Советский усилитель

← →
DillerXX © (2009-06-15 20:16) [0]

Есть две достаточно неплохие колонки с таким вот штекером: http://www.picamatic.com/show/2009/06/15/07/57/4004610_640x480.JPG
И есть усилитель, вот фото: http://www.picamatic.com/view/4004609_DSC00492/
Но он не очень хорошо работает, очень сильные шумы при усилении (приходится с компьютера давать максимальной силы сигнал, а громкость крутить на минимум), да и при усилении высоких частот тоже белый шум появляется. Ещё он забавно добивается эффекта стерео. Одна колонка звучит хорошо и на разных низких частотах, а вторая на более узком диапазоне. Это на стерео. Если включить реверс, то колонки поменяются звучанием. На моно звук идёт одинаковый, но общее ощущение гораздо хуже. А гроул (низкочастотный вокал) он пускает только с одной колонки, а т.к. стоят они близко ко мне, получается голос вокалиста звучит только из одной колонки. А колонки кажутся мне очень хорошими, на крайний случай если использовать их как сабвуферы, т.е. низкие частоты отличные. Собственно вопрос, что делать с таким необычным штекером? Есть ли ещё усилители для них? Или лучше скажите, как дешевле всего вырезать низкие частоты (до 350 Гц) и пускать их на этот усилитель, а оставшиеся пустить на другую пару колонок? Например, использовать выходы Line Out спереди и сзади как различные? Или я вот помню, сзади кроме выхода, и микрофонного входа, есть третий выход.

← →
Sha © (2009-06-15 20:22) [1]

Неплохой был усилитель, но сломан он у тебя.
Может электролиты потекли, может тонкомперсация отвалилась, может возбуждается...

← →
DillerXX © (2009-06-15 20:28) [2]

Он сгорал раз 5. Последний раз лежит на столе, открытый, без крышки. Даже звук на него не шёл (музыка не включена была), тут бах, клубочек дыма. Ну это последний раз, лет 5 назад было. Его починили, а сейчас он бах, работает, не сгорает.

← →
@!!ex © (2009-06-15 20:34) [3]

Штекеры самые обычные. ОТрежшь и припаяй миниджек.

← →
AndreyV © (2009-06-15 20:40) [4]

> [1] Sha © (15.06.09 20:22)
> Неплохой был усилитель, но сломан он у тебя.
> Может электролиты потекли, может тонкомперсация отвалилась,
> может возбуждается...

Вот именно - чинить и не абы как, лишь бы чё-то выдавал, как описано, а с соответсвующим оборудованием настраивать. А штейкеры тут причём? Но лучше будет с зажимами.

← →
AndreyV © (2009-06-15 20:41) [5]

> [3] @!!ex © (15.06.09 20:34)
> ОТрежшь и припаяй миниджек.

На акустику.8)

← →
oldman © (2009-06-15 20:41) [6]

> Собственно вопрос, что делать с таким необычным штекером?

Самый обычный штекер для усилков 80-х. Хочешь использовать колонки для современных разъемов - перепаяй.
А шумы, возбуждение и всяка бяка - усилитель таки сдох :(

← →
DillerXX © (2009-06-15 20:43) [7]

Хм... ну смотрите, этот штекер вставляется в разъём в колонках. А два конца кабеля прикреплены к контактам на усилителе. Я видел на современных колонках такую же систему... Т.е. подойдёт самый обычный усилитель из новых?! Просто боюсь спалить колонки или этот самый усилитель...

← →
oldman © (2009-06-15 20:44) [8]

> DillerXX © (15.06.09 20:43) [7]
> Хм... ну смотрите, этот штекер вставляется в разъём в колонках.
>

Хм...
Раньше вставлялся в разъем на усилителе.

← →
oldman © (2009-06-15 20:45) [9]

> Т.е. подойдёт самый обычный усилитель из новых?! Просто
> боюсь спалить колонки или этот самый усилитель...

Зависит от параметров колонок и усилителя.

← →
AndreyV © (2009-06-15 20:52) [10]

> [7] DillerXX © (15.06.09 20:43)
> Т.е. подойдёт самый обычный усилитель из новых?! Просто боюсь
> спалить колонки или этот самый усилитель...

Спалить вряд ли получится, должна быть защита от КЗ, для защиты усилителя, и защита от питания на выходе при пробое транзисторов для защиты колонок. Это и на многих советских днлалось. Ну сопротивление посмотри на колонках и рекомендовано ли оно для усилителя, но этим не спалишь - параметры изменятся.

← →
Sha © (2009-06-15 20:53) [11]

Кабель соединяешь с колонками как ему положено, а на другой конец паяешь разъем, кот. нужен для нового усилителя, и все.
Кстати, к современным усилителям кабель может без разъема подсоединяться.
Главное полярность выводов запомни, если они одного цвета.
Усилители взаимозаменяемы, если только не подашь на колонки напряжение выше допустимого.

← →
DillerXX © (2009-06-15 20:57) [12]

Понял, спасибо. Но, в общем, усилитель не хорошо работает, к сожалению. Скажите как реализовать этот вариант, с разделением частот на 2 выхода? Будет у меня двойной мощный саб хотя бы на время :) Я что-то в инете не нашёл. Явно же есть проигрыватели, поддерживающие подачу сигнала на выход для саба.

← →
Styx (2009-06-15 20:57) [13]

Колонки имеют определённое сопротивление - обычно это 4 или 8 Ом. Соответственно усилитель надо подбирать именно по этому параметру.

← →
AndreyV © (2009-06-15 20:58) [14]

> [11] Sha © (15.06.09 20:53)

Полярность обязательно должна быть одинаковая, но мне кажется сейчас она неизвестно какая.:)

← →
Sha © (2009-06-15 20:59) [15]

Хорошо у тебя разделить не получится, а с плохим усилителем вообще нафиг надо, забей, короче.

← →
AndreyV © (2009-06-15 21:00) [16]

> [12] DillerXX © (15.06.09 20:57)
> Понял, спасибо. Но, в общем, усилитель не хорошо работает,
> к сожалению. Скажите как реализовать этот вариант, с разделением
> частот на 2 выхода?

Я бы поискал возможность ремонта, но правильного.

← →
Sha © (2009-06-15 21:02) [17]

AndreyV © (15.06.09 20:58) [14]

Важна не полярность сама по себе, а синфазная работа колонок. Т.е., например, все будет нормально, если оба красных соединить с черными.
Плохо будет, если соединить у одной колонки красный-красный, а у другой красный-черный.

← →
DillerXX © (2009-06-15 21:03) [18]

> Хорошо у тебя разделить не получится, а с плохим усилителем
> вообще нафиг надо, забей, короче.

Почему? Вот например, играется у меня mp3 файл. Эквалайзер работает. Эквалайзер реализован на уровне аудиокарты, или на уровне драйверов системы? Или даже может на уровне программы аудио-проигрывателя? Просто если карточка способна генерировать хороший сигнал, почему бы не разделить его на 2, примерно тем же методом, как сейчас работает эквалайзер. Ну т.е. дискретным разложением Фурье, как я понимаю.

