Пятничная задачка)

← →
Сергей М. © (2009-06-19 20:38) [0]

Что общего между "Ария Тореадора (С) Ж.Бизе "Кармен" и "Чунга-Чанга" (С) В.Шаинский ?)

← →
oldman © (2009-06-19 20:45) [1]

Это музыкальные произведения.
В них поют.
У них есть авторы.
Они известны. По крайней мере, их знает Сергей М.

Хватит?

← →
Kerk © (2009-06-19 20:48) [2]

И там и там больше 10 букв в названии

← →
Palladin © (2009-06-19 20:52) [3]

только их двоих вспомнил Серж эМ. когда решил задать вопрос )

← →
oldman © (2009-06-19 20:56) [4]

При исполнении в тексте постоянно повторяется название произведения.
Что "торреадор", что "чунга-чунга".

← →
Урсулапов_ (2009-06-19 21:12) [5]

(с) ?

← →
El (2009-06-19 21:25) [6]

Ничего. Одно - классическое произведение, мировой шедевр, другое - детская песенка из известного мультфильма.

← →
Сергей М. © (2009-06-19 21:47) [7]

Подсказка:

1. ", смелее в бой !"
2. "места лучше нет"

)

← →
AlexDan © (2009-06-19 21:49) [8]

все три задом наоборот читаются прикольно_)) "агнач-агнач""немрак""ародаерот яирА"..

← →
AlexDan © (2009-06-19 21:51) [9]

> Сергей М. © (19.06.09 21:47) [7]
подсказку переводить не буду:))..

← →
El (2009-06-19 22:12) [10]

> Сергей М. © (19.06.09 21:47) [7] У Вас все в порядке?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-06-19 23:25) [11]

Что общего между "Ария Тореадора (С) Ж.Бизе "Кармен" и "Чунга-Чанга" (С) В.Шаинский ?)

они все упоминаются вместе вот здесь:
http://delphimaster.net/view/15-1245429483/

← →
turbouser © (2009-06-19 23:30) [12]

> Сергей М. © (19.06.09 21:47) [7]

Припев есть? О_о

← →
korneley © (2009-06-19 23:42) [13]

> Что общего...

И то и другое - песня, т.е. "музыкальное произведение для голоса", хотя некоторые могут сказать и "куплеты" :)

← →
korneley © (2009-06-20 00:09) [14]

Если в CP866, то:
"А" = #$C0 (рия) "Т" = #$D2 (ореадора) "Б" = #$C1 (изе)
"Ч" = #$D7 (унга), и, что уже не удивляет, "Ч" = #$D7 (анга) "Ш" = #$D8 (аинский)
С0 + D2 - C1 = D1 (Бизе!!!)
D7 + D7 - D8 = D6 (Шаинский!!!)
D6 - D1 = 5
Вот обоим за произведение "пять", но Шаинский покруче

← →
korneley © (2009-06-20 00:10) [15]

Батюшки, бред-то какой :)))

← →
Германн © (2009-06-20 00:25) [16]

> Сергей М. © (19.06.09 20:38)
>
> Что общего между "Ария Тореадора (С) Ж.Бизе "Кармен" и "Чунга-
> Чанга" (С) В.Шаинский ?)
>

Между "Hotel California (c) Eagles" и "Летний вечер (с) Цветы/Группа Стаса Намина" общего гораздо больше!
:)

← →
korneley © (2009-06-20 00:43) [17]

A "Go Down Moses" Армстронга, нашего, Луи, ""Вот море молодых колышут супербасы" Макара и "Псалом 151" БГ - один в один, я даже для себя микст сделал всех троих вперемешку. Даже без сведения по тональности/темпу прикололо :)))

← →
Германн © (2009-06-20 00:50) [18]

> korneley © (20.06.09 00:43) [17]

Из трех знаю только первую.

← →
korneley © (2009-06-20 00:59) [19]

> Германн © (20.06.09 00:50) [18]

Не, ну... я даже не знаю, вроде знаковые были песТни :) Да и куплеты одного, другого и третьего можно смело "замешивать" :))) Вот это и есть похожесть!!!

