Кого-нибудь дергали в связи с 152-ФЗ ?

← →
Павел Калугин © (2009-08-12 13:44) [80]

> а скайп бесплатен и смысла его ограничивать нет.

В общем все верно БСК, и спор сводится к "я делрусь, потому что дерусь".
Повторю тырнет не нужен примерно 80% сотрудников.
Остальным 20% - добро пожаловать за комп "в желтой зоне"
электропочта по шифрованому защищенному сертифицированному каналу от корпоративного сервака наружу.
все.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-12 14:22) [81]

> Девушка (12.08.09 12:38) [74]

Ты не девушка.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-12 14:26) [82]

Можно сказать что разработчикам инет тоже не нужен. Есть ф1 и локальный мсдн.

Но это же не совсем так.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-12 14:33) [83]

> Медвежонок Пятачок (12.08.2009 14:26:22) [82]

Это все оправдания.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-12 14:35) [84]

и оправдания оправдывают нужность инета

← →
test © (2009-08-12 15:46) [85]

Тому кто этот закон придумал, нужно гвоздь в голову забить.

← →
Павел Калугин © (2009-08-12 16:04) [86]

> test © (12.08.09 15:46) [85]

> Тому кто этот закон придумал, нужно гвоздь в голову забить.

Наоборот. Воздвигнуть памятник за появившиеся в кризис вакансии.

← →
девушка (2009-08-12 16:41) [87]

> Повторю тырнет не нужен примерно 80% сотрудников.

Можно тогда сказать что он вообще никому не нужен... и автомобили не нужны. И дома... Ведь жили же люди в каменном веке.

← →
Павел Калугин © (2009-08-12 16:59) [88]

> девушка (12.08.09 16:41) [87]

БСК - то есть бред сивой кобылы

← →
Sergey Masloff (2009-08-12 21:07) [89]

Про закон мне уже неинтересно. Про аську - это реально кража собственного времени. У меня например просто качественный прорыв в тайм-менеджменте ;-) произошел после отказа от нее (лет 10 как). При этом трусы одноклассниц (с) я в ней и не обсуждал никогда а общался именно по работе. Все равно неэффективно оказывается если на круг брать. Оъяснять почему - долго и лень, рекомендую проверить на себе хотя бы пару недель

← →
MsGuns © (2009-08-13 09:30) [90]

То, что тырнет просто необходим на рабочем месте большинству работников - миф. Как миф и то, что по аське можно вести ДЕЛОВЫЕ разговоры. Зато этот мифы многие "инетобделенные" считают возможным втюхивать начальству, клянча доступ в паутину.
А чем там занимается подавляющее большинство служащих, особенно в госконторах, доступно объяснит любой системный администратор с 2-3-х летним стажем.

Должно быть так на серьезном предприятии: две РАЗДЕЛЬНЫЕ АППАРАТНО сетки, тырнетная и корпоративная (файл-серверы, SQL-серверы). Для доступа в инет должны иметься ПК общего пользования: надо послать письмо или просмотреть почту, поискать служебную инфу в том же законодательстве - сядь и поработай. А потом будь добр - на рабочее место. Как показывает практика, "личные" общения с общего ПК сведены к минимуму.

Все иное - от лукавого или от лишних денег.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-13 09:36) [91]

миф это или не миф становится более понятно, когда лично к себе эти теории начинаешь применять.

но тут обычно заковыка. ну как же, я ж разраб и айтишник, мне то это точно надо, а вот остальным - нефик.

← →
Девушка (2009-08-13 12:49) [92]

> То, что тырнет просто необходим на рабочем месте большинству
> работников - миф. Как миф и то, что по аське можно вести
> ДЕЛОВЫЕ разговоры.

Уже несколько раз написано, как это решается... И показано, какие чисто финансовые (в рублях померять можно) преимущества дает интернет.

> Как показывает практика, "личные" общения с общего ПК сведены
> к минимуму.
Как показывает практика, если нормально настроена система журналирования аськи, почты и доступов к интернету - личные контакты так же сведены к минимуму. Выделение отдельного компа это лишь нежелание админа нормально все настроить. Когда проще потратиться на две сетки и компьютер.