← →
atruhin © (2009-06-15 21:03) [19]

> [12] DillerXX © (15.06.09 20:57)

Усилитель не плохой, отдай в ремонт.

← →
DillerXX © (2009-06-15 21:07) [20]

> Усилитель не плохой, отдай в ремонт.

А из-за его года производства, цену не заломят случаем? Модель я так понимаю Бриг У-001 ?

← →
Sha © (2009-06-15 21:12) [21]

> DillerXX © (15.06.09 21:03) [18]
> почему бы не разделить его на 2, примерно тем же методом, как сейчас
> работает эквалайзер. Ну т.е. дискретным разложением Фурье, как я понимаю.

Не так понимаешь )
Ты способен собрать и настроить активный фильтр?

Впрочем, у хорошего усилителя типа Ямахи выход на сабвуфер и так будет.

← →
DillerXX © (2009-06-15 21:16) [22]

Даже спрошу так: а не будет ли цена ремонта выше стоимости нового аналогичного по оригинальному качеству усилителя? Просто вы сами сказали, чинить придётся не абы как, а с заменой каких-то элементов, которые возможно уже десятилетия не выпускаются. Может просто купить новый усилитель? Он ж всё равно не ламповый. Техника шагнула вперёд (упали ли цены на качество этого уровня) за ~25 лет? Это ж не оптика...

← →
DillerXX © (2009-06-15 21:19) [23]

> Не так понимаешь )
> Ты способен собрать и настроить активный фильтр?

А как, просветите? Именно интересуент происхождение сигнала после эквалайзера, например, в ВинАМПе на самых обычных аудиокартах.

← →
AndreyV © (2009-06-15 21:23) [24]

> [20] DillerXX © (15.06.09 21:07)
>
> > Усилитель не плохой, отдай в ремонт.
>
> А из-за его года производства, цену не заломят случаем?

Скорее всего проблема с электролитами, как уже говорили. Заменить все на современные для начала. Не охота схему искать - какие там и, что немаловажно, где.

← →
Sha © (2009-06-15 21:25) [25]

Ты ж сам написал

> Просто если карточка способна генерировать хороший сигнал, почему бы не разделить его на 2...

После аудио-карты у нас будет аналоговый сигнал, для работы с ним нужен аналоговый фильтр.

← →
DillerXX © (2009-06-15 21:35) [26]

> После аудио-карты у нас будет аналоговый сигнал, для работы
> с ним нужен аналоговый фильтр.

Да ну нет же. Смотрите, у нас есть аудиокарта с различными выходами. На конкретно моей (усилок стоит не у моего компа) их много, судя по "Диспетчеру Realtek HD" есть даже выход для сабвуфера. Вот только если помечаю в этой софтине выход как сабвуферный, сигнал на колонки судя по всему не идёт. А я хочу, именно средствами звуковухи или программным обеспечением разделить сигнал на два: <= 350 Гц и > 350 гц, и пусть они идут на разные выходы. К одному будет подключён советский усилок, а ко второму - колонки со встроенным усилителем. Решение так себе, зато на 1 день, хотя бы послушаю низкие частоты (никогда не имел дело с таким качественным басом). Да и интересно вообще воплотить это в жизнь. Будет система 2.2 подключённая к компьютеру :)

← →
AndreyV © (2009-06-15 21:40) [27]

> [24] AndreyV © (15.06.09 21:23)
> Скорее всего проблема с электролитами, как уже говорили.
> Заменить все на современные для начала. Не охота схему искать
> - какие там и, что немаловажно, где.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3+001+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&stpar2=%2Fh1%2Ftm19%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fk1%2Ftc14%2Fnc1

Ну я так и думал, что переходных немного. Поменять лучше все, не только эти - электролиты тогда некачественные были. Не должно дорого выйти.

← →
Sha © (2009-06-15 21:41) [28]

> судя по "Диспетчеру Realtek HD" есть даже выход для сабвуфера

тогда им и пользуйся

> Не охота схему искать - какие там и, что немаловажно, где.

Виноват предусилитель или входные цепи, т.к. эффект перепрыгивает с колонки на колонку при реверсе.

← →
DillerXX © (2009-06-15 21:42) [29]

> тогда им и пользуйся

Ну пишу же, что сигнала не идёт, если выбрать выход саба.

← →
AndreyV © (2009-06-15 21:46) [30]

> [28] Sha © (15.06.09 21:41)
> Виноват предусилитель или входные цепи, т.к. эффект перепрыгивает
> с колонки на колонку при реверсе.

Я обратил внимание, но описан целый букет проблем.

← →
Sha © (2009-06-15 21:49) [31]

> Ну пишу же, что сигнала не идёт, если выбрать выход саба.

Там может быть еще че-нить типа сколько-канальный звук или наушики-колонки

← →
AndreyV © (2009-06-15 21:51) [32]

> [30] AndreyV © (15.06.09 21:46)
> Я обратил внимание, но описан целый букет проблем.

Да, ведь горел уже пять раз:(. Что там после тех ремонтов накручено - фиг знает.:(

← →
NailMan © (2009-06-15 21:54) [33]

Удалено модератором
Примечание: Не в пивной

← →
Sha © (2009-06-15 21:56) [34]

> AndreyV © (15.06.09 21:40) [27]

По этой схеме, наиболее вероятно, неисправен один из шунтирующих конденсаторов C3, C4. Я бы сменил оба, 100мкХ25в, стоят копейки.

← →
Sha © (2009-06-15 22:13) [35]

Сорь в Вегу глядел. В Бриге под подозрением С15-С18.

← →
Чайник © (2009-06-15 22:15) [36]

Усилитель Бриг-001 выпускался с 1976 по 1989 год -
http://www.rw6ase.narod.ru/b/brig/brig001st.html
То есть по-любому ему от 20 до 30 лет.
"Правильный" ремонт такого старичка должен включать следующее:
1. Заменить ВСЕ электролитические конденсаторы (все, а не только переходные, в т.ч. и в блоке питания)
2. Заменить транзисторы выходного и предоконечного каскадов - те, что на радиаторах - при повышенных температурах процесс старения заметно ускоряется.
3. Заменить полевые транзисторы во входных каскадах.
4. Заменить все переменные резисторы.
5. Заменить или как минимум прочистить контакты на механических переключателях
6. Что-нибудь еще, что я забыл.

ИМХО, за подобный ремонт (правильнее сказать восстановление) может взяться только большой энтузиаст (типа коллекционер старой техники или что-то в этом роде)

← →
DVM © (2009-06-15 22:22) [37]

> Чайник ©

> 5. Заменить или как минимум прочистить контакты на механических
> переключателях

Помню занимался подобным. Один контакт был сломан в регуляторе громкости ступенчатом, пришлось как Левша свою блоху вырезать воистину микроскопических размеров деталь буквально под микроскопом.

Проще выкинуть, не стоит оно того. Ценности музейной не представляет, звук по современным меркам так себе был даже у нового.