← →
Германн © (2009-06-20 01:08) [20]

> korneley © (20.06.09 00:59) [19]
>
>
> > Германн © (20.06.09 00:50) [18]
>
> Не, ну... я даже не знаю, вроде знаковые были песТни :)

Ты учти одно. Я стар, я очень стар, я ...
:)
Плюс ещё одно. Отечественный рок и отечественная поп-музыка (не говоря уже о попсе всемирной) меня уже давно не привлекает.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-20 01:17) [21]

> A "Go Down Moses" Армстронга, нашего, Луи, ""Вот море молодых
> колышут супербасы" Макара и "Псалом 151" БГ - один в один

а также Geh Zu Ihr дружественной группы Puhdys до боли напоминает Look Wot You Dun вражеской группы Slade.

ну и песня Nehéz a dolga группы Bikini похожа на песню In The Army Now группы Status Quo не только музыкой и манерой исполнения, но и словами.

← →
AndreyV © (2009-06-20 01:33) [22]

> [17] korneley © (20.06.09 00:43)
> A "Go Down Moses" Армстронга, нашего, Луи, ""Вот море молодых
> колышут супербасы" Макара и "Псалом 151" БГ - один в один,
> я даже для себя микст сделал всех троих вперемешку. Даже
> без сведения по тональности/темпу прикололо :)))

Выложи, если сможешь.:)

← →
Германн © (2009-06-20 01:45) [23]

> Игорь Шевченко © (20.06.09 01:17) [21]
>
>
> > A "Go Down Moses" Армстронга, нашего, Луи, ""Вот море
> молодых
> > колышут супербасы" Макара и "Псалом 151" БГ - один в один
>
>
> а также Geh Zu Ihr дружественной группы Puhdys до боли напоминает
> Look Wot You Dun вражеской группы Slade.
>

Это ты меня просил не "напоминать"?
:)

← →
Германн © (2009-06-20 02:12) [24]

А всё - таки хочется узнать, что Сергей М. имел в виду создавая сей топик?

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-20 02:13) [25]

Германн © (20.06.09 01:45) [23]

Послушай лучше песенку хорошую, тем более, повод есть :)

http://www.youtube.com/watch?v=rVQm7pwENvY

← →
AndreyV © (2009-06-20 02:20) [26]

> [25] Игорь Шевченко © (20.06.09 02:13)
> Германн © (20.06.09 01:45) [23]
>
> Послушай лучше песенку хорошую, тем более, повод есть :)
>
>
> http://www.youtube.com/watch?v=rVQm7pwENvY

Не могу вспомнить, что это мне напоминает, из Пугачёвой что-ли?

← →
korneley © (2009-06-20 02:21) [27]

> AndreyV © (20.06.09 01:33) [22]
> Выложи, если сможешь.

Выкладывать такое нельзя: говорю же, несведено всё и вся, так, идея одна. Весит 2.39 мег(~2 мин. 6 сек.) И Луи там гораздо боьше, чем других... Но это, как раз, понятно, он Первый :) Если оно Вам надо - мейл в моей анкете - рабочий

← →
korneley © (2009-06-20 02:27) [28]

А чем это
http://www.youtube.com/watch?v=Kr8Dwi7DGTA
Отличается от Б.Марли? Кроме языка песнопения?

← →
Германн © (2009-06-20 02:31) [29]

> Игорь Шевченко © (20.06.09 02:13) [25]
>
> Германн © (20.06.09 01:45) [23]
>
> Послушай лучше песенку хорошую, тем более, повод есть :)
>
> http://www.youtube.com/watch?v=rVQm7pwENvY
>

Спасибо, Игорь. Действительно оригинально!

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-20 02:36) [30]

AndreyV © (20.06.09 02:20) [26]

Это напоминает первую песню из мюзикла Габора Прессера и Анны Адамиш
"Harmincéves vagyok", в которой припевом слова "Boldog születésnapot!", что в переводе по-нашему значат "С днем рождения!"

