Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

← →
Kerk © (2009-07-16 23:04) [0]

Если кратко:

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советкую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.

Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/

← →
palva © (2009-07-16 23:39) [1]

Открываю статью. Во втором абзаце: "хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически."

Все, дальше можно не читать. Автор не собирается проводить анализ. С одной стороны он просто неграмотный человек (это надо же, "сделать обстоятельство"). С другой стороны он ненавидит своих оппонентов, и эта ненависть туманит ему мозги и не дает объективно подойти к предмету. Он будет врать, подтасовывать - лишь бы доказать то, о чем он и так заранее знает. Ну можно ткнуть наугад:

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

Это ложь. На самом деле это не является ценами. Я не мог приехать в Москву и снять квартиру за 12.5 рублей в месяц. Также я не мог, живя в квартире без телефона, подать заявление и получить телефон за 4 руб. в месяц. Дальше автор начинает сравнивать эти деньги с американскими ценами на аренду, которые являются реальными ценами и не зависят от блата и приближенности к начальству. Нашел работу в другом городе - приехал, заплатил, поселился.

Интересно, что находятся люди, которых такая логика убеждает. Между тем, обеспеченность американцев жильем (по площади) была в то время в разы выше, чем в СССР. Цифры доступны, но эльфы почему-то их не ищут.

← →
KilkennyCat © (2009-07-16 23:54) [2]

Любите вы воду из пустого в порожнее переливать...

Вот я считаю, что и то время и это, и та страна и эта меня не устраивает, но: если больше выбирать не из чего, то я бы выбрал конец 70-х начало 80-х СССР.

А ща вы меня убедите, что в другое время и в США было бы лучше. И что? Легче спать будете?

← →
palva © (2009-07-17 00:03) [3]

> то я бы выбрал конец 70-х начало 80-х СССР

В Москве, (чтоб иметь колбасу по 2.20). И при этом жить в отдельной квартире с телефоном. Я бы тоже такое выбрал. Поддерживаю.
Но у меня и у большинства граждан СССР такого выбора не было.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 00:14) [4]

> Я не мог приехать в Москву и снять квартиру за 12.5 рублей
> в месяц

Цена съема и цена квартплаты - это несколько разные цены, как ты понимаешь. Так нафига передергиваешь ? Эльф ?

← →
KilkennyCat © (2009-07-17 00:24) [5]

> palva © (17.07.09 00:03) [3]

Я в это время жил в г. Заполярный Мурманской обл. Семья 6 человек. 4-х комнатная квартира, которая досталась не сразу и жилой площадью была 34-36 кв.м. Колбаса по талонам, полкило в месяц на человека.
Но счастье не в колбасе.

← →
palva © (2009-07-17 00:56) [6]

> Цена съема и цена квартплаты - это несколько разные цены, как ты понимаешь.

Конечно это разные цены. Если я в чем-то передергиваю, то вы меня поправите.

Я понимаю так, что "цена квартплаты" это вообще бессмысленное выражение с точки зрения русского языка. Автор, конечно, имел в виду квартплату. Но ему хотелось сравнить ее с американской ЦЕНОЙ. Поэтому он написал "цена квартирной платы". В то время было много людей, молодых семей, которым было негде жить. Но происходило это вовсе не потому, что у этих людей не было смешных денег, чтобы заплатить за квартиру. И в этом смысле эти деньги не являлись ЦЕНОЙ. Право жить в квартире не являлось объектом купли-продажи, а выдавалось по специальной очень сложной процедуре через прописку, очередь, жилищные нормы и т. д. А уж те символические деньги, которые при этом платились никак нельзя было назвать ценой.
Нужного работника нельзя было привлечь высокой зарплатой на завод, поскольку во всей стране были единые нормы по зарплате. Но его можно было привлечь перспективой получения квартиры, если этот завод занимался жилищным строительством. Строительные организации вообще гарантировали квартиру, после нескольких лет работы. Можно было приехать из деревни и служить в Москве милиционером. Сначала ты получал "служебную" квартиру, а через несколько лет получал право жить в этой квартире и после увольнения из милиции. Ну а уж если ты попадал в блатную организацию (управделами ЦК КПСС, КГБ и т. д.) то тут проблемы с квартирой решались в кратчайшие сроки. Ну то есть, квартира доставалась вовсе не тем, у кого было достаточно денег, чтобы за нее заплатить. И в этом смысле у квартиры не было ЦЕНЫ. И вот эту ситуацию автор сравнивает с американской, где у квартиры была дорогая, но ЦЕНА.