← →
Sha © (2009-06-15 22:24) [38]

Sha © (15.06.09 22:13) [35]

Плюс еще С1,С2,С22,С23

Чайник © (15.06.09 22:15) [36]
1-безусловно,
2-так конечно лучше, но не столько из-за старения, сколько из-за того что современные намного лучше по параметрам,
3-зачем?
4-там вроде нет резисторов, все на переключателях с военной приемкой или ошибаюсь?
5-они защишены от пыли и слаботочные - потому зачем?

← →
DillerXX © (2009-06-15 22:26) [39]

> Там может быть еще че-нить типа сколько-канальный звук или
> наушики-колонки

Вы правы. Поставил схему с 6ю выходами, ну типа 5.1. Вот только туда идёт сигнал со всеми частотами... не срезаются верхние, даже голос солистки Within Temptation слышно в колонках. Видимо срез верхник частот по-умолчанию задача саба. Тогда получается, срез нижних частот на остальных колонках (или сателлитах, я не знаю как правильнее) задача их самих? Я ведь верно понимаю, что нижние частоты (до 350 обычно) излучает только саб? И в любом случае, как мне убрать все верхние частоты с выхода саба на уровне звуковухи/программ?

← →
Sha © (2009-06-15 22:34) [40]

Наверно, звуковая карта не должна ничего предполагать о моем воспроизодящем оборудовании - и это правильно. Частоту среза надо отдавать на откуп юзеру. Иначе это взаимосвязанный комплекс. Максимум что можно, это смикшировать оба канала для сабвуфера.

← →
DillerXX © (2009-06-15 22:55) [41]

Так могу ли я каким-то средствами срезать с сабового выхода частоты? Примерно как это делает эквалайзер, просто уменьшать нужный диапазон частот на -inf db ? И только на одном выходе.

← →
Sha © (2009-06-15 23:16) [42]

> Так могу ли я каким-то средствами...

Думаю, без навыка сборки усилителей, нет.
Возможно, продаются наборы для сборки предусилитей, фильтров, эквалайзеров - я не в курсе.

Самое простое, отключить вч- и сч-динамики в колонке от внутреннего фильтра, и выводы каждого динамика соединить между собой. Или еще лучше совсем их снять и заглушить отверстие негибким чем-нить. Но это тебе решать. Свободные выходы внутреннего фильтра после отключения динамиков обязательно изолируй от кз.

← →
DillerXX © (2009-06-15 23:21) [43]

> и выводы каждого динамика соединить между собой

Простите, я не понял о чём вы.
А так, идея хорошая. Правда даже не знаю как эти здоровые дуры разбирать, надо будет посмотреть...

← →
Sha © (2009-06-15 23:23) [44]

Sha © (15.06.09 23:16) [42]

выводы каждого отключенного динамика соединить между собой

← →
DillerXX © (2009-06-15 23:34) [45]

Т.е. отпаять контакты, припаянные сейчас к динамикам, их в изоленту, а к динамикам проипаять по проводу, так что каждый провод соединяет выходы одного динамика? А зачем?

← →
Sha © (2009-06-15 23:34) [46]

Т.е. после всего этогo у тебя схема нутра колонки будет вроде такой
--------w-------- l l O = l l ------------------
здесь w - большая катушка, О - нч-динамик, = большой конденсатор

Остальные детали (вч-, сч- динамики и их фильтры) должны быть отключены,
причем выводы отключенных динамиков закорочены.

← →
Sha © (2009-06-15 23:41) [47]

разъехалось
--------w----------- l l O = l l --------------------

> так что каждый провод соединяет выходы одного динамика?

да

> А зачем?

Если не соединить выводы, то ты получишь дырку в корпусе, закрытую диффузором динамика. Через нее НЧ-сигнал в противофазе пойдет наружу.
Если соединишь, то наведенная ЭДС в катушке это дело ослабит, не насовсем, конечно, но в точности также как это ослабляется сейчас при работе через твой усилитель (даже на несколько процентов лучше)

← →
Sha © (2009-06-15 23:45) [48]

Кстати, для этого СЧ-динамик может закрываться колпаком. Колпак не снимай если есть

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 00:02) [49]

> DillerXX © (15.06.09 23:34) [45]

> каждый провод соединяет выходы одного динамика?

Какие вообще у динамиков могут быть выходы?

Может, с этих вещей и стоит начать?

Серьезно.

← →
DillerXX © (2009-06-16 01:22) [50]

> Какие вообще у динамиков могут быть выходы?

Я предположил, что соединяем эти контакты проводами не ради красоты, а чтобы замкнуть цепь. Всё-таки то, что будет возникать ток на контактах динамика я смог сообразить, правда не думал что если их соединить, то ситуация улучится. Поэтому и назвал их выходами, потому что они превратились в выходы.

← →
Sha © (2009-06-16 09:17) [51]

> DillerXX

Самое главное, ты должен понимать, что все это самодельщина на уровне кружка умелые руки. Любой усилитель с отдельным каналом для субвуфера на порядок предпочтительнее. В нем, например, разделение каналов производится в предусилителе, значит не будет интермодуляционных искажений (когда бас звучит иначе, в зависимости от других звуков, т.н. прозрачность). Он подключается прямо к динамику без всяких фильтров, значит легко обеспечивается низкое эквивалентное выходное сопротивление усилителя в широкой полосе частот, что создает оптимальные условия для работы динамика, в частности способствует снижению гармонических искажений (когда басы призванивают). Кроме того, в нем могут предприниматься специальные усилия для уменьшения резонанса и компенсации малого объема аккустической системы (плохая отдача, призвуки, бубнение). Короче, овчинка не стоит выделки.

← →
Плохиш © (2009-06-16 12:30) [52]

> Самое простое, отключить вч- и сч-динамики в колонке от
> внутреннего фильтра, и выводы каждого динамика соединить
> между собой. Или еще лучше совсем их снять и заглушить отверстие
> негибким чем-нить. Но это тебе решать. Свободные выходы
> внутреннего фильтра после отключения динамиков обязательно
> изолируй от кз.

Я всегда подозревал, что фирмы, производящие сабвуферы, нас разводят :-))

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 13:03) [53]

> DillerXX © (16.06.09 01:22) [50]

Это не выходы. Это выводы, контакты - но только не выходы.

В электронике "вход" и "выход" - это термины, имеющие вполне определенный смысл и никакой другой. И у динамика в силу его функционала никаких выходов быть не может, только вход.

Поэтому я и предложил начать с этого. С начала, то есть. А уж потом об усилителях говорить. Иначе какой смысл?

← →
DillerXX © (2009-06-16 13:39) [54]

> Sha © (16.06.09 09:17) [51]

Да, я думаю вы правы, не стоит мне издеваться над колонками, да и вообще. Так какая примерная цена эквиалентного усилителя на 2*50 Вт?

← →
DVM © (2009-06-16 14:31) [55]

> Так какая примерная цена эквиалентного усилителя на 2*50
> Вт?