← →
AndreyV © (2009-06-20 02:37) [31]

> [27] korneley © (20.06.09 02:21)
>
> > AndreyV © (20.06.09 01:33) [22]
> > Выложи, если сможешь.
> Если оно Вам надо - мейл в моей анкете - рабочий

Я письмо отправил. А отчего мы на Вы перешли?:)

← →
korneley © (2009-06-20 02:44) [32]

> А отчего мы на Вы перешли?:)

Это рефлекс... Это ... он...:)

> Игорь Шевченко © (20.06.09 02:13) [25]

А мне что-то Лайзу Минелли напомнило :( ТИпа, "Кабаре"

← →
AndreyV © (2009-06-20 02:49) [33]

> [32] korneley © (20.06.09 02:44)
> > Игорь Шевченко © (20.06.09 02:13) [25]
>
> А мне что-то Лайзу Минелли напомнило :( ТИпа, "Кабаре"

Во! Точно!

← →
Германн © (2009-06-20 03:00) [34]

А уж сколько здесь offtop"ов!
И ни один не удалён модераторами!
:)
АП, наверно спит. Розыч наверно занят более "насущными" проблемами. ИШ и сам тут высказался.
А это форум ДМ!

← →
korneley © (2009-06-20 03:27) [35]

> Германн © (20.06.09 03:00) [34]
> А уж сколько здесь offtop"ов! И ни один не удалён модераторами!
> :)АП, наверно спит. Розыч наверно занят более "насущными"
> проблемами. ИШ и сам тут высказался.А это форум ДМ!

Эта... Форум ведь "Прочее", да и + (плюс) [14] Вполне... :)

← →
Германн © (2009-06-20 03:37) [36]

> Эта... Форум ведь "Прочее"

Эта... да. Но и тут удаляют. :)
См. http://delphimaster.net/view/15-1245429483/

← →
Германн © (2009-06-20 03:39) [37]

Удалено модератором

← →
Дуб © (2009-06-20 06:40) [38]

> А всё - таки хочется узнать, что Сергей М. имел в виду создавая
> сей топик?

Проснется - узнаем!! Если вспомнит.

"Все кругом пахнет керосином"(с)

← →
Kerk © (2009-06-20 09:46) [39]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-06-20 10:31) [40]

оба произведения заканчиваются очень похожей музыкальной фразой

← →
El (2009-06-20 16:08) [41]

http://www.youtube.com/watch?v=rVQm7pwENvY Это не музыка, слишком грубо! http://www.youtube.com/watch?v=Kr8Dwi7DGTA Лучше не слушайте это...

← →
AndreyV © (2009-06-20 16:11) [42]

> [38] Дуб © (20.06.09 06:40)
> "Все кругом пахнет керосином"(с)

"Бензином пахнут весна и мыло" (с)
"Вечность пахнет нефтью" (с)

← →
El (2009-06-20 20:53) [43]

Для поднятия настроения хорошая музыка: Roy Orbison - Pretty Woman
http://www.youtube.com/watch?v=mBrbpWwWafQ&NR=1 Романтический рок Justin Hayward (Moody Blues), клип, составленный из кадров "Властелин колец" http://www.youtube.com/user/JustinFan

← →
AndreyV © (2009-06-20 21:48) [44]

> [28] korneley © (20.06.09 02:27)
> А чем это
> http://www.youtube.com/watch?v=Kr8Dwi7DGTA
> Отличается от Б.Марли? Кроме языка песнопения?

Знаком цифровой ревербератор Лель только он не маленький

← →
Урсулапов_ (2009-06-21 12:26) [45]

Таки воскресенье уже

← →
Фомич © (2009-06-22 08:10) [46]

Понедельник....Шаинский и Безе... а вот чтo oбщeгo мeжду языкoм индийcкoгo плeмeни мaлaяли, финcким тoргoвцeм щeлoкoм, aнглийcкoй пeрeгoрoдкoй и рoмaнoм aмeрикaнцa Л.Лeвинa "Дoктoр Оквaрд и Олcoн в Оcлo"?)))
Сергей, Вы заинтриговали и пропали)

← →
Сергей М. © (2009-06-22 08:45) [47]

Все намного проще, хотя задачка, конечно же, более в шутку чем всерьез)

Попробуйте пропеть-просвистеть фрагменты (см. [7]) муз.мотивов обоих произведений)

← →
Юрий Зотов © (2009-06-22 13:52) [48]

> Сергей М. © (22.06.09 08:45) [47]

Похоже, но не более того. Идентичности нет.

