Детские сиденья

← →
Gydvin © (2009-06-20 11:00) [0]

Доброе время суток! Собрался, тут, скататься в Россию с детьми. На авто. Но тут случайно услышал, что там ввели закон о перевозке детей до 12 лет в детских сиденьях О_o
А что на самом деле?
И что за штрафы, если без этих самых сиденьев. Едем на микрухе. Одному ребенку восьмой год, второму два с половиной.

← →
Б (2009-06-20 11:11) [1]

Ну маленькому обязательно, а то всю дорогу на коленях просидит и спать тоже.

← →
turbouser © (2009-06-20 11:12) [2]

> Gydvin © (20.06.09 11:00)

Есть такой закон. Давно уже ввели.

← →
turbouser © (2009-06-20 11:13) [3]

> Gydvin ©

http://www.vashamashina.ru/fine.html

← →
MBo © (2009-06-20 11:33) [4]

Для старшего достаточно бустера (поджопника).
Именно кресло в законе не упоминается - спецустройство должно обеспечивать фиксацию штатным ремнем (не на шее чтоб был).

← →
Gydvin © (2009-06-20 11:44) [5]

> спецустройство должно обеспечивать фиксацию штатным ремнем
> (не на шее чтоб был).

О блин. А если на задних сиденьях ремни безопасности вообще не предусмотренны заводом производителем?

← →
Б (2009-06-20 12:24) [6]

Обычно у таких сиденьев есть свои ремни, а автомобильный привязывается к нему саму, чтобы оно не вылетело.

← →
Sergey Masloff (2009-06-20 22:51) [7]

Gydvin © (20.06.09 11:44) [5]
>О блин. А если на задних сиденьях ремни безопасности вообще не >предусмотренны заводом производителем?
это на москвиче 402 чтоли? На всех остальных предусмотрены.

← →
Sergey Masloff (2009-06-20 23:05) [8]

MBo © (20.06.09 11:33) [4]
>Для старшего достаточно бустера (поджопника).
>Именно кресло в законе не упоминается - спецустройство должно >обеспечивать фиксацию штатным ремнем (не на шее чтоб был).
Для 8-летнего? Ну чтобы формально правила соблюсти достаточно. Для защиты в случае аварии нет.

На самом деле закон правильный не фиг с огнем играть. При ударе на скорости 40 км.ч (то есть например со встречной каждая из которых на 20 км.ч) физически удержать ребенка сидящего на руках - невозможно. Гарантирована тяжелая травма или сами понимаете.
При боковом ударе от бустера толку мало (для маленького ребенка - еще слабые мышцы и связки шеи).
Я со статистикой близко знаком, поэтомо параноидально дети в креслах всегда.

>Gydvin © (20.06.09 11:00)
микруха это что? Если автобус то вроде штрафовать не будут

← →
Gydvin © (2009-06-21 09:12) [9]

> микруха это что? Если автобус то вроде штрафовать не будут

да микровтобус "форд чо та там"

> Gydvin © (20.06.09 11:44) [5] >О блин. А если на задних
> сиденьях ремни безопасности вообще не >предусмотренны заводом
> производителем?это на москвиче 402 чтоли? На всех остальных
> предусмотрены.

ну тык хозяин, типа, так сказал. Я не проверял.

да уже лучше, посмотря на цены у нас в городе на седенья типа как на младжего 44 тыс. каз тугриков - много лучше на поезде поеду ))

← →
Sergey Masloff (2009-06-21 09:55) [10]

Gydvin © (21.06.09 09:12) [9]
Вобщем если автобус то поедете без проблем. Если это минивэн то на общих основаниях - по 500 за каждого ребенка за 1 раз.

← →
Styx (2009-06-21 13:58) [11]

> по 500 за каждого ребенка за 1 раз

При учёте того, что сидение (без спинки) тоже стоит примерно столько же.

← →
Тимохов_ (2009-06-21 15:03) [12]

У меня всегда в креслах Анка ездит.