← →
Наиль © (2009-08-13 13:21) [93]

Всем изветно, что у Медведева минимум час отводится нас "лазанье по Инету", как вы думаете, он может с того же компьютера работать с системами документооборота, например?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-13 13:23) [94]

Всем известно, что космонавтов перед вылетом изолируют от всего человечества чтобы они не заразились.

← →
MsGuns © (2009-08-13 13:40) [95]

>Девушка (13.08.09 12:49) [92]
>Уже несколько раз написано, как это решается... И показано, какие чисто финансовые (в рублях >померять можно) преимущества дает интернет.

Если не затруднит, покажите на примере. В несколько+первый раз. Особенно в плане "чисто финансовом".

>Как показывает практика, если нормально настроена система журналирования аськи, почты и >доступов к интернету - личные контакты так же сведены к минимуму.

Каким образом "нормально настроенная" система мешает мне в аське обсуждать с приятелем последний футбол или писать письмо любовнице (равно как и читать ее письмо) ?
Про лазание по разным форумам или киноклубам вообще молчу

>Выделение отдельного компа это лишь нежелание админа нормально все настроить. Когда проще >потратиться на две сетки и компьютер.

Мнение дилетанта.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-13 13:52) [96]

Каким образом "нормально настроенная" система мешает мне в аське обсуждать с приятелем последний футбол или писать письмо любовнице (равно как и читать ее письмо) ?

Этому не мешает и телефон. Служебный и личный.

Про лазание по разным форумам или киноклубам вообще молчу

Ну есть форум мастров делфи. Вы думаете форумов у бухш нету?
Или вы думаете что они там только прокладки обсуждают?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-13 13:59) [97]

> Медвежонок Пятачок (13.08.2009 13:23:34) [94]

И также известно, что это не помогает.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-13 14:03) [98]

Что-то помогает, что-то нет.

http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=57762

"Мастера делфи" тоже не всегда дают ответ.

тем не менее здесь никто пока не ответил мне согласны ли они с тем, что айтишники находятся в тех же 80% персонала, кому инет не нужен по определению.

← →
Девушка (2009-08-13 14:29) [99]

> Если не затруднит, покажите на примере. В несколько+первый
> раз. Особенно в плане "чисто финансовом".

Стоимость международных звонков можно узнать у оператора связи. Стоимость разговора по скайпу - нулевая.

> Каким образом "нормально настроенная" система мешает мне
> в аське обсуждать с приятелем последний футбол или писать
> письмо любовнице (равно как и читать ее письмо) ?
> Про лазание по разным форумам или киноклубам вообще молчу

Выше приводилось... журналируем кто что болтает в аське, кто на какие сайты и в какое время выходит. Для начала сливаем это начальникам подразделений... А потом вывешиваем это в общем доступе.
И сразу все проблемы исчезают.

> тем не менее здесь никто пока не ответил мне согласны ли
> они с тем, что айтишники находятся в тех же 80% персонала,
> кому инет не нужен по определению.
Я считаю, что со временем, интернет вообще практически всем, кто занимается интеллектуальным трудом, будет нужен.

← →
Павел Калугин © (2009-08-13 14:42) [100]

> Стоимость международных звонков можно узнать у оператора
> связи. Стоимость разговора по скайпу - нулевая

Неправда. Стоимость трафика.

> Выше приводилось... журналируем кто что болтает в аське,
> кто на какие сайты и в какое время выходит. Для начала
> сливаем это начальникам подразделений... А потом вывешиваем
> это в общем доступе.
> И сразу все проблемы исчезают.

Опять неверно
Берем журнал кто куда лазит, анализируем и делаем вывод что одного компа с инетом на отдел (комнату) более чем достаточно.

> Я считаю, что со временем, интернет вообще практически всем,
> кто занимается интеллектуальным трудом, будет нужен.

Для просмотре порносайтов? для остального повторю - одного компа на отдел достаточно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-13 14:42) [101]

> Медвежонок Пятачок (13.08.2009 14:03:38) [98]

А никто и не говорил об абсолюте, большинству айтишников Инет не нужен в принципе, по сути он мало кому нужен, если строго к вопросу подойти.