← →
Ega23 © (2009-06-22 13:59) [49]

> Попробуйте пропеть-просвистеть фрагменты (см. [7]) муз.мотивов
> обоих произведений)

чуть-чуть похоже.

← →
El (2009-06-22 14:19) [50]

Абсолютно непохоже, не врите, пожалуйста!

← →
Сергей М. © (2009-06-22 14:53) [51]

> Юрий Зотов © (22.06.09 13:52) [48]

> Идентичности нет

О 100%-й идентичности речь, разумеется, и не идет)

> El (22.06.09 14:19) [50]

> Абсолютно непохоже

У Вас все в порядке ? С медведём ?)

← →
El (2009-06-22 15:34) [52]

У меня музыкаьное образование.

← →
El (2009-06-22 15:34) [53]

музыкальное

← →
Ega23 © (2009-06-22 15:39) [54]

У всех музыкальное.

← →
DVM © (2009-06-22 16:19) [55]

> Сергей М. © (22.06.09 08:45) [47]

> Попробуйте пропеть-просвистеть фрагменты (см. [7]) муз.мотивов
> обоих произведений)

«Вот все говорят: "Карузо! Карузо!" А я послушал – так ничего особенного. Ни слуха, ни голоса, и еще шепелявит». – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».

← →
Сергей М. © (2009-06-22 17:21) [56]

> El (22.06.09 15:34) [52]
> У меня музыкаьное образование.

Я вообще-то про медведя поинтересовался, а не про мужикальное образование)

← →
Сергей М. © (2009-06-22 17:22) [57]

музыкальное)

← →
El (2009-06-22 17:39) [58]

про какого медведя?

← →
Сергей М. © (2009-06-22 17:44) [59]

> про какого медведя?

А причем тут образование ?)
Образование можно получить и с медведем на ушах)

← →
vuk © (2009-06-22 17:44) [60]

Нет там ничего общего. Ни ритмически, ни мелодически.

← →
El (2009-06-22 17:52) [61]

Уважаемый Сергей М., спорить с Вами не буду, т.к. не пойму что Вы спрашивали, чего добиваетесь, какой такой медведь, это который на уши наступил? Единственно, что могу посоветовать тогда, найти ноты и сравнить потактно :)

← →
palva © (2009-06-22 21:11) [62]

В далеком детстве я почему-то путал марш из Фауста и марш из Аиды.
Если бы к тому времени была написана Чунга-Чанга, то кто знает чем бы обернулсь дело...

← →
korneley © (2009-06-23 08:34) [63]

Вспоминается старый анекдот, когда, после концерта:
Барабанщик - "Не кисло я зажёг, хэт в тему, бочка - ваащее..."
Соло - "А как у меня финальный запил вышел!!!"
Бас - "до, ми, соль... до, ми, соль..."

← →
test © (2009-06-23 10:27) [64]

El (22.06.09 17:52) [61]
Зачем? В SourceForge сравнить он не врет, проблемы с медведем у негго тоже нет.

← →
Сергей М. © (2009-06-23 21:56) [65]

> El (22.06.09 17:52) [61]

Ой чума-а-а)
Вот ты ж чума, а ?)

> найти ноты и сравнить потактно

"Образованый", говоришь ?)
И с медведём тоже все в порядке, говоришь ?)
И с головой вроде как не хуже ?
И с ЧЮ тоже не пробка ?)

Ну-ка сравни "потактно"

"Казнить, нельзя помиловать"

и

"Казнить нельзя, помиловать"

Тут тоже "абсолютно непохоже", да ?)