← →
palva © (2009-07-17 01:00) [7]

> Я в это время жил в г. Заполярный Мурманской обл.

Ба-алин... Нет, беру свои слова назад. Я бы все таки предпочел Флориду. Пусть там негров вешают, но я бы потерпел.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 01:03) [8]

palva © (17.07.09 00:56) [6]

> Ну то есть, квартира доставалась вовсе не тем, у кого было
> достаточно денег, чтобы за нее заплатить

Я напомню, что у кого было достаточно денег, вступали в жилищные кооперативы.

> Право жить в квартире не являлось объектом купли-продажи

см. ответ выше

← →
Virgo_Style © (2009-07-17 01:04) [9]

> Открываю статью. Во втором абзаце: "хотел бы сделать одно
> крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми
> проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически."

>Все, дальше можно не читать.

Забавно.
Именно этого мегааргумента я и ждал.

Думал, правда, что обоснование будет немного другим - в духе "Гитлера вырастил СССР, СССР сам виноват, дальше можно не читать".

Но оказалось, что для правильного, либерального вывода о содержании статьи необязательно дочитывать до четвертого предложения - трех вполне достаточно.

И эти люди посылают нас читать о демократии в википедии ;)

← →
KilkennyCat © (2009-07-17 01:30) [10]

> Я бы все таки предпочел Флориду. Пусть там негров вешают,
> но я бы потерпел.

Негров, конечно, вешать надо... но счастье и не в этом тож.

← →
palva © (2009-07-17 01:36) [11]

> И эти люди посылают нас читать о демократии в википедии ;)

А какие претензии ко мне? Вы уж изложите. Я вас обманул, или чем-то обидел? Почему я не достоин того, чтобы давать вам советы по поиску информации?
Может быть я вор или развратник?

А статью я действительно читать не собираюсь. Автор неграмотен и нечистоплотен. Чтобы распознать дерьмо не обязательно в него залезать. Достаточно легкого запаха. Ну а кто хочет, - вперед. Я никого не отговариваю.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-17 01:47) [12]

> И в этом смысле у квартиры не было ЦЕНЫ.

ну почему же не было, вся "сложная процедура" сильно ускорялась при помощи денег, они и есть ЦЕНА КВАРТИРЫ в рублях.
ну и Игорь в [8] тоже прав

← →
palva © (2009-07-17 01:50) [13]

> Я напомню, что у кого было достаточно денег, вступали в жилищные кооперативы.

Напоминать не надо. Это тоже, мягко говоря, неправда. Наличие денег не являлось достаточным условием для вступления в кооператив. Это уже не те смешные деньги, о которых говорит автор. Это рублей 400 за квадратный метр, - две месячных зарплаты инженера. Да еще надо было иметь прописку в соответствующем городе, иметь стесненные жилищные условия. Да еще нужно, чтобы этот кооператив физически был и согласился тебя взять. А могли еще из него и выкинуть. См. к-ф Гараж. Правда там гаражный кооператив был, но и из жилищного могли выкинуть за милую душу. Оказалось, что проект поменялся и квартир меньше будет - выкинут и вернут деньги.

← →
palva © (2009-07-17 01:58) [14]

> они и есть ЦЕНА КВАРТИРЫ в рублях.

Пожалуй да, но тогда и цена доллара, которую пытается подсчитать автор статьи, определяется вовсе не его подсчетами а тем, сколько тогда доллар стоил на черном рынке. Опять таки смотрим фильм Ошибка резидента. Ну может быть немного скинуть с этой цены, поскольку эта цена включала в себя плату за риск. Все-таки за торговлю валютой в то время реально расстреливали. Не хочу никого пугать кровавой гебней, но тут ни прибавить, ни убавить. Этими делами занимался КГБ и дела его были кровавы.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 02:05) [15]

palva © (17.07.09 01:50) [13]

> Это уже не те смешные деньги, о которых говорит автор

автор говорит об арендной плате, насколько я тебя понял (я статью не читал, если что).