за 8-10 тыс руб можно купить ватт на 300

← →
DVM © (2009-06-16 14:35) [56]

> DillerXX ©

вот например
http://xcom-dom.ru/index.php?show=good&key=89197&catalog=1710608844

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 14:54) [57]

> Потребляемая мощность 180 Вт
> Мощность звуковых каналов 2x105 Вт + 2x75 Вт

Итого - выдаваемая мощность вдвое больше потребляемой. Соответственно, КПД - 200%.

Типичный пример запудривания мозгов неискушенному покупателю: не говорится о том, что это ПИКОВАЯ мощность, а не номинальная.

← →
DVM © (2009-06-16 15:05) [58]

> Юрий Зотов © (16.06.09 14:54) [57]

Это причем наши постарались, на сайте ямахи описание нормальное.

← →
AndreyV © (2009-06-16 15:05) [59]

> [57] Юрий Зотов © (16.06.09 14:54)

Из этого
2 x 105 Вт (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,7%)
2 x 75 Вт (8 Ом, 20 - 20000 Гц)
А не могу понять там 2 канала или 4.

Наверно он ШИМ, как вообще ШИМ ресиверы звучат? Или они не все ШИМ.

← →
DVM © (2009-06-16 15:09) [60]

> AndreyV ©

> как вообще ШИМ ресиверы звучат?

Я думаю уж всяко не хуже твоего экспоната :)

← →
DVM © (2009-06-16 15:10) [61]

> AndreyV © (16.06.09 15:05) [59]

> А не могу понять там 2 канала или 4.

Два там канала

← →
DVM © (2009-06-16 15:13) [62]

> AndreyV © (16.06.09 15:05) [59]

Хотя, нет, возможно и 4. Из описания можно подумать что 2, а мощность указана для различной нагрузки. Но судя по рисунку задней стенки вроде 4
http://mdata.yandex.ru/i?ctype=1&path=b0711191046__Yamaha_RX497_big3.jpg

← →
AndreyV © (2009-06-16 15:17) [63]

> [60] DVM © (16.06.09 15:09)
>
> > AndreyV ©
> > как вообще ШИМ ресиверы звучат?
>
> Я думаю уж всяко не хуже твоего экспоната :)

Моего?:) У меня другой экспонат.

> [61] DVM © (16.06.09 15:10)
> Два там канала

Да. На Яндексе лучше описание.
_market.yandex.ru/model.xml?hid=90554&modelid=1025394&clid=502

← →
Плохиш © (2009-06-16 15:18) [64]

Два канала. Можно подключить две пары колонок.

← →
DVM © (2009-06-16 15:20) [65]

> AndreyV ©

вот собственно первоисточник http://www.yamaha.com/yec/products/productdetail.html?CNTID=200029&CTID=5000600&RLTID=1504&DETYP=RELATION

Там этих ресиверов как грязи.

← →
DVM © (2009-06-16 15:26) [66]

> AndreyV © (16.06.09 15:17) [63]

> Моего?:) У меня другой экспонат.

Извини, я перепутал :). Ты так заинтересовался усилителем, что я подумал это ты этот БРИГ001 чинишь.

← →
DillerXX © (2009-06-16 15:39) [67]

Ямаха-ямаха... что вы думаете о "пионер"ах? за 4к рублей?
Продавец посоветовал потратить рублей 200 и заменить ~40 конденсаторов самому...

← →
DVM © (2009-06-16 15:44) [68]

> что вы думаете о "пионер"ах? за 4к рублей?

А ТАКОЕ БЫВАЕТ?

> Продавец посоветовал потратить рублей 200 и заменить ~40
> конденсаторов самому...

Заменить где? В Пионере за 4000 руб? И зачем?

← →
DillerXX © (2009-06-16 15:49) [69]

> Заменить где? В Пионере за 4000 руб? И зачем?

:) В Бриге.

Может не 4000, может 4500. На 2*60 Вт.

← →
DVM © (2009-06-16 15:55) [70]

> DillerXX © (16.06.09 15:49) [69]

> :) В Бриге.

Ну может и не 200, а поболее - зависит от того на какие конденсаторы менять.
Если это единственная проблема в Бриге, то можно попробовать, если конечно с паяльником дружишь.

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 15:57) [71]

> DillerXX © (16.06.09 15:49) [69]

Консультироваться по доводке "Брига", вероятно, стоит не у продавцов, а у электронщиков. И любой электронщик Вам скажет, что для такая доводка требует немалых знаний и хорошей измерительной аппаратуры. И что если этого нет, то не стоит и пытаться, бесполезно. И что таких продавцов-консультантов следует посылать подальше вместе с их советами заменить кондеры. Потому что все намного сложнее.

← →
DillerXX © (2009-06-16 16:03) [72]

Потребуется какая-то калибровка внутренних систем? А какой шанс, что после замены кондеров будет звук похожий на тот, что был при покупке?
ЗЫ. А правда что этот усилок стоило 300 рублей в 85м?

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 16:08) [73]

> А правда что этот усилок стоило 300 рублей в 85м?

правда. хороший усилитель.

> А какой шанс, что после замены кондеров будет звук похожий
> на тот, что был при покупке?

90%

← →
AndreyV © (2009-06-16 16:14) [74]

> [32] AndreyV © (15.06.09 21:51)
> [72] DillerXX © (16.06.09 16:03)
> Потребуется какая-то калибровка внутренних систем? А какой
> шанс, что после замены кондеров будет звук похожий на тот,
> что был при покупке?

> > [30] AndreyV © (15.06.09 21:46)
> > Я обратил внимание, но описан целый букет проблем.
>
> Да, ведь горел уже пять раз:(. Что там после тех ремонтов
> накручено - фиг знает.:(

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 16:17) [75]

> DillerXX © (16.06.09 16:03) [72]

> Потребуется какая-то калибровка внутренних систем?

Практически наверняка. Все радиоэлементы имеют свойство стариться (даже если они просто лежат в ящике) - а при старении меняются их рабочие параметры и поэтому заводские настройки "уплывают". А качество звука (КНИ, диапазон частот, равномерность АЧХ и пр.) определяется, в основном, именно настройками. За 20 лет они, скорее всего, уплыли и будет нужна новая настройка. Выполнить ее без соответствующих знаний и аппаратуры - ну, сами понимаете.

> А какой шанс, что после замены кондеров будет звук похожий на тот, что
> был при покупке?

Если только поменять кондеры и не делать больше ничего, то такого шанса практически нет. Действительно, электролитические конденсаторы имеют свойство высыхать и при этом терять емкость - поэтому менять их придется так или иначе. Но ограничиться только этим - не получится. (см. п. 1)

> А правда что этот усилок стоило 300 рублей в 85м?

Не помню точно, но такое вполне могло быть. Сумма вполне реальная.

← →
AndreyV © (2009-06-16 16:24) [76]

> [72] DillerXX © (16.06.09 16:03)

И, если не занимался раньше, сам не меняй. Помню один знакомый полез в печатную плату паяльником ватт на 150 и с кислотой, типа я всё могу, ну потом удивлялся результату.