← →
Servy © (2009-06-23 22:32) [66]

> Попробуйте пропеть-просвистеть фрагменты (см. [7]) муз.мотивов
> обоих произведений)

Свистеть плохо выходит, попробовал сыграть (ноты есс-но гуглить было лень, поэтому играл как вспомнилось). Мелодия в упомянутых отрывках одинаковая, гармония разная (мажор vs минор, да и "пассаж" с разной ступени начинается). Ритмически - черт его знает, где-то у автора могла быть синкопа, а могла и не быть - моя память не настолько точна <_< .

В целом - забавное наблюдение, но если искать "что-то общее" у произведений на основе совпавших последовательностей из 4х нот - произведений с "чем-то общим" окажется чуть более, чем дофига (=.

← →
Сергей М. © (2009-06-23 22:39) [67]

> Servy © (23.06.09 22:32) [66]

Браво !
Это и есть решение)

← →
Сергей М. © (2009-06-23 23:00) [68]

> Servy © (23.06.09 22:32) [66]

А вот, скажем, "Амурские волны":

http://www.zaycev.net/download.php?ass=%C2%EE%E5%ED%ED%FB%E5+%EF%E5%F1%ED%E8_-_%C0%EC%F3%F0%F1%EA%E8%E5+%E2%EE%EB%ED%FB+%28%E2%E0%EB%FC%F1%29.mp3&id=62612&kbps=8

Решишь ли "вторничную задачку" на ту же тему ?)

← →
AndreyV © (2009-06-23 23:07) [69]

> [67] Сергей М. © (23.06.09 22:39)
>
> > Servy © (23.06.09 22:32) [66]
>
>
> Браво !
> Это и есть решение)

Ну, это ж не математика.:)А то и Дип Форест для ушей скучен стал (бы), да и ещё много чего.

> Сергей М. © (23.06.09 22:39) [67]
>
> > Servy © (23.06.09 22:32) [66]
>
>
> Браво !
> Это и есть решение)

Такое ощущение что Вы до сих пор сомневались.

> это ж не математика

А кто тут про математику говорил ?)
Я даже и не заикался)

> [71] Сергей М. © (23.06.09 23:10)
> > это ж не математика
>
> А кто тут про математику говорил ?)
> Я даже и не заикался)

Все музыкальные сочетания уже известны - ближе к формализму, типа математика, чтобы не нарваться с обоих сторн, скажу прямо - попсня.

И те же сочетания бывают божественны.

> [73] AndreyV © (24.06.09 00:00)
> И те же сочетания бывают божественны.

А что, Сергей, не выложить ли свои находки в сочетаниях?

> Все музыкальные сочетания уже известны - ближе к формализму,
> типа математика, чтобы не нарваться с обоих сторн, скажу
> прямо - попсня.

Сочетания сочетаниями, но их порядок и гармония имеют значения. В принципе, все сочетания байтов уже известны, однако не из всех сочетаний таких сочетаний получается хорошая программа ^_^

> Решишь ли "вторничную задачку" на ту же тему ?)

Если тема была все про тот же пассаж из пяти нот, то в этой песни его нет. Есть похожий участок на словах "плещет, Величава" (27 секунда), но он не такой. В первых двух произведениях был ход на тон вниз, потом на полтона вверх. В этом же участке - на полтона в обе стороны. Если записывать не нотами (что в форуме проблематично), а цифрами, взяв первую ноту "пассажа" за ноль, ноту на полтона выше за 1, на тон выше за 2 и т.д., то участок из Чунга-Чанги и Торреадора был такой:

0 -2 0 +1 0

А в амурский волнах:

0 -1 0 +1 0

Как видно, разница присутствует <_<, хотя на слух ее ощутить непросто (=. К тому же, тут существенно отличается ритм.

Если же речь шла о других общих подпоследовательностях, то я уверен, что они есть, но короче 5ти нот, а перечислять их все - занятие неблагодарное ^_^.

> в этой песни

Читать как "в этой песне".

> и Торреадора

Читать с одной буквой "р".

Прошу прощения, сонный мозг не в ладах с русским языком.