> Это рублей 400 за квадратный метр, - две месячных зарплаты
> инженера

"Общая площадь предоставленного помещения: 45,4 кв.м, в том числе жилой 30.5 кв.м"
"Общая балансовая стоимость предоставленного помещения: 4385 руб."

У тебя какая-то фигня с арифметикой, дружище

> Оказалось, что проект поменялся и квартир меньше будет -
> выкинут и вернут деньги.

Тут я который год об обманутых дольщиках слушаю, которые того, реализовали право на жилье, как объект купли/продажи. В результате только купля, а продажа того...плакала-с

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-17 02:08) [16]

> Пожалуй да, но тогда и цена доллара, которую пытается подсчитать
> автор статьи, определяется вовсе не его подсчетами а тем,
> сколько тогда доллар стоил на черном рынке.

И и опя тьполучится фигня полная, взятки тогда долларами не давали, единственное доллару применение могло быть взять с собой "в загранку" ну или на ПМЖ. Зачем берущему взятку фактически вместо десятки-пятнашки почти гарантированная вышка?

вообще я согласен с оценкой
от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.
причем не столько с самими цифрами, сколько с их разбросом. ну типа зп от 300 до 10000 баксов :)

← →
Дуб © (2009-07-17 07:51) [17]

> Да еще надо было иметь прописку в соответствующем городе,
> иметь стесненные жилищные условия.

А мужики то и не знают. У нас в кооперативах масса народу состояла и не жила в том городе, в которм он строился. Как так?
Опять же можно было купить дом. Что многие и делали.

> Этими делами занимался КГБ и дела его были кровавы.

ну да, ну да.

← →
TUser © (2009-07-17 08:09) [18]

Да там уже первая фраза: "С начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года."

Ром, это просто ложь. Выйди во двор и посчитай число автомобилей. Это один из важных жизненных показателей - уровень автомобилизации. И, кстати, сравни их с ржавыми помойными ведрами на колесах, которые еще встречаются. Так что, брешет автор.

← →
KilkennyCat © (2009-07-17 08:11) [19]

да ладно авто. можно компы посчитать и телефоны с модемами, в интернет доступ дающими - все-таки форум программистов :)

← →
Kerk © (2009-07-17 08:27) [20]

Ага. "Благодаря развалу СССР у нас сейчас есть сотовая связь и интернет" :)

← →
TUser © (2009-07-17 08:30) [21]

Сравнение реальных доходов - наука сложная, и на коленке, как у автора, оно не делается. Потому что, когда на коленке, получается разброс в 30 раз по разным товарам. Там надо учесть еще структуру расходов, а она у всех разная, например, амер платит за медстраховку, а в совке - "бесплатно", то есть просто удерживали часть зп за счет прямых и косвенных налогов.

Посему сравнивать надо не какие-то там рубли с долларами, а реальный уровень жизни. Сколько и каких товаров потребляет население. Так вот по поводу СССРа/России в 85 и сейчас. Я уже приводил описание "вокруг меня" - количество торговых площадей выросло раз в 10 минимум. А население, - ну в 1.5, пусть в 2 раза максимум. Про машинки написал. С электророзетками дома реальная проблема - не хватает. Ну, не было при совке такого числа электроприборов у людей и не планировалось, - иначе бы розеток больше делали (и тут отнюдь не только компьютер). На одежду посмотрите: вы сейчас много знаете тех, кто что-то там латает, штопает и пр.? Даже, заметим, на селе народ часто прилично одевается. И гляньте, кстати, ассортимент сельмагов. Ну и т.д.

Вообщем, я знаю, конечно, что есть те, кому очень нелегко сейчас. Как и в 85 такие были, и в США, и везде, и всегда. Пикалевы всякие опять же. Но в целом, насколько я вижу вокруг, сказки про совковое изобилие, которое до сих пор не достигнуто, - лажей смотрятся.