← →
DillerXX © (2009-06-16 16:33) [77]

Да, очень большие деньги стоил..
Колонки не в моём доме, покупать усилок за 4000, который мне всё равно не пригодится, глупо. Чинить самому не вариант, а специалиста ещё поискать надо будет. Н-да...

← →
Sha © (2009-06-16 16:33) [78]

> А какой шанс, что после замены кондеров будет звук похожий на тот, что был при покупке?

В твоем случае дело не только в них.
Если он горел 5 раз, то выходные каскады обязательно требуют как минимум следующей настройки:
1 подбор транзисторов по статическому коэффициенту усиления
2 установка тока покоя
3 проверка возбуждения при воспроизведении сигнала (мост+осциллограф), особенно если для замены использованы транзисторы с другими частотными свойствами или коэф. усиления, подбор соответствующих RC-цепочек.

← →
Sha © (2009-06-16 16:36) [79]

4. Установка нуля, само собой

← →
Плохиш © (2009-06-16 16:36) [80]

> DillerXX © (16.06.09 15:39) [67]
>
> Ямаха-ямаха... что вы думаете о "пионер"

На вкус и слух...
PS. В лохматые 90е мои уши их так и не смогли переварить.

← →
DillerXX © (2009-06-16 17:07) [81]

> PS. В лохматые 90е мои уши их так и не смогли переварить.

Думаю сейчас их качество улучшилось...

Кстати, если уж пошла такая тема. А правда, что любые колонки являются очень хорошим обогревателем, и в энергию звука преобразуется доли процентов энергии? А у наушников-капелек всё так же плохо?

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 17:12) [82]

> А правда, что любые колонки являются очень хорошим обогревателем

неправда

← →
Плохиш © (2009-06-16 17:14) [83]

> > А правда, что любые колонки являются очень хорошим обогревателем
>
>
> неправда

И мои то же нифига не греют :-(

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 17:15) [84]

> DillerXX © (16.06.09 16:33) [77]

> Чинить самому не вариант

При описанных в сабже симптомах - не вариант. Тут действительно нужен спец, причем спец с аппаратурой - а она сейчас мало у кого есть, даже у тех, у кого когда-то была (один из таких имеет честь с Вами беседовать). Потому что сейчас мало кто аппаратуру ремонтирует, дешевле бывает купить новую.

> а специалиста ещё поискать надо будет.

Да ему еще и заплатить придется. Судя по сабжу, повозиться ему придется не один день - вот и выйдет, что дешевле купить новый усилок.

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 17:23) [85]

> DillerXX © (16.06.09 17:07) [81]

> А правда, что в энергию звука преобразуется доли процентов энергии?

Правда. В механическую энергию колебаний воздуха действительно преобразуется лишь малая часть энергии электрического сигнала, выдаваемой усилителем на колонки. КПД динамиков очень мал.

> А правда, что любые колонки являются очень хорошим обогревателем

Неправда. И колонки тут вообще ни при чем. В розетку втыкается усилитель, а не колонки - и ВСЯ энергия, которую усилитель потребил из розетки, в конечном счете переходит в тепло.

Кстати, то же самое относится и к любому другому воткнутому в розетку устройству: пылесос, компьютер, холодильник - и что угодно еще.

← →
DillerXX © (2009-06-16 17:25) [86]

> Юрий Зотов

Тогда ещё один вопрос к Вам. Что вы считаете стало с колонками? Их использовали не много, они стояли и стояли. Может они тоже потербуют непростого восстановления? http://www.picamatic.com/view/4015883_speakers/

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 17:25) [87]

Плохиш © (16.06.09 17:14) [83]

У вас и так тепло, нафиг вам еще колонками греться ?

← →
DVM © (2009-06-16 17:30) [88]

Вместо динамиков вставить нагреватели от электроплиток - тогда и усилитель не нужен, прямо в 220 можно втыкать. Вместо сабвуфера можно поставить тепловую пушку. Будет обогрев 7.1 (киловатта :)

← →
Плохиш © (2009-06-16 17:34) [89]

> Игорь Шевченко © (16.06.09 17:25) [87]
>
> Плохиш © (16.06.09 17:14) [83]
>
> У вас и так тепло, нафиг вам еще колонками греться ?

Да, у кого-то глобальное потепление, а у нас что-то в этом году всё лето не начинается :-(

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 17:38) [90]

> DillerXX © (16.06.09 17:25) [86]

> Что вы считаете стало с колонками? Их использовали не много, они
> стояли и стояли.

Очень многое зависит от условий хранения. Динамики имеют бумажные диффузоры - эти диффузоры могли впитывать влагу из воздуха или, наоборот могли пересохнуть и покоробиться (а при короблении могла нарушиться центровка катушек) - все это на качество звука влияет довольно серьезно. Потом, в колонках могут быть использованы звукопоглощающие материалы - а они тоже гигроскопичны.

Кроме того, в колонках могут использоваться пассивные фильтры, в состав которых входят те же конденсаторы - они тоже могли потерять емкость (хотя, смотря какие это конденсаторы - если бумажные то они очень надежные, а вот если неполярные электролиты - то с ними дело обстоит гораздо хуже)

> Может они тоже потербуют непростого восстановления?

Подключить их к заведомо хорошему усилителю, послушать - и все сразу станет ясно. Только очень желательно, чтобы сопротивление колонок соответствовало выходному сопротивлению усилителя (обычно это 4 или 8 Ом).

← →
DVM © (2009-06-16 17:39) [91]

> DillerXX © (16.06.09 17:25) [86]

> Может они тоже потербуют непростого восстановления?

Скорее всего ничего с ними не стало, если хранились не в сарае неотапливаемом, а дома. Но диффузоры могли потерять элластичность от времени.

← →
DillerXX © (2009-06-16 20:13) [92]

А что будет включать в себя "минимальный" ремонт? Предположим я лишь хочу, чтобы вторая колонка звучала так же как и первая (полным спектром частот).

← →
Sha © (2009-06-16 20:22) [93]

Динамики не чинят, их выкидывают. А больше в колонке ломаться нечему.

← →
DillerXX © (2009-06-16 20:49) [94]

Вы не так поняли. Я всё про свой усилитель. Который на левую (либо правую, если реверс) выдаёт не весь спектр частот, а что-то из середины.

← →
AndreyV © (2009-06-16 20:58) [95]

> [92] DillerXX © (16.06.09 20:13)
> А что будет включать в себя "минимальный" ремонт? Предположим
> я лишь хочу, чтобы вторая колонка звучала так же как и первая
> (полным спектром частот).

См

> [35] Sha © (15.06.09 22:13)

← →
Sha © (2009-06-16 21:07) [96]

Замена всех электролитических конденсаторов, плюс настройка оконечного усилителя.
Судя по признакам предположительно 2 неисправности: обрыв или высыхание в электролите (отсутствие НЧ) и возбуждение усилителя на сверхзвуковой частоте (нечто вроде искаженного СЧ сквозь шумы, если я правильно понял).