← →
Павел Калугин © (2009-08-13 14:43) [102]

PS. Опять же Вы зря отбрасываете вариант терминального доступа

← →
boriskb © (2009-08-13 14:54) [103]

> Anatoly Podgoretsky © (13.08.09 14:42) [101]
> > Медвежонок Пятачок (13.08.2009 14:03:38) [98]А никто
> и не говорил об абсолюте, большинству айтишников Инет не
> нужен в принципе, по сути он мало кому нужен, если строго
> к вопросу подойти.

Вот.
Слова не мальчика, но админа :))

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-13 15:06) [104]

> То, что тырнет просто необходим на рабочем месте большинству
> работников - миф. Как миф и то, что по аське можно вести
> ДЕЛОВЫЕ разговоры

Я представлял, что у вас в Запопинске все плохо, но не думал, что до такой степени.

> Для доступа в инет должны иметься ПК общего пользования:
> надо послать письмо или просмотреть почту, поискать служебную
> инфу в том же законодательстве - сядь и поработай. А потом
> будь добр - на рабочее место. Как показывает практика, "личные"
> общения с общего ПК сведены к минимуму.

Вот он, совок в его чистейшем виде, самое плохое, что можно было вынести из Союза. И копировальные аппараты в отдельной комнате за решеткой.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-13 15:23) [105]

большинству айтишников Инет не нужен в принципе

"Но я к этом большинству не принадлежу" - добавляет про себя каждый.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-13 15:27) [106]

я например считаю, что программеров следует отключать не только от инета, но и от корпоративной локалки.
Они в группе риска. В силу своей вооруженности инструментарием. Могут поломать ченить по невнимательности.

поработал на своем компе без сетевухи - слил все на флешку и вперед обновлять и распростронять труды свои по предприятию.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-13 15:33) [107]

> boriskb (13.08.2009 14:54:43) [103]

Я через свое средство вижу, кто куда ходит, при том с подсчетом коэффициента полезного использования Интернет, с самой подробной статистикой.

У некоторых это КПД равен нулю, весь идет на развлекательные цели. При этом этих некоторых огромный процент, можно оставить Интернет только у секретаря, бухгалтеров (ограничено, с доступом до определеных сайтов) и техническому специалисту по обслуживанию компьютеров, при том тоже очень редко, при наличии WSUS и других средств.

Почту тоже ограничить локальной сетью. По сути почти вся почта должна идти через делопроизводителя/секретаря с ручной регистрацией.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-13 15:35) [108]

> Игорь Шевченко (13.08.2009 15:06:44) [104]

Игорь это другая крайность, почему бы не предположить, что кроме полного запрета и полной вседозволенности - есть еще и другие промежуточные состояния.

← →
Девушка (2009-08-13 15:41) [109]

> Неправда. Стоимость трафика.
Стоимость безлимита несравнима с ценой медждугородних и международных переговоров. Для конкретных цифирек нужно указать город.

> Опять неверно
> Берем журнал кто куда лазит, анализируем и делаем вывод
> что одного компа с инетом на отдел (комнату) более чем достаточно.

В вашем случае нужны дополнительные траты. По компу на отдел. Если раздать инет всем, то эти траты не нужны. Ваш вариант дороже.

> Для просмотре порносайтов? для остального повторю - одного
> компа на отдел достаточно.
Предлагаю с одного компа пообщаться с поставщиками из Китая... по MSN... Одновременно нескольким менеджерам.

> Anatoly Podgoretsky © (13.08.09 15:33) [107]
> У некоторых это КПД равен нулю, весь идет на развлекательные
> цели

А вот теперь расскажи что тебе ответили на показанную тобой статистику и предложение об ограничение инета :))

> Девушка (13.08.2009 15:41:49) [109]

> В вашем случае нужны дополнительные траты. По компу на отдел. Если раздать инет всем, то эти траты не нужны. Ваш вариант дороже.

Стоимость определяется не расходами на компьютер, затраты на восстановление порушеной среды, особенно бухгалтерской даже сравнивать не стоит, в некоторых случаев несколько миллионов баксов в час. Даже затраты по оборудованию каждого рабочего места компьютером для развлечения или даже для нормальной работы с Интернет, просто ничто. И в связи с законом, утечки связаные только с персональной информацией могут изменяться многими миллиардами и даже человеческими жизнями, например когда мафия наедет.