← →
TUser © (2009-07-17 08:31) [22]

> Kerk © (17.07.09 08:27) [20]

Правильно мыслишь. Если хочешь - могу ссылочку кинуть о том, почему в СССР не могло быть мобильников. (Здесь не дам, пожалею народ, ибо это Латынина.)

← →
Kerk © (2009-07-17 08:33) [23]

> Я уже приводил описание "вокруг меня" - количество торговых
> площадей выросло раз в 10 минимум. А население, - ну в 1.
> 5, пусть в 2 раза максимум.

При этом в среднем человек ест меньше мяса, чем в 1990м :)
Все это "изобилие" нифига не доступно большинству.

> На одежду посмотрите: вы сейчас много знаете тех, кто что-
> то там латает, штопает и пр.?

Так там в статье и про это написано. Ты ж вроде читал. В СССР было намного проще жить, но сложнее потреблять.

← →
Kerk © (2009-07-17 08:34) [24]

> Здесь не дам, пожалею народ, ибо это Латынина

Это там, где про стрелку осцилографа? :))

← →
Kerk © (2009-07-17 08:35) [25]

Насчет всяких мобильников и инета можно посмотреть на коммунистический Китай и вопрос закрыть.

← →
Хитрий Лис (2009-07-17 08:40) [26]

Интересный способ сравнивать прокисший борщ с протухшей рыбой :)

← →
Дуб © (2009-07-17 08:44) [27]

> Это один из важных жизненных показателей - уровень автомобилизации

ой ли? А вот мясо из колбасы ушло. Раньше при упоминании туалетной бумаги в колбасе плевались. Сейчас едят еще хуже, но считают достижением.

Говорили тут про рыбу как-то дешевую в спецмагазины для малооимущих. Так им по живому весу воду продают. :) Про мясо то давно известно, что хорошо, если половину купишь, а про рыбу не знал.

← →
Kerk © (2009-07-17 08:45) [28]

Ну хотя TUser из Москвы, там возможно и правда уровень жизни стал выше :)

Статей много... А эммиграция растет и растет. Причем едут не в Россию, а из нее.
Эмиграция из России 1995
http://www.irex.ru/press/pub/polemika/09/dol/
Эмиграция из России в 1980-1999 годах (по данным МВД)
nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187012

Из России «тучных нулевых» уезжают не реже, чем из России «лихих 90-х». Только за благополучные 2002–2005 годы, не оформляя ПМЖ, не меняя гражданства и не продавая квартир, из страны «тихо» свалили почти полмиллиона высококвалифицированных специалистов
http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/26_a_3177911.shtml

Едут туда где уровень жизни выше.

> Kerk © (17.07.09 08:34) [24]
>
>
> > Здесь не дам, пожалею народ, ибо это Латынина
>
> Это там, где про стрелку осцилографа? :))
>

нет, не знаю где у нее про стрелку ))

> Kerk © (17.07.09 08:35) [25]
>
> Насчет всяких мобильников и инета можно посмотреть на коммунистический
> Китай и вопрос закрыть.

И обнаружить, что он идет своим путем к капитализму и демократии, тока медленно, а интернет там с ограничениями
> Дуб © (17.07.09 08:44) [27]
>
> > Это один из важных жизненных показателей - уровень автомобилизации
>
> ой ли? А вот мясо из колбасы ушло.

Не совсем так, просто помимо мясных продуктов сейчас можно купить соевые. Без туалетной бумаги, заметь.

Дуб © (17.07.09 08:44) [27]

Встречаются крыса(К) и морская свинка(М):
К -Ну вот почему меня уничтожают всеми способами и ненавидят, а тебя любят,лелеют и кормят?
М -А у тебя кто пиаром занимается?

> Причем едут не в Россию, а из нее.