Меня, как представителя молодого поколения, "Амурские волны" не впечатляют. Гармония у них построена на шести аккордах (три основных + три основных из параллельного мажора), что для меня выглядит ну просто очень предсказуемо. Таких песен - воз и маленькая тележка, где мусолятся одни и те же заштампованные азбучные гармонические ходы. Старшему поколению наверное нравится, так как молодость напоминает, походы всякие с гитарой у костра и подобную ностальгическую, но приятную чушь ^_^.

В защиту могу сказать только, что текст в целом неплох.

У Шаинского, кстати говоря, встречаются нетривиальные гармонические ходы, за что я его уважаю.

По мне пожалуй скорее что-то в духе:

http://servy.webasyst.net/DD/2.0/file_link.php?sl=30258e371a47739fe0987911bcc32532&DB_KEY=U1UyODc0 (1 Мб)

Гармония с претензией на оригинальность (на то, чтобы ее раскусить пришлось почти час потратить), переход в другую тональность в припеве.

Предлагаю вам свою вторничную задачку (хотя сейчас уже среда), в произведении по ссылке выше найти тот самый ход из поста [7], который объединяет его с Чунга-Чангой и Тореадором (=

> [77] Servy © (24.06.09 02:36)
> Меня, как представителя молодого поколения, "Амурские волны"
> не впечатляют. Гармония у них построена на шести аккордах

Что-то мне эти рассуждения напоминают, но я не владею музыкальной грамотой...:)

> Что-то мне эти рассуждения напоминают, но я не владею музыкальной
> грамотой...:)

Не, ничего такого, холиваров разжигать не хотел, у каждого свое чувство прекрасного <_<.

> [77] Servy © (24.06.09 02:36)
> По мне пожалуй скорее что-то в духе:
>
> http://servy.webasyst.net/DD/2.0/file_link.php?sl=30258e371a47739fe098791
> 1bcc32532&DB_KEY=U1UyODc0 (1 Мб)

Это не из той, которая: "Иду на лапах, чую твой сладкий запах", ну или около того.

> Это не из той, которая: "Иду на лапах, чую твой сладкий
> запах", ну или около того.

Нет, я о таком даже не слышал. Сейчас погуглю, что это за "лапы" вы имели в виду ^_^

> [79] Servy © (24.06.09 02:45)
> Не, ничего такого, холиваров разжигать не хотел, у каждого
> свое чувство прекрасного <_<.

Ни в коей мере.:)

> [81] Servy © (24.06.09 02:50)
> > Это не из той, которая: "Иду на лапах, чую твой сладкий запах", ну или около того.
>
> Нет, я о таком даже не слышал. Сейчас погуглю, что это за
> "лапы" вы имели в виду ^_^

Это клип есть такой, мне нравится. А?

> Это клип есть такой, мне нравится. А?

Ссылку в студию, если есть, цитата из клипа заинтриговала. Гугл по приведенному вами фрагменту текста ничего осмысленного найти не смог.

> [83] AndreyV © (24.06.09 02:53)
> Это клип есть такой, мне нравится. А?

Чечерина?
Разбитые блюдца
Девочка плачет
Девочка смеётся

> [85]

Послушал, в целом неплохо. Однако, ничего про похожего на:

>
> "Иду на лапах, чую твой сладкий запах", ну или около того

там не обнаружилось.

> [80] AndreyV © (24.06.09 02:47)
> Это не из той, которая: "Иду на лапах, чую твой сладкий
> запах", ну или около того.

Значит сам сочинил, но клипп есть, и лапы находятся, только не того клипа - БГ "Анахорет" и одесской группы "Флюр".

> [87] AndreyV © (24.06.09 03:24)
> > [80] AndreyV © (24.06.09 02:47)
> > Это не из той, которая: "Иду на лапах, чую твой сладкий
>
> > запах", ну или около того.
>
> Значит сам сочинил, но клипп есть, и лапы находятся, только
> не того клипа - БГ "Анахорет" и одесской группы "Флюр".