← →
AndreyV © (2009-06-16 21:15) [97]

> [93] Sha © (16.06.09 20:22)
> Динамики не чинят, их выкидывают.

Иногда чинят.:)

← →
Sha © (2009-06-16 21:21) [98]

> AndreyV © (16.06.09 21:15) [97]
> Иногда чинят.:)

Их даже собирают, но для этого надо быть большущим мастером.

Максимум, что сможет рядовой радиолюбитель - припаять вывод звуковой катушки к клемме, но необходимость такого ремонта мне встречалась лишь однажды.

← →
AndreyV © (2009-06-16 21:39) [99]

> [98] Sha © (16.06.09 21:21)
> > AndreyV © (16.06.09 21:15) [97]
> > Иногда чинят.:)
>
> Их даже собирают, но для этого надо быть большущим мастером.
>
> Максимум, что сможет рядовой радиолюбитель - припаять вывод
> звуковой катушки к клемме, но необходимость такого ремонта
> мне встречалась лишь однажды.

Знакомый у меня много динамиков перемотал. Я на своём НЧ, мосле долгих молитв, центровку делал, достались мне колонки, иногда одна начинала подхрюкивать. Теперь я не определю какая это была.

← →
Sha © (2009-06-16 21:56) [100]

> центровку делал

я пробовал тоже, вывод: купить новый гораздо проще и нервы целее.

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 22:01) [101]

> Sha © (16.06.09 20:22) [93]

> А больше в колонке ломаться нечему.

Как? А мыши, сожравшие звукопоглотитель? Вместе с трубой фазоинвертора.
:o)

← →
Sha © (2009-06-16 22:13) [102]

> Юрий Зотов © (16.06.09 22:01) [101]

Реальный случай.
После квартирного обмена решили сразу сменить электроплиту, потому как блины были выпуклые шаром наружу, а из переключатерей работал только один нормально, остальные внутри не имели отгоревших частей.
Лезу отсоединять кабель, а там на клеммной колодке мумифицированная мышка - на каждой клемме по лапке. Вот такой электрический стул.

← →
DillerXX © (2009-06-16 22:17) [103]

Смотрите, что мне написали на местном форуме. Что думаете?
Всё в топку? оставляем лишь входной каскад и эквалайзер. LM3886 - решение проблем подобного уровня, сам себе Вегу переделал именно так, играет намного лучше чем на КТ818 КТ819. ИМХО это микросхема может потягаться даже с hi end аппаратурой это не шутка. (при условии кропотливого и грамотного монтажа) Проблема лишь в том, что практически не возможно найти оригинал от National Semiconductor, всё что есть в Саратове всё не то. А то чем торгуют в рядах на Сенном вообще нонсенс, там можно купить чисто пустышку тоесть на вид как всё настоящее, корпус, выводы, а в нутри пусто, нет кристалла вообще, прикольно, да? ИМХО бюджетный вариант TDA7294, найти проще, меньше левака, при двухполярном питании +35 -35 на выходе 70W 8ом нагрузка, а при + - 38-40 уже 100W Ищи знакомого радиолюбителя, по цене я х.з.

← →
Sha © (2009-06-16 22:28) [104]

Комментировать лень. Если коротко.
Да, оконечный усилитель почти с такими же параметрами сегодня можно собрать из набора. Наверно, и предусилитель тоже. Туда же добавь блок питания. Это все деньги. Теперь добавь время на сборку и настройку и инструменты. Примерно столько же будет купить новый.
Еще одна проблема будет в том, чтобы использовать твои родные элементы управления (если они у тебя стоят того, т.е. выполнены на переключателях).

← →
AndreyV © (2009-06-16 22:31) [105]

> [103] DillerXX © (16.06.09 22:17)
> Смотрите, что мне написали на местном форуме. Что думаете?
>
> Всё в топку? оставляем лишь входной каскад и эквалайзер.
> LM3886 - решение проблем подобного уровня, сам себе Вегу
...
> Ищи знакомого радиолюбителя, по цене я х.з.

Хотел я такое предложить, да не стал... И предварительный у тебя тоже не в порядке.

← →
DillerXX © (2009-06-16 22:36) [106]

> родные элементы управления (если они у тебя стоят того,
> т.е. выполнены на переключателях).

Когда я поворачиваю ручку, например, НЧ, то ощутимы как бы очень мелкие дискретные переходы. Оно?

← →
Sha © (2009-06-16 22:40) [107]

оно, если не ошибаюсь примерно 25 щелчков должно быть, где-то так.

← →
Sergey Masloff (2009-06-16 22:57) [108]

Делать вам всем не фиг. Такой усилитель (исправный) стоит 200-300 рублей.
Суммарное время затраченое на эту ветку стоит дороже даже если участники работают по расценкам узбекских чернорабочих.

← →
DillerXX © (2009-06-17 01:05) [109]

> Такой усилитель (исправный) стоит 200-300 рублей.

Вы не правы.

← →
Sergey Masloff (2009-06-17 11:11) [110]

>Вы не правы.
прав 100%
если организуешь самовывоз могу забесплатно собрать по знакомым штук 5 точно.
У меня висело год объявление забесплатно отдавал 3 усилителя (Бриг 001 2шт Кумир 001 1шт) колонки s60 2 пары s90 2 пары все полностью рабочее - без хруста и др. НИ ОДНОГО ЗВОНКА. Вернее один звонок был девочка спросила мподходят ли колонки для подключения к компьютеру.

← →
Плохиш © (2009-06-17 11:18) [111]

> Sergey Masloff (16.06.09 22:57) [108]
>
> Делать вам всем не фиг. Такой усилитель (исправный) стоит
> 200-300 рублей.
> Суммарное время затраченое на эту ветку стоит дороже даже
> если участники работают по расценкам узбекских чернорабочих.
>

Всегда беседу деньгами оцениваешь? ;-)

← →
AndreyV © (2009-06-17 12:05) [112]

> [110] Sergey Masloff (17.06.09 11:11)
> если организуешь самовывоз могу забесплатно собрать по
> знакомым штук 5 точно.

Дорогой самовывоз вышел бы, ну для меня, например.:) А что у тех знакомых теперь, ради сравнения, или ничего?:)

← →
Sergey Masloff (2009-06-17 13:51) [113]

AndreyV © (17.06.09 12:05) [112]
Да фиг его знает что. Это уже актуальность потеряло. У меня техникс какой-то и JVC микрушка. И тот и другой не помню когда в последний раз включались - не в этом году точно. Думаю у большинства знакомых картина похожая.

← →
AndreyV © (2009-06-17 14:32) [114]

> [113] Sergey Masloff (17.06.09 13:51)
> AndreyV © (17.06.09 12:05) [112]
> Да фиг его знает что. Это уже актуальность потеряло. У меня
> техникс какой-то и JVC микрушка. И тот и другой не помню
> когда в последний раз включались - не в этом году точно.
> Думаю у большинства знакомых картина похожая.

Я так и понял причину распродажи, что, впрочем, нормально.