Все были кресла Ремер (не знаю точно как пишется).
Сейчас ездит хоть и большая (уже ремнем штатным от машины крепится), но все равно с боковыми поддержками и тела и головы.

В части безопасности я приветствую паранойю.

← →
Sergey Masloff (2009-06-21 20:30) [13]

Почти не оффтоп - ремни реально полезная вещь. Как участник аварии с лобовым столкновением (ну не совсем лоб в лоб - с перекрытием - стукнулись левыми сторонами и разлетелись в стороны) который летел 7 переворотов черз крышу - скажу:
- все что думает любой человек в аварии не бывавший - типа я сгруппируюсь, подготовлюсь, упрусть там во что-нибудь - лажа. Как тряпочная кукла болтаешься только руки ноги голова мотаются и бьются обо все в основном о соседей по салону. И мякунуть не успеваешь.
Вобщем у нас все пристегнуты были, во встречке тоже. Пострадали только водители у обоих по перелому ноги. Мне кажется без ремней мы просто реально бы друг друга как в мясорубке смололи....
Вобщем пока не пристегнуты все я даже зажигание не включаю.

← →
DVM © (2009-06-21 21:42) [14]

> Sergey Masloff (21.06.09 20:30) [13]

> Как тряпочная кукла болтаешься только руки ноги голова мотаются
> и бьются обо все в основном о соседей по салону

+100

Для наглядной иллюстрации тем, кто в аварию не попадал и думает, что он что-то сможет сделать внутри автомобиля (например удержать ребенка) могу посоветовать вот такой атракцион http://www.youtube.com/watch?v=Bm6WgXyTlHQ
Сидя на нем в руках не удастся удержать даже мобильный телефон, я уж не говорю о ребенке и прочем. А это лишь малая часть перегрузки, которая приходится на человека в автомобиле при столкновении, перевоороте.

← →
тимохов © (2009-06-21 22:35) [15]

Как человек, побывавший в аварии с переворотом, бывший не пристегнутым и переломавший себе много чего, в том числе и спину, могу сказать, что сразу после аварии найдутся "профи" которые скажут - "слава богу, что ты бы не пристегнут, т.к. по статистике при перевороте пристегнутые сразу ломают шею, в общем в рубашке родился ты, парень, молодец". Вот эти люди пристегивают ремешки в своих иномарках за спинками сидений - не фиг пищать, что не пристегнут водитель. И уповают на подушки. И свято верят в свою правоту насчет вреда ремней.

Хотя бывают целые семьи перестают пристегиваться, т.к. один из членов семьи реально чудом выжил в страшной аварии, будучи без ремня (лично знал такую семью). Ну это клиника...

К чему это я? Я о том, что человеческая психика такая сложная штука, что во-первых, верит в свой спинной мозг и реакцию (ну я то среагирую, я же не лошок какой-нибудь, который права купил, я то водить умею, от лобовухи то уж точно уйду), во-вторых, заставляет себя ценить призрачное достоинство чего-либо - в данном случае речь о комфорте перемещения без надоедливого ремня.

Насчет собственной реакции и собственного профессионализма водителя - все это лажа: только рыцари джедаи могу реально что-то контролировать на скоростях, с которыми идет сближение встречного транспорта. Обычный человек - это килька в консервной коробке. К тому же - очень многие (как я думаю) переоценивают уровень собственной подготовки и навыков.

Насчет удобства быть без ремня. Быть с ремнем реально удобно - вбей себе в голову, что это такая же необходимая вещь, как чистить зубы по утрам, как быть чисто одетым, да мало ли.

Пока все. Пристегивайтесь, цените себя и своих пассажиров. :)

← →
Kerk © (2009-06-21 22:48) [16]

> тимохов © (21.06.09 22:35) [15]

Ты как телевизионный проповедник, осталось только что-нибудь про бога в последний абзац добавить. Шучу :)

Ты прав конечно :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-06-21 23:45) [17]

ремень в иномарках особых неудобств не доставляет, с ним можно спокойно лазить в карманы и, по крайней мере, дышать, но срабатывает при резких движениях.
в неиномарках :) лучше сходнуть на встречке, чем медленно и мучительно от удушения или сдавливания внутренних органов.

