Большой российский суперкомпьютер.

← →
Копир © (2009-07-28 18:12) [0]

"- Но компьютеры у вас есть?
- Конечно, есть, - сказал Смерчев. - Но у нас не такие,
у нас большие компьютеры."

Владимир Войнович. "Москва 2042".

Удивила меня вот эта новость:

http://www.newsru.com/russia/28jul2009/medvedev_5.html

Нет, понятно, конечно, когда в тридцатые годы, в период индустриализации
в СССР создавалось всё большое: большие доменные печи вместо маленьких,
конвертерных и электрических.
Советская гигантомания бессмертна.

Нынче нигде в мире уже доменные печи не используются.
Только у нас.

И нынче же, не умея создать обычный ПК (для народа), тривиальный
дешевый ноутбук, компактный мобильник, всё пытаемся поразить
удивлённый мир глобальными новациями - то ГЛОНАСС вместо GPS,
а теперь ещё и суперкомпьютер всем на диво!

Это что же за уродец будет создан?
На базе сингапурских материнских плат?
Или на базе "зеленоградских"?

Про серийный вариант, полагаю, нет и речи.
Два, три эксклюзивных экспоната. Для отчетности.
На транзисторах КТ-315.

Можно сколько угодно соревноваться в количестве терафлопсов.
Но пока ПК для простого "советского человека" собирается
на основе комплектующих из Китая - ни о каком российском суперкомпьютере
не может быть речи.

PS: Сильно ногами не бейте. Аргументируйте?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-07-28 18:32) [1]

Проблема, на самом деле, еще больше. Кроме непосредственно железа нужен еще софт. Считать-то что на нём? Даже если и сделают. В тетрис очень многопоточный поиграть захотелось? ;)

У нас, в Беларуси, тоже "Скиф" сделали. И что толку - знаю, что ищут сейчас что бы на нём сейчас посчитать...

← →
clickmaker © (2009-07-28 19:01) [2]

> И нынче же, не умея создать обычный ПК (для народа), тривиальный
> дешевый ноутбук, компактный мобильник

это неинтересно. К тому же, у нас все равно это будет недолговечная глючная вещь.
А китайцев много и работать они любят - пусть работают.
а вот что-то эдакое забабахать, да custom edition - это да.

← →
KilkennyCat © (2009-07-28 19:06) [3]

> Копир © (28.07.09 18:12) [0]

Аргументировать не буду. Просто напомню совет проф. Преображенского: не читайте советских газет.
А вообще, Копир, ты страдаешь реальным передергиванием. Точнее, нереальным. Кт-315... это все, что осталось от твоих познаний в электронике? А может, тебе еще о какой-нибудь теме порассуждать, в которой не разбираешься?
Я вот одного не пойму, кому ты собираешься и что доказать?
Или у тебя ущербность природная такая, все обсирать? Ну так может, лучше на ньюСру и срать?

← →
Inovet © (2009-07-28 19:12) [4]

Ну какая своя разработка. Ясно, что стандартное что будет применяться. А, ну нанотехнологии же у нас есть.

← →
Claus (2009-07-28 19:23) [5]

> KilkennyCat © (28.07.09 19:06) [3]

Старайся иногда держивать свои эмоции в комментариях, особенно относительно конкретных личностей. Тем более, что они (тви посты) особой эрудицией (в отличии от Копира) не блещут. Хотя бы иногда, что то читать бывает полезным
:(

← →
Копир © (2009-07-28 19:24) [6]

В период перестройки была актуальной американская модель Cray-2.

Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев настолько опередил
взаимоотношения между СССР и США, что американцы впервые за многие
годы холодной войны согласились продать в СССР несколько экземпляров
этой модели, справедливо полагая, что в те времена такие мощные компьютеры
уже не будут использоваться для военных задач.

Скорее, полагали американцы, для задач экологической безопасности, космического моделирования,
для разрешения проблем экономики, метеорологии, для физических исследований.

Насколько мне известно, суперкомпьютер Росгидромета

http://hitech.newsru.com/article/18Dec2008/sinoptiki

это не то, чтобы копия Крэя-2, но очень похож...