Вот она, я слова досочинил
http://www.youtube.com/watch?v=m0Ulor-KnZU

> Servy © (24.06.09 02:36) [77]

> Меня, как представителя молодого поколения, "Амурские волны"
> не впечатляют. Гармония у них построена на шести аккордах
> (три основных + три основных из параллельного мажора), что
> для меня выглядит ну просто очень предсказуемо. Таких песен
> - воз и маленькая тележка, где мусолятся одни и те же заштампованные
> азбучные гармонические ходы. Старшему поколению наверное
> нравится, так как молодость напоминает, походы всякие с
> гитарой у костра и подобную ностальгическую, но приятную
> чушь ^_^.

Знаете, меня эти штампованные предсказуемые примитивы тоже как-то не впечатляют. Но не как представителя какого-то там поколения, а просто как человека с некоей музыкальной подготовленностью, только и всего. И чтобы у Вас не оставалось иллюзий насчет поколений, предлагаю Вам подобрать на слух простенькую вещицу 1937 года выпуска:
http://rutube.ru/tracks/1150016.html?v=8eeba97205947b71a76f74362bdd4f97

Есть ощущение, что после того, как Вы ее подберете, Ваше мнение о поколениях несколько изменится - но останется мнение о музыке, как таковой. Без поколений.
:о)

Кстати, если Вы думаете, что песни "у костра" исполняются исключительно стандартными гармоническими ходами, то это означает только одно - Вы просто слушали не тех исполнителей.

Эти песни тоже можно играть по-разному, но если человек играть толком не умеет, то что же Вы от него хотите? Конечно, ничего, кроме азбуки, от него и не услышишь. Вот пример.
| Dm A7 | По рыбам, по звездам проносит шаланду | D7 Gm | Три грека в Одессу везут контрабанду...
Тональность Dm, голимый стандарт, не так ли? Неинтересно. Но ведь можно сыграть и несколько иначе:
| Dm A A7 Cm | По рыбам, по звездам проносит шаланду | D7 Gm | Три грека в Одессу везут контрабанду...
Стало получше, но не это главное. Главное то, что появился аккорд Cm, который к тональности Dm, казалось бы, никаким боком не растет?

Появился нестандарт, с которым звучание стало интереснее - а ведь песня-то все та же, "у костра". Так что не в песнях и не в поколениях, видимо, дело-то, а все-таки в исполнителях.

=========================

В приведенной Вами ссылке переход в другую тональность настолько груб, откровенен и негармоничен, что выглядит искуственно приляпанным сбоку бантиком. Именно для оригинальности и только для нее. Выпендреж, не более.

Сравните с Дунаевским (ссылка выше). Там тоже переход в другую тональность и возврат обратно - но насколько эти переходы естественны, насколько элегантны и невесомы... никакого нарочитого оригинальничанья.

Блин... аффигеть, как аккорды съехали... ну ладно, кто захочет - тот разберется.

> Знаете, меня эти штампованные предсказуемые примитивы тоже
> как-то не впечатляют.

> Кстати, если Вы думаете, что песни "у костра" исполняются
> исключительно стандартными гармоническими ходами, то это
> означает только одно - Вы просто слушали не тех исполнителей.

Должно быть, мои слова о поколениях оказались слишком резкими. Я не имел в виду, что все старое - ерунда, недостойная внимания, я высказывался про конкретное произведение, и конкретное его исполнение, на которое мне привели ссылку. А про поколения и костер - это моя версия объяснения любви некоторых известных мне в реальной жизни индивидуумов старшего поколения к подобным непритязательным произведениям.

> предлагаю Вам подобрать на слух простенькую вещицу 1937
> года выпуска:

Да, Дунаевский очень неплох - отличный пример "неазбуковой" музыки. "Веселый ветер" помню в школе подбирал, сейчас вспомнил не без удовольствия. Из Дунаевского еще "Цирк" запомнился, но это уже для оркестра.

> Вот пример.
...

> Стало получше, но не это главное. Главное то, что появился
> аккорд Cm, который к тональности Dm, казалось бы, никаким
> боком не растет?

Знаете, мне попадались ноты детских песенок - "В лесу родилась елочка", "В траве сидел кузнечик" и других - в обработке Лихачева. Разбавив мелодию пассажами и вариациями, импровизацией на тему оригинала, изменив гармонию, кое-где добавив модуляцию, у него получились довольно яркие и необычные инструментальные произведения. Я, правда, склонен считать эти "ремиксы" все-таки _отдельными_ произведениями, которые довольно далеко ушли от оригинала. Так что, в приукрашательствах, не задуманных оригинальным автором, главное - не перестараться (=.