← →
Псалтырь © (2009-06-22 00:07) [18]

Пристегыватсья надо. Психика однако

← →
тимохов © (2009-06-22 01:24) [19]

> Petr V. Abramov © (21.06.09 23:45) [17]
> ремень в иномарках особых неудобств не доставляет, с ним
> можно спокойно лазить в карманы и, по крайней мере, дышать,
> но срабатывает при резких движениях.
> в неиномарках :) лучше сходнуть на встречке, чем медленно
> и мучительно от удушения или сдавливания внутренних органов.

Да... отрекламировал отечественный автопром ))) Молодца))

Я вообще за пользу ремня еще хочу сказать. Попробуйте в темноте пройтись со скоростью пешехода в темной комнате - не пойдете вы, ибо 5км/час о бетонную стену (пусть ровную, без острых углов) - можно и сотрясение мозга нехилое получить, или нос вдавить, как у свинки. А это не более 1.5 м/сек. Что же говорить о 20 м/сек и более? А представьте удариться об углы приборной панели, руля? Тут можно возразить - а удариться о ремень, разве лучше? Ремень, как известно штука очень непростая. Не задумывались, почему он имеет некий рисунок? Дело в том, что ремень работает 1 раз, потом его надо менять - он в целях амортизации удара вытягивается при сильном натяжении, потому ремень надо менять на новый.

Пристегивайтесь, и берегите себя и других.

ЛИЧКА Петр, я 5-го июля уезжаю в отпуск. Жду )) Пивом угощаю.

← →
Skyle © (2009-06-22 08:29) [20]

Автору: Я бы попробовал поискать прокат детских автокресел. Может получиться дешевле. А о пользе и говорить не приходится.

← →
Sergey13 © (2009-06-22 10:01) [21]

> [7] Sergey Masloff (20.06.09 22:51)
> это на москвиче 402 чтоли? На всех остальных предусмотрены.

Я бы не был столь категоричен. В Волге 3110 (2002 года) нет задних ремней.

> [17] Petr V. Abramov © (21.06.09 23:45)
> в неиномарках :) лучше сходнуть на встречке, чем медленно
> и мучительно от удушения или сдавливания внутренних органов.

Странно, как это меня еще не удавило. 8-)

← →
Sergey Masloff (2009-06-22 10:19) [22]

Sergey13 © (22.06.09 10:01) [21]
>Я бы не был столь категоричен. В Волге 3110 (2002 года) нет задних ремней.
Просто из экономии их не устанавливают (на заводе) как и на многих ВАЗ-ах но конструктивно ремни там предусмотрены. Есть небольшая вероятность что ошибаюсь, но крайне небольшая. Просто слышал обсуждение этого вопроса достаточно компетентными людьми. Вроде как последние 15 лет (а обсуждение было уже несколько лет назад то есть считаем 20) конструктивно задние ремни предусмотрены на всех отечественных авто.

← →
Sergey13 © (2009-06-22 10:26) [23]

> [22] Sergey Masloff (22.06.09 10:19)
> но конструктивно ремни там предусмотрены.

В том то и дело, что нет. С меня даже гайцы штраф не взяли, когда остановили по этому вопросу.

← →
Sergey Masloff (2009-06-22 10:31) [24]

Sergey13 © (22.06.09 10:26) [23]
Ну значит я не прав, поверил мнению эксперта без собственной проверки.

← →
Григорьев Антон © (2009-06-22 10:36) [25]

Ещё о ремнях.

На Западе есть страховые компании, которые очень хорошо умеют считать деньги. И ведут постоянную статистику. И имеют достаточно сильное лобби, чтобы продавливать нужные им правила. Так вот, если бы без ремней было бы безопаснее, эти страховые давно бы продавили запрет на использование ремней, чтобы меньше выплачивать денег пострадавшим.