← →
Inovet © (2009-07-28 19:42) [7]

> [6] Копир © (28.07.09 19:24)
> В период перестройки была актуальной американская модель
> Cray-2.

Когда МММ рухнула Мавроди говорил, что все списки вкладчиков и расчёты хранились у них на Крэй, а он сломался и потому всё и произошло. Почерпнуто из тогдашних новостей.:)

← →
blackman © (2009-07-28 19:44) [8]

Копир © (28.07.09 19:24) [6]
В распоряжении Росгидромета находится суперкомпьютер SGI Altix ICE 8200 пиковой производительностью 16,029 терафлоп, который занимает в рейтинге 450-е место в мире и седьмое место среди российских машин
Вы об этом?

Медведев призвал догнать мировых лидеров в производстве суперкомпьютеров: пока РФ на 15-м месте
Т.е. сделать такой же как в Росгидромете?

Одних призывов недостаточно. Нужны деньги и грамотные специалисты.

Денег нет.

Резервный фонд России на начало 2010 года составит 1,55 триллиона рублей и в этом году будет использован полностью, сообщил РИА "Новости" директор бюджетного департамента Минфина Алексей Лавров.

Дмитрий Панкин, замминистра финансов
В среднем дефицит в ближайшие годы составит 60-65 миллиардов долларов. И если в 2010 году предполагается занять до 10 миллиардов, то в последующие годы придется занимать по 20-25 миллиардов. Это не очень много и не создаст чудовищного долгового бремени, но это другая ситуация для страны. И регионам будет меньше доставаться, их лояльность будет слабеть, и амбициозные проекты будет не на что осуществлять.
"Коммерсант", 01.07.2009

← →
Копир © (2009-07-28 19:46) [9]

Огромную роль, как это ни странно, суперкомпьютеры сыграли в роли
предотвратителей гонки вооружений.

То, что я обозвал в предыдущем посте "для физических исследований",
более или менее просвещенному юзеру было ясно: для моделирования подземных
ядерных взрывов и для уточнения параметров и характеристик современного
ядерного оружия.

Американцы сознательно пошли на такой шаг - лучше моделировать взрыв в лаборатории,
нежели создавать реальные опытные заряды и взрывать их "втихую", под землёй,
нарушая договоренности.

Тем более, что сами американцы использовали суперкомпьютеры для этой цели вовсю.
И Советы заодно приучили :))

Сейчас, благодаря такой практике, устроить подземный ядерный взрыв - это
дорого, вредно, преступно и, главное, совсем не информативно.

Американские и русские (советские) физики и программисты создали вполне эффективные,
продуктивные и качественные программы, позволяющие за доли часа предсказать
эффекты от использования ядерных боеголовок.

А раньше (без суперкомпьютеров т.е.) на это дело уходили десятки месяцев для
подготовки ядерного взрыва, для установки датчиков, для рытья шахт, для информационного
обеспечения, для дезинформации противника, для анализа результатов, для
раздачи наград полковникам.

← →
AlexDan © (2009-07-28 19:54) [10]

> Копир © (28.07.09 19:46) [9]
+1; но даже суперкомпьютеры (майнфреймы) исследуют модель взрыва только двумерную, для трёхмерной не хватает производ-ти..

← →
AlexDan © (2009-07-28 19:59) [11]

наверно даже по этому нечего им там петушиться, если их мало, значит и потребность невелика..есть там какой hp, и хватит.

← →
Inovet © (2009-07-28 20:02) [12]

> [9] Копир © (28.07.09 19:46)
> То, что я обозвал в предыдущем посте "для физических исследований", более или менее просвещенному юзеру было ясно: для моделирования подземных
> ядерных взрывов и для уточнения параметров и характеристик
> современного ядерного оружия.

В 1995 был открытый конкурс Минэнергетики США на постройку супер компьютера для этих целей. Обязательным условием было применение коммерческих процессоров. Конкурс из пяти, вроде, участников выиграла Интел со своими Пентиумами. Тогда характеристики меня впечатлили, особенно объём ОЗУ.

← →
Копир © (2009-07-28 20:06) [13]

>Inovet © (28.07.09 19:42) [7] :

Вот, даже Мавроди! Да как современный мошенник нынче без суперкомпьютера?
:-)

>blackman © (28.07.09 19:44) [8] :
>Денег нет.