А гитарой разве не ты увлечён? (может путаю)

← →
Sergey Masloff (2009-06-17 14:44) [115]

AndreyV © (17.06.09 14:32) [114]
Не путаешь ;-) С гитарой все просто
iPod (если нужно "минус" подключить) | V Gibson LP Custom "78 -> Guitar Port -> ноутбук (для управления GuitarPort-ом) | V Peavey Classic Combo

← →
Sergey Masloff (2009-06-17 14:45) [116]

Съехала схема. Вертикальные стрелочки в и из GuitarPort-а

← →
DillerXX © (2009-06-17 16:56) [117]

> если организуешь самовывоз могу забесплатно собрать по знакомым
> штук 5 точно.
> У меня висело год объявление забесплатно отдавал 3 усилителя
> (Бриг 001 2шт Кумир 001 1шт) колонки s60 2 пары s90 2 пары
> все полностью рабочее - без хруста и др. НИ ОДНОГО ЗВОНКА.
> Вернее один звонок был девочка спросила мподходят ли колонки
> для подключения к компьютеру.

Нифига себе. Так они реально хорошо работающие? Понятно что сели за ~25 лет, но приличного качества? Тогда ничего не понимаю. Неужели современные усилители на столько лучше, что эти отдают за бесплатно? Или у всех новые колонки со встроенными усилителями?
У вас в Саратове таких знакомых нет, случаем? Пойду по форумам запощу...
Да, знай я такой расклад (будь в Саратове такая ситуация), тему особо развивать бы и не стал.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-17 17:34) [118]

> Неужели современные усилители на столько лучше, что эти
> отдают за бесплатно?

они не лучше, они удобнее, всяческих фич больше, типа dsp, разъемы, опять же, паять не надо, да и понадежнее, чем DIN

← →
DillerXX © (2009-06-17 17:41) [119]

Тут на форуме одном читал, что настроенный бриг лучше ямахи за 11 т.р. не понимаю, как тогда их можно отдавать за бесплатно?

← →
AndreyV © (2009-06-17 17:43) [120]

> [117] DillerXX © (17.06.09 16:56)
> Неужели современные усилители на столько лучше, что эти отдают за бесплатно?

Ты ответ на вопрос выше глянь, там одна из причин обозначена.

← →
AndreyV © (2009-06-17 17:46) [121]

> [115] Sergey Masloff (17.06.09 14:44)
> AndreyV © (17.06.09 14:32) [114]
> Не путаешь ;-) С гитарой все просто

Комбик-то дома поди?:) А минус готовый или от друзей пользуешь?

← →
Sergey Masloff (2009-06-17 17:53) [122]

Почти наверняка в Саратове ситуация такая же. Последний раз я покупал подобного рода технику лет 12 назад в Питере. Уже тогда это стоило эквивалента нескольких бутылок пива. Новая техника реально лучше даже если бы советская не старела (а кстати сделана она была надежно. Я когда выкидывал катушечник Олимп заценил потроха).

DillerXX © (17.06.09 17:41) [119]

Я отдал по простой причине - подключать не к чему. Правда, еще колонки собирались забрать, но не сложилось, теперь стоят. Мне для музыки в последнее время наушников вполне хватает.

← →
Sergey Masloff (2009-06-17 17:58) [124]

> AndreyV © (17.06.09 17:46) [121]
> > [115] Sergey Masloff (17.06.09 14:44)
> > AndreyV © (17.06.09 14:32) [114]
> > Не путаешь ;-) С гитарой все просто
>
> Комбик-то дома поди?:) А минус готовый или от друзей пользуешь?
>

Не, в гараже. Дома детей слишком много. Минусы готовые благо сейчас их на любой вкус в интернете. Еще бы время свободного бы скачать где-нибудь ;-)

> [122] Sergey Masloff (17.06.09 17:53)
> Новая техника реально лучше даже если бы советская не старела
> (а кстати сделана она была надежно. Я когда выкидывал катушечник
> Олимп заценил потроха).

Такая, как Бриг 001 и Олимп 005, конечно хорошая. На Олимп рука не поднимается для выброса.

> [124] Sergey Masloff (17.06.09 17:58)
> Не, в гараже. Дома детей слишком много. Минусы готовые благо
> сейчас их на любой вкус в интернете. Еще бы время свободного
> бы скачать где-нибудь ;-)

Записать и выложить для прослушивания, не?

← →
Sergey Masloff (2009-06-17 18:33) [126]

AndreyV © (17.06.09 18:22) [125]
>Записать и выложить для прослушивания, не?
а смысл? сугубо вторично... исключительно для собственного удовольствия, за 25 лет увлечения ну может раза три играл при не-членах семьи ;-))

> [126] Sergey Masloff (17.06.09 18:33)
> AndreyV © (17.06.09 18:22) [125]
> >Записать и выложить для прослушивания, не?
> а смысл? сугубо вторично... исключительно для собственного
> удовольствия, за 25 лет увлечения ну может раза три играл
> при не-членах семьи ;-))

С этой стороны тебя услышать, пусть повторение. Да не стану настаивать. Вон, мой товарищ положил на музыку, и хоть у нас вкусы редко пересекаются, мне нравились его идеи, пусть не доведённые до приемлевого для публикации вида. Раза три я, с его позволения, и после небольшой чистки явной лажи, и без, выкладывал сюда.

Я сейчас спрошу, вы только не бейте. А что собственно будет, если взять, и подключить контакты обоих колонок к одному выходу - для правой колонки. Прямо обе колонки. Есть шанс, что сгорит что-то?

> Есть шанс, что сгорит что-то?

есть

> есть

Игорь, я на всякий случай, не знаю в каком ключе Вы ответили. Какой шанс того, что сгорит что-то в системе усилитель + колонки?
ЗЫ. На местных форумах ни одного ответа. Видел объявления 2008года, продавали за 2500-3500...

DillerXX © (17.06.09 22:09) [131]

У колонок есть сопротивление, у выходного каскада есть нагрузочная способность, если подключить две колонки, сопротивление уменьшится в два раза, как на это отреагирует выходной каскад - сказать трудно. Так что шанс есть.

А че тока две, а не четыре?

По идее есть индикаторы перегрузки, я правда не знаю как устроен механизм определения перегрузки. Или может в данном случае это вообще не поможет...
Сейчас подожду, может кто из местных монстров ответит, и домой потопаю..
ЗЫ. Слушать на моно - как нюхать цветы через палиэтилен.

Вырастут искажения, перегрев транзисторов вых каскада, срабатывание защиты от перегрузок, возможно самовозбуждение.

Механизм простой - измеряется пиковое значение тока.

Стерео - это не моно через 2 колонки.

Психологически понятное желание определиться:
пусть гад или сгорит совсем в шестой раз или выдаст стерео наконец )

> [135] Sha © (17.06.09 22:22)
> Вырастут искажения, перегрев транзисторов вых каскада, срабатывание
> защиты от перегрузок, возможно самовозбуждение.
>
> Механизм простой - измеряется пиковое значение тока.
>
> Стерео - это не моно через 2 колонки.