> Sergey Masloff (20.06.09 23:05) [8]
> При
> ударе на скорости 40 км.ч (то есть например со встречной
> каждая из которых на 20 км.ч)

Типичное заблуждение. При ударе, близком к абсолютно неупругому, без разницы что въехать в стену, что в машину такой же массы, которая едет навстречу на той же скорости. В обоих случаях будет одно и то же: остановка от 20 км/ч до нуля, и последствия будут такие же.

← →
Sergey Masloff (2009-06-22 11:49) [26]

Григорьев Антон © (22.06.09 10:36) [25]
Антон, боюсь это как в теори с подводной лодкой - всплывет не всплывет...
На практике считать столкновение даже близким к абсолютно неупругому нельзя. Даже при прямом ударе в сену машина отскакивает назад (на краш-тестах не так заметно так как она на тележке). А так часто как шарики разлетаются...
В теории я согласен и долго придерживался того же мнения. На практике чистый эксперимент не поставить. Предлагаю считать промежуточно что 20+20=хотя бы 30

← →
Григорьев Антон © (2009-06-22 12:38) [27]

> Sergey Masloff (22.06.09 11:49) [26]

На самом деле при абсолютно упругом тоже будет всё равно, со стенкой или со встречной машиной будет столкновение. Подозреваю, что и в промежуточных случаях будет так же. Главное, чтобы массы не слишком сильно различались.

← →
Дуб © (2009-06-22 15:26) [28]

Просто въезд в машину и въезд в стену - вещи разные.

← →
Sergey Masloff (2009-06-22 15:44) [29]

Кстати с расчетом "в лоб" также расходится факт того что разница в массе машин в 200 кг увеличивает шансы на выживание в "тяжелой" в 2 раза. Это штатовская статистика страховых на огромной выборке за несколько десятков лет.
Не для спора, просто модель видимо сложнее чем (не) упругое столкновение точек из курса физики.

Безусловно сложнее. Как минимум, точками машины считать нельзя.

> Sergey Masloff (22.06.09 15:44) [29]

Я вот думаю, что так как стена жесткая, а машина встречная все-таки мягкая, то удар в стенку на 20 жестче будет, чем в машину двигающуюся навстречу с 20-ю же. Тоесть оценка не выше, а ниже.

А если про сложение, то надо смотреть не машина стенка, а машина-машина.

Что-то я не понимаю механику аварии. Лобовое столкновение. Тело пристегнуто, по салону не летает, - это хорошо. А как все-таки с шеей быть? Тело пристегнуто, а голова летит вперед по инерции, выламывая шейный отдел позвоночника с понятными последствиями ... разве нет? Особенно, если спим.

(зы. Кстати, во время сна мышцы расслаблены, и такая логика работает даже для резкого торможения. Слышал про случай со смертельным исходом.)

> [32] TUser © (23.06.09 07:48)
> разве нет?

100% гарантию, как известно, дает только страховой полис. (с)О.С.Б.М.Бендер-бей
Даже немножечко, чайная ложечка, это уже хорошо. (с) В.Пух.

> Sergey13 © (23.06.09 08:22) [33]

Ну, если я не пристегнут, то лечу весь целиком вперед, полетаю по салону и набью себе шишек. До свадьбы заживет. А вот сломанная шея - это гораздо более неприятно.

Всякое правило хочется понимать, а не тупо ему следовать. А я в такой логике не очень понимаю, почему ремень - это полезно.

???

> Ну, если я не пристегнут, то лечу весь целиком вперед, полетаю
> по салону и набью себе шишек.

Вылетаю из салона. Так правильно.

Описали тут аварию. Сын на заднем сиденье, мать с отцом впереди - пристегнуты. Выскочили на букву Т (перекресток на проселке) по ноге - не видели, что дороги дальше нет. Мать с отцом живы, ребенок вылетел через переднее стекло, а потом его накрыло перевернувшейся машиной. А сидел бы в кресле...