Справедливости ради, у нас сейчас положительный баланс по миграции. Другое дело, что уезжают, правда, с квалификацией, а приезжали - в 90-е русскоязычная интеллигенция, а теперь - таджикоязычные все. Только там неважно, инженер он или крестьянин, все равно берут их на помойки всякие. Миграционная политика, ага.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юлия. Владимир, Петербург. Вот вы очень хорошо рассказывали сегодня о самолетах, вертолетах, технике, каких-то характеристиках технических. Я на прошлой неделе гулял по сайтам Интернета и случайно так набрел на некий форум, где некие злые языки обсуждали вашу книжку. И они там писали следующее, ну, я не знаю, была такая фраза у вас в книге или нет, что земля вращалась в иллюминаторе самолета, как стрелка осциллографа, и они вас высмеивают, что у осциллографа стрелки нет. Я им говорю, да что вы, ребята, это круглая дура может написать, а Юля Латынина профессионал высочайшего класса, она такое написать не может. А они стоят на своем. Так, Юля, опровергните, пожалуйста. Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, Владимир, я с удовольствием признаю, что в моей книжке «Земля войны» написана фраза «земля в этих краях прыгала, как стрелка осциллографа». Виновата, у осциллографа нет стрелки. У меня там еще смешнее есть опечатки. У меня в одном месте человек пошел по штреку, а вышел из штольни. Это, знаете, разные вещи. У меня там есть совершенно замечательная опечатка, что один генерал-лейтенант выпил и сразу превратился в генерал-майора в следующем абзаце. Я, видите ли, Владимир, я вам вообще советую вместо форумов читать книжки. Если вы сочтете, что содержание моей книжки исчерпывается фразой о стрелке осциллографа, то я вас поздравляю, но я в принципе призываю всех читателей читать не форму, а книжки.

Каждый из нас иногда лажается, в данном случае это мелочь, не имеющая отношеия ни к ее профессиональной деятельности, ни к образованию, ни собственно к содержанию того текста, где появилась стрелка. Можно еще обсудить гиперболоид Гарина (который параболоид), способности голивудских хакеров, да много еще чего.

> Не совсем так, просто помимо мясных продуктов сейчас можно
> купить соевые. Без туалетной бумаги, заметь.

Так. Если мы про массовое говорим, то народ только и покупает, что соевый кал. А мяса уже давно хорошего нет. Причем даже если мясо продают - то вот так. Разделочница как-то в интервью говорила, что уже давно выше второго сорта мяса на мясокомбинаты не поступает. Только из-за бугра если. Но оно и стоит как космический корабль. Так что вот так. И про туалетную - ну легенда же. :) А вот то, что современные призывники недобор по весу имеют - не легенда.

> И обнаружить, что он идет своим путем к капитализму и демократии,
> тока медленно, а интернет там с ограничениями

Не дождетесь.

TUser © (17.07.09 09:06) [32]
Уезжают в первую очередь те кто могут, насчет миграционной политики со взятками разберитесь станет другая картина.

Лозунги к 1 мая:

Ударным трудом построим коммунизм к 1980 году!
Общими усилиями перевоспитаем тузера!

:)

>При этом в среднем человек ест меньше мяса, чем в 1990м :)
>Все это "изобилие" нифига не доступно большинству.

Ну-ну - я мясо ем каждый день, причем с рынка. :-)

Я очень хорошо помню, как я в конце 70-х ездил за маслом (сметаной и т.д.) в Москву, талоны и т.д. Сейчас вроде как стало лучше, но есть одно "но" - продают барахло, взять ту же колбасу и полуфабрикаты.

Если я в конце 90-х брал вино в валютном магазине, то это было именно то вино. Сейчас я плачу раза в четыре больше и не знаю, что я куплю...

> palva (17.07.2009 01:00:07) [7]

А чего тебе терпеть, ты же не негр?

Помнится, во времена СССР ел черную икру по настроению.
Сейчас вместо икры вовсю продают "рыбьи глазки", поскольку на реальную икру у населения просто денег нет.
Нет, ну у некоторых, правда, есть.

Вот, в Калуге постороили мега-супер-лучший-в-Европе завод по выращиванию осетровых и получения икры, стало быть.
Осетров на Калужских прилавках, равно как и икры с того завода, я до сих пор не вижу.

> Дуб ©

> Разделочница как-то в интервью говорила, что уже давно выше
> второго сорта мяса на мясокомбинаты не поступает.

Врет. Мясные деликатесы по ее мнению тоже делают из рогов, копыт, огузка и голяшки?

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008 Найти похожие ветки