Есть деньги.Есть.
Нет культуры производства. Нет современной технологической базы.
Нет желания создать такую базу.

В славные 80-е годы на одном из советских предприятий запустили
современную поточную линию, купленную в Японии.
Для сборки микросхем.

(Я рассказывал эту хисторию несколько лет назад. Повторюсь).

Несколько недель всё было Ok. Потом пошёл брак.
Приехали японцы и устроили экспертизу: Отчего?

Копались, копались японцы, а потом, вдруг потребовали обеденное
меню заводской столовой. Зачем им меню! - возмущались в администрации!

А оказалось, - вот зачем, - когда на обед подавали селедочку с уксусом,
объяснили японцы опешившей администрации, то выдых откушавшей сборщицы
прямо ложился на контакты запечатываемой микросхемы.
Уксус - это кислота.

Там они ещё придрались почему-то к цвету халатов работников.
Но почему - это даже для меня непостижимо :))

PS: Говорят, что эти самые японцы отстраняют от конвеера девушек в "критические дни".
Якобы в эти дни потливость повышенная. Вредит производству.
Вот до чего доходит капиталистическая эксплуатация человека человеком :))

← →
Sha © (2009-07-28 20:07) [14]

> AlexDan © (28.07.09 19:54) [10]
> но даже суперкомпьютеры (майнфреймы) исследуют модель взрыва только двумерную, для трёхмерной не хватает производ-ти..

хватает:
http://www.gazeta.ru/science/2009/01/19_a_2926671.shtml

← →
Сергей М. © (2009-07-28 21:06) [15]

> что же за уродец будет создан?

Дебилу не понять.
Он все о коммуняках да о КТ-315

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-28 21:12) [16]

> На транзисторах КТ-315.

На транзисторах П416Б (непременно Б)

← →
Сергей М. © (2009-07-28 21:27) [17]

> На транзисторах КТ-315

Да, это уж что-то слишком революционное)

← →
uw © (2009-07-28 21:33) [18]

Копир © (28.07.09 19:46) [9]
просвещенному юзеру было ясно: для моделирования подземных
ядерных взрывов

А что, классная подача материала!

← →
Sha © (2009-07-28 21:40) [19]

> Игорь Шевченко © (28.07.09 21:12) [16]
> На транзисторах П416Б (непременно Б)

Крутая была машина Рута-110, именно на П416Б.

← →
Inovet © (2009-07-28 21:54) [20]

> [16] Игорь Шевченко © (28.07.09 21:12)
>
> > На транзисторах КТ-315.
>
> На транзисторах П416Б (непременно Б)

Я видел как такую ломали в 1989-ом, производства 1983-го года, НЕ РНАНЬШЕ (ну может 1982) судя по маркировке на деталях. А Копир, я думаю, образно высказался о КТ315.

← →
test © (2009-07-28 22:29) [21]

Инетерсно девки пляшут, философия не нужна, малые/большие ЭВМ не нужны(микро хватает за глаза), что следующим не понадобиться?

← →
Григорьев Антон © (2009-07-28 22:35) [22]

Мой отец участвовал в создании советского компьютера под руководством академика Велихова. И рассказывал, почему захлебнулся этот проект. Он закопался в мелочах, в отсутствии готовых технологий для решения мелких насущных проблем. Вплоть то того, что понадобился новый нестандартный разъём - часть научного коллектива срывается с остальной работы и садится разрабатывать этот разъём. В то время как Крэй в подобных ситуациях находил маленькую фирмочку, которая специализировалась на изготовлении самых разных разъёмов, и заказывал разъём с нужными характеристиками им. И получал его быстро и дёшево, так как у этой фирмочки были специалисты, набившие на этом руку. А основной коллектив разработчиков не отвлекался и продолжал решать действительно уникальные задачи.

← →
Григорьев Антон © (2009-07-28 22:37) [23]

> Григорьев Антон © (28.07.09 22:35) [22]
> Мой отец участвовал в создании советского компьютера

Имелось ввиду "советского СУПЕРкомпьютера".