В том, что от искусности исполнителя многое зависит - я с вами полностью согласен.

> В приведенной Вами ссылке переход в другую тональность настолько
> груб, откровенен и негармоничен, что выглядит искуственно
> приляпанным сбоку бантиком. Именно для оригинальности и
> только для нее. Выпендреж, не более.

Здесь я с вами, естесственно, не соглашусь. Я думаю, вы сами понимаете, что я могу заменить в вашем варианте описания "груб" на "смел", "негармоничен" на "незаезжен", "приляпанный сбоку бантик" на "удачное решение" и так далее. И вы, точно так же, вряд ли сможете опровергнуть мое утверждение. На вкус и цвет, как известно...

> Сравните с Дунаевским (ссылка выше).

Сравните яркость красочного пышного карнавала и очарование тихой лунной ночи.
Или сравните синий цвет с красным.

Боюсь, ваше сравнение столь же неуместно. :)

P.S. В соответствующей ветке отписываться постеснялся, а тут напишу - с днем рождения вас. Ваши многочисленные ответы в конференциях помогли очень многим, в том числе и мне. Желаю, чтобы следующий год вашей жизни прошел не менее плодотворно, чем предыдущие <_<.

> Servy © (25.06.09 00:06) [91]

Если я правильно понял, разногласие у наc осталось только одно:
>... могу заменить...

Но и его не осталось. Потому что - а ведь и верно. На вкус и цвет. Согласен.

PS
Как прекрасен этот мир - посмотри...
:o)

> Servy © (25.06.09 00:06) [91]
>
>
> > Знаете, меня эти штампованные предсказуемые примитивы
> тоже
> > как-то не впечатляют.
>
> > Кстати, если Вы думаете, что песни "у костра" исполняются
> > исключительно стандартными гармоническими ходами, то это
> > означает только одно - Вы просто слушали не тех исполнителей.
>
>
>
> Должно быть, мои слова о поколениях оказались слишком резкими.
> Я не имел в виду, что все старое - ерунда, недостойная
> внимания, я высказывался про конкретное произведение, и
> конкретное его исполнение, на которое мне привели ссылку.
> А про поколения и костер - это моя версия объяснения любви
> некоторых известных мне в реальной жизни индивидуумов старшего
> поколения к подобным непритязательным произведениям.
>

Тогда лучше сначала думать, а после говорить.

> Как прекрасен этот мир - посмотри...

Всенепременно :).

> Тогда лучше сначала думать, а после говорить.

Я сначала подумал, а потом сказал. После, на случай, если кому-то мои безобидные слова показались все-таки обидными, уточнил.

может оффтоп.

я в последнее время запал на два роизведения:
1. Картинки с выставки Мусоргсокого
2. Pictures from the exebition (не помню, как точно пишется) группы Emersson Lakes And Palmer.

второе произведение - это кАвер на первое. Оч. рекомендую оба.

это я к тому, что хорошая музыка (мелодия) не имеет времени.

блин, а Бах! это же просто вдохновитель огромного количества роковых музыкантов - в Бахе просто готовые соляки для лид-гитары.

Servy © (25.06.09 00:06) [91]

> Знаете, мне попадались ноты детских песенок - "В лесу родилась
> елочка",

Если я ничего не путаю, то в оригинальных нотах "елочки" пассажей тоже хватает :)

Вы что ищите? Музыкальные аналогии?
Тоды, вот:
"Однозвучно гремит колокольчик...." (романс)
и..
"Buona sera seniorina, buona sera..." (Челентано)
:)

> [88] AndreyV © (24.06.09 04:07)
> > [87] AndreyV © (24.06.09 03:24)
> Вот она, я слова досочинил
> http://www.youtube.com/watch?v=m0Ulor-KnZU

А что там в клипе за "Справа отрава", кто смотрел?

Пятничная задачка) Найти похожие ветки