА при изменении схемы сети или вводе новых генерируемых мощностей....

> Inovet © (28.08.09 15:57) [16]
> Автоматику монтировала никому не известная ни Шойгу ни министру
> энергетики фирма "Ракурс", потому и не сработала защита,
>

вообще-то, это тоже цитата из газеты. И если уж цитировать дальше, то Ракурс заставил МЧС опровергнуть это, ибо известная и со стажем фирма.

Мда. Вот читаю то, что пишет Копир и радуюсь: компьютеризация идет полным ходом, и теперь даже в сумасшедших домах есть интернет, в каждой палате.

← →
Мимопроходящий (2009-08-29 00:02) [81]

KilkennyCat © (28.08.09 23:52) [79]
Поэтому начинаешь искренне задававться вопросом: "На кого же, какой круг читателей рассчитана данная статья?"

> [79] KilkennyCat © (28.08.09 23:52)
>
> > Inovet © (28.08.09 15:57) [16]
> > Автоматику монтировала никому не известная ни Шойгу ни министру
> > энергетики фирма "Ракурс", потому и не сработала защита,
>
> вообще-то, это тоже цитата из газеты. И если уж цитировать
> дальше, то Ракурс заставил МЧС опровергнуть это, ибо известная
> и со стажем фирма.

Это я цитирую по памяти с прессконференции Шойгу по ТВ. И мной здесь другое подразумевалось - поиск крайнего ещё до окончпния работы комиссии по установлению причин аварии. Не важно кто монтировал - кто принимал работу важно, дальнейшая эксплуатация важна - вот об этом пост.

Законы физики нарушаются Найти похожие ветки