Страна непуганых Буратин.

Если что-то и утекает всерьез, то не через почту и не через аську и трояны.

а так вы хоть знать будете, кто и что утек.

базы гибдд, сотовых и паспортные утекли не через порносайты и аську.

> boriskb (13.08.2009 15:46:50) [110]

На другой день трафик снизился в два раза, кое кто, кто с порнухой был связан получил нагоняй.
Меня же это почти не коснулось, я же просто восстановил работу старой статистики, которая у меня была завязана на Линукс и Сквид, а от остального я отбрехался - административные меры это не мои обязаности. А восстановить статистику просили начальники подразделений и генеральный директор. Вот административной работой им и заниматься.

Короче ввод подействовал благоприятно, но не так, как вывешивание списков, это в первой программе тоже было, приводило к внутренним скандалам, мол вот она еще больше качает, а этот мол постоянно сидит на порносайтах. Поэтому статистика строго ограничено, начальникам отделам статистика по своим подчиненам, и только четыре человека имеют доступ до полной статистики.

Точно такие же разгоны получали и без статистики - телефон, коммерческая тайна, интернет. Но сейчас напраслина по посленнему пункту у директора уже не проходит, теперь у работников есть документальное опроверждение.

> Девушка (13.08.09 15:41) [109]
> Стоимость безлимита

Я так понимаю речь не идет о "малом бизнесе". Речь идет о крупных организациях работающих с большим набором клиентов, как то страховые компании, банки, госучреждения. Следовательно:
Безлимит для юр-лиц? Безлимит на выделенных каналах? Где такой рай?

> В вашем случае нужны дополнительные траты.

Экономия трафика окупит в первый месяц.

> Предлагаю с одного компа пообщаться с поставщиками из Китая.
> ..

Есть подозрение, чтог для челноков (привезли из китая и тут спулили) данный закон как то побоку. Хотя

Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, связанные с обработкой персональных данных, осуществляемой федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, иными государственными органами (далее - государственные органы), органами местного самоуправления, не входящими в систему органов местного самоуправления муниципальными органами (далее - муниципальные органы), юридическими лицами, физическими лицами с использованием средств автоматизации или без использования таких средств, если обработка персональных данных без использования таких средств соответствует характеру действий (операций), совершаемых с персональными данными с использованием средств автоматизации.

2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных; 3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;

Далее по видам деятельности. Челнок не занимается накоплением персональных данных. Он занимается "купи-продай"

> Медвежонок Пятачок (13.08.2009 16:00:53) [113]

Так ты знаешь как утекли, вопрос почему ты еще жив?

← →
Девушка (2009-08-13 16:21) [117]

> Безлимит для юр-лиц? Безлимит на выделенных каналах? Где
> такой рай?
Во всех городах-миллиониках, если не ошибаюсь... Неужели в Москве (вы же из Москвы?) нет такого рая? Если дадите адресочек компании - солью его знакомым московским менеджерам операторов связи... будет у вас безлимит на выделенном канале....

> Экономия трафика окупит в первый месяц.

1) безлимит
2) Удержание с зарплаты затрат на "левый" трафик (если уж вы совсем в деревне и безлимита нету)

> Далее по видам деятельности. Челнок не занимается накоплением
> персональных данных. Он занимается "купи-продай"
У него есть кадровая система... у него контакты покупателей (в т.ч. персональные данные покупателей)... Кстати, интеграторов, типа техносерва, которые железо с Китая везут, челоноками как-то язык назвать не поворачивается...

> Павел Калугин (13.08.2009 16:09:55) [115]

> Я так понимаю речь не идет о "малом бизнесе".

Понимаешь правильно, а правильно ли ты понимаешь реальность.

> [115] Павел Калугин © (13.08.09 16:09)

У банков, Пенсионного фонда, казначейства свои сети по отдельным каналам. А вот в бухгалтериях по закону обязаны передавать всю отчётность через Инет, а черз что ещё? на дискетах теперь нельзя. Отдельный компьютер покупать, чтоб раз в месяц отправить - жирно, если их там всего два-три не пераой свежести.

их там часто всего один. и мальчик-студент приходит раз в месяц.

Кого-нибудь дергали в связи с 152-ФЗ ? Найти похожие ветки