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-28 22:39) [24]

Sha © (28.07.09 21:40) [19]

Да и сами транизисторы были несильно плохие.

← →
Inovet © (2009-07-28 22:57) [25]

> [22] Григорьев Антон © (28.07.09 22:35)
> Вплоть то того, что понадобился новый нестандартный разъём - часть
> научного коллектива срывается с остальной работы и садится
> разрабатывать этот разъём.

А ведь были заводы, изготавливающие разъёмы. В Каменске-Уральском, например, если не ошибаюсь. Может не они их разрабатывали.

← →
Григорьев Антон © (2009-07-28 22:59) [26]

> Inovet © (28.07.09 22:57) [25]
> А ведь были заводы, изготавливающие разъёмы. В Каменске-
> Уральском, например, если не ошибаюсь. Может не они их разрабатывали.

"Изготавливающие" и "разрабатывающие" - это не всегда одно и то же.

← →
Inovet © (2009-07-28 23:13) [27]

> [26] Григорьев Антон © (28.07.09 22:59)
> "Изготавливающие" и "разрабатывающие" - это не всегда одно
> и то же.

И я это подметил.

← →
Pavia © (2009-07-28 23:39) [28]

> Мой отец участвовал в создании советского компьютера под
> руководством академика Велихова. И рассказывал, почему захлебнулся
> этот проект. Он закопался в мелочах, в отсутствии готовых
> технологий для решения мелких насущных проблем.

Это на отговорку похоже. Не смогли сделать так как руководство безталковое, да и технологий нет так как новое разрабатывали. Ясень пень что технологий нет так как разрабатывают новое. Ну а начальство ругать так всегда было.

Вообще сейчас спроектировать компьютер не проблема специ есть. В интернете попадаются. А то что производство все в Тайвани. Ну так там инфраструктура есть, да и технологии разработанные и даже более развивающиеся. Вот и приходится покупать производства. Свое разрабатывать дороже встанет.

А вообще сейчас все стандартерезированно, архитектуры открытые и блочные. Но и для иноваций есть место.

> Claus (28.07.09 19:23) [5]
> > KilkennyCat © (28.07.09 19:06) [3]
>
> Старайся иногда держивать свои эмоции в комментариях, особенно
> относительно конкретных личностей. Тем более, что они (тви
> посты) особой эрудицией (в отличии от Копира) не блещут.
> Хотя бы иногда, что то читать бывает полезным
> :(
>

Ты тогда конкретно уж определи, когда мне сдерживать эмоции, а когда нет. Иногда - слишком неопределенно.
И с чего ты взял, что я эмоционален?
И почему я не должен конкретизировать, если я считаю, что именно эта личность несет бред? О, прости, это для меня бред, для тебя - эрудиция.

П416Б - высокочастотный, малошумящий. Это плюсы. Германиевый - это минус (потому что 0,7 В).

КТ315 - похож, но кремниевый. Это плюс (потому что 0,3 В). Гражданской приемки - это минус. Потому что правильный транзистор - 2T312 (и буква, которая многое определяет).

Ностальгия, тудыть ее...

Хех... или правда? Неужто забыл?

Да не, вроде правда. У германиевых больше.

Или забыл?

> Раз ты такой умный, почему Ленина не уважаешь ?

Это ты сейчас к чему? Учиться Учиться и еще раз учиться? Или про комунизм или как я отношусь к нему как к личности?

По поводу первого согласен. По поводу второго. Комунизм это неплохо. Но сам по себе очень хрупок. И только твердая рука такая как у Ленина и Сталина могли держать этот режим. Ленина как личность я не изучал. Но безусловно он ей был.

Из википедии

> В радиотехнике, германиевые транзисторы и детекторные диоды
> обладают характеристиками, отличными от кремниевых, ввиду
> меньшего напряжения отпирания pn-перехода в германии — 0.
> 4В против 0.6В у кремниевых приборов

> KilkennyCat (28.07.2009 23:50:30) [30]

Можно говорить, что выссказывание является бредом, а не то, что конкретный индивидум несет бред.

> Юрий Зотов (29.07.2009 01:36:33) [33]

Только наоборот.

Большой российский суперкомпьютер. Найти похожие ветки