> Дуб © (23.06.09 09:12) [36]

Недавно по 5 каналу шла передача типа "Теория катастроф" или что-то подобное. Выпуск про автомобили. Там как раз показывали подобную социальную рекламу, что крутят на английском телевидении. Мама, рядом дочь, сын великовозрастный за мамой, не пристёгнут. Едут медленно, тут куда-то врезаются. Мать подаётся вперёд и повисает на ремне. В это время ей в затылок башкой врезается сын-оболтус и отлетает обратно. Резюме: дочь цела, у сына сломан нос и репа в крови, а мама со сломаной шеей в морге.

> А вот сломанная шея - это гораздо более неприятно

В этот момент на нормальных машинах раскрываются подушки и ловят голову.

ЗЫ: "Опасный" правый руль оборудован этим с лохматых годов. Преднатяжитель и водительская подушка ставились на 50% машин уже в 93 году.
ЗЗЫ: Просто клинят нынешние разговоры из зомбоящика про опасность японок с высосанной статистикой )

> От авто-ревю до ютуба их выложено немеряно

Особливо мне понравилась подборка краш-тестов отечественного автопрома. Как красиво руль волги вылетает вместо подушки в лицо водителю, как складывается корпус классики и двигатель оказывается наполовину в салоне... Вобщем, много интересного

По сабжу - главное чтобы чадо было пристегнуто трехточечным ремнем и поясная лямка была строго на поясе, а диагональная - на груди. Почему - долго писать, в авторевю вроде был подробный обзор с краштестами.

← →
Тимохов_ (2009-06-23 10:54) [40]

Про механику аварии в лоб.
И вообще про пользу ремня.
И вообще про психологию немного.

1. Я думаю, что любой человек считает, что с ним все будет ОК. Вернее он на это надеется.

2. При этом:
2.1 Часть людей следует принципу - береженого бог бережет, т.е. несмотря на уверенность, что с ними все будет ОК, все же пристегиваются.
2.2. Другая часть не пристегивается потому, что:
2.2.1 Считают, что ремень, хоть и помогает в пассивной безопасности, уменьшает комфорт, а т.к. с ними все будет ОК (см. п. 1), то не пристегиваются.
2.2.2 Считают, что ремень - зло. Этих дальше вообще не рассматриваем.

3. Так вот, остановимся на людях из групп 2.1 и 2.2.1. Напомню, что эти люди считают ремень полезным, но 2.2.1 не пристегиваются, ибо не удобно.

4. Продолжаем. Далее из реальных событий, произошедших со мной в 2003).
До аварии я пристегивался в 90% случаев. Иногда просто банально забывал.

5. Так вот, представьте, что вы чел. из группы 2.2.1. и на встречку к вам вылетает машина - у вас менее секунды на принятие решения: уверяю вас, что будучи пристегнутым и на хорошей тяжелой машине против старой "шестерки" ни один в здравом уме не будет крутить рулем. Я потом всю голову сломал - зачем я крутил рулем. Пришел к выводу, что именно потому, что не был пристегнут - банально испугался (я же верю с силу ремня, а тут без ремня был).

6. Теперь про механику столкновения в моем случае. Удар пришелся по касательной ко мне. В итоге левый передний угол шестерки продавив мои левые двери уперся в заднюю арку. Мою машину просто погнуло - градусов так на 20. У него - просто срезало кусок машины. Представьте, что будет, если на скорости 60-70 км резко повернуть руль вправо. Скорее всего будет уезд в кювет и переворот.

7. Про повреждения. Перелом позвоночника 5,6 позвонки, перелом лопатки (это жесть, большая чем спина), перелом рукоятки грудины. В общем, не весело.

8. История не любит сослагательных наклонений, но я уверен, что было бы все намного лучше, если бы был пристегнут. Хотя, я рад, что жив и так :)

Закончу обычным своим высказыванием - берегите себя и своих близких.

Детские сиденья Найти похожие ветки