В Бриге есть защита от КЗ, может сработает. Желание понятное, но не стоит так извращаться, вроде выще написано достаточно. Если хочешь - кто ж тебя остановит.

Sha ©
"Это я не Вам"

> Откуда такая тяга к экспериментам ?

с рождения...

> пусть гад или сгорит совсем в шестой раз или выдаст стерео
> наконец )

Не, чтоб он совсем сгорел не хотелось бы, мало ли пусть будет )) То что он выдаст полноценное стерео я естественно не надеялся. Короче, не стал подключать...

Я сейчас забавную вещь расскажу. Выключил усилок, а музыка тиихо-тихо идёт. Как-будто на патифоне (или как его там?) иголка по пластинке звучит. Наушников нет. Ваще в аудио воткнут только 1 кабель. Короче, звук шёл из динамиков плазменной панели, особенно когда я её до 100% прибавил. Вынул кабель из разъёма компа - звука нет. Вынул из разъёма усилка - есть, но очень-очень тихий. Сейчас уже не уверен, но по-моему был, хотя шум был сильный от усилителя в телеке. Вот, в общем. Ну естественно усилитель никакими кабелями с телеком не связан.

AndreyV © (17.06.09 22:46) [138]

Лет 10 назад чинил Браг (или Барк, не помню) - менял выходные транзисторы и что-то в предварительных каскадах. Судя по рассказам - сгорел от перегрузки (это на предмет защиты, если что).

> Выключил усилок, а музыка тиихо-тихо идёт

Компьютер и его провода излучают сигнал.

> хотя шум был сильный от усилителя в телеке

Усилитель может возбуждаться.

> Игорь Шевченко © (17.06.09 17:58) [123]

> Правда, еще колонки собирались забрать, но не сложилось,
> теперь стоят

Он обещал забрать и колонки. Так и не забрал?

Защита от перегрузки в нем состоит в ограничении максимального тока выходных транзисторов. Отключения при перегрузки нет. Еще есть температурная стабилизация тока покоя транзисторов. 10-15 минут работы с низкоомной нагрузкой могут легко вывести усилитель из строя.

> [140] Игорь Шевченко © (17.06.09 22:56)
> AndreyV © (17.06.09 22:46) [138]
>
> Лет 10 назад чинил Браг (или Барк, не помню) - менял выходные
> транзисторы и что-то в предварительных каскадах. Судя по
> рассказам - сгорел от перегрузки (это на предмет защиты,
> если что).

Всякое можно сжечь, см ниже

> [143] Sha © (17.06.09 23:31)
> Защита от перегрузки в нем состоит в ограничении максимального
> тока выходных транзисторов. Отключения при перегрузки нет.
> Еще есть температурная стабилизация тока покоя транзисторов.
> 10-15 минут работы с низкоомной нагрузкой могут легко вывести
> усилитель из строя.

По памяти из схемы говорил, видел цепи ограничения, но на реле не завязанные, для сохранения параметров - значит шестой ему капец.

> [145] AndreyV © (18.06.09 00:09)

Ещё раз посмотрел на схему, пока не удалил, и в очередной раз подумал - хорошо, что в программировании есть избыток возможностей.:)

AndreyV © (18.06.09 00:26) [146]

Вот я столько лет назад в схему и смотрел. Сейчас, разумеется, не помню, как и какая там защита организована. Реле там, насколько я помню, в том числе и для отключения акустики, если постоянное напряжение на выход попадает, впрочем, могу ошибаться.

Никогда не имел у себя усилителя. Только пару лет пользовался тем, который мы купили для нужд своей лаборатории. (После того как нужда кончилась и до того как родилась дочь :)

Реле там для 2х целей:
1 устранения аккустического щелчка из-за неравномерной зарядки конденсаторов при включении питания,
2 для защиты динамиков от постоянного напряжения на выходе усилителя

Т.е. оно не сработает при перегрузке, а только при дисбалансе плеч (например, когда нуль усилителя смещен или одно плечо сгорело).

Надо сказать, что и ограничение тока там довольно мягкое, не резко ограничивают.

> [149] Sha © (18.06.09 01:13)
> Надо сказать, что и ограничение тока там довольно мягкое,
> не резко ограничивают.

Защита от КЗ, она больше для сабжа нужна, в штатном режиме, когда всё подключено и работает, могут сгореть выходные транзисторы - тут надо спасать акустику, что и сделано заодно с задержкой при включении.

Вобщем-то коротить можно, но если дать на вход сигнал с нужной амплитудой, то сгорит один транзистор может оба и сработает отключение выхода, если схема отключения неисправна, то сгорят предохранители по питанию конца, если на предохранителях жучок, тогда по порядку далее...

В общем, пробовать моностерео я не стал, сегодня должны забрать в ремонт знакомые.
Я вот ещё спросить хотел, здесь говорили некоторые что перешли на наушники. Это какие же у вас наушники, что качество не хуже (наверное?) чем домашние АС?
Я бы поставил себе домой АС с 4мя так динамиками, тысяч за 20 в сумме. Но дом достаточно старый, звукоизоляция ужасная, соседи меня не вынесут... громкость то одна будет, вот только низких частот от хорошей АС будет гораздо больше, они и будут давить на мозг людям во всех направлениях.

> [151] DillerXX © (18.06.09 12:21)
> Я вот ещё спросить хотел, здесь говорили некоторые что перешли
> на наушники. Это какие же у вас наушники, что качество не
> хуже (наверное?) чем домашние АС?

Я около года назад приобрёл Sennheiser HD 595, но это надо подбирать под себя, у меня небыло такой возможности, заказал ориентируясь по обозрениям и цене - торчу уже год. Эти третьи.

DillerXX © (18.06.09 12:21) [151]

> Я вот ещё спросить хотел, здесь говорили некоторые что перешли
> на наушники. Это какие же у вас наушники, что качество не
> хуже (наверное?) чем домашние АС?

Sennheiser HD 595

AndreyV © (18.06.09 13:26) [152]

До этого были (собственно и сейчас есть) HD-500, тоже неплохо

Ветку не читал, но подозреваю, что ее участники заинтересуются моим предложением. У меня дома есть проигрыватель Радиотехника с колонками от Веги. Куда пропала Вега и колонки от Радиотехники - я уже затрудняюсь сказать, но это не важно. Усилитель в проигрывателе хромает на один канал. Что там случилось, я не разбирался. Но если кто-то хочет, он может приехать и забрать все это хозяйство (Москва, рядом с м. Марьино) В придачу может забрать несколько коробок с пластинками классической музыки (большинство из них сильно игранные).

Я уже много чего из квартиры отнес на помойку, а до этого пока руки не дошли.

Да, поднял глаза наверх. На шкафу рядом с колонками лежит балалайка - это будет бонус.

> [153] Игорь Шевченко © (18.06.09 13:30)
> До этого были (собственно и сейчас есть) HD-500, тоже неплохо

Я почему-то думал HD 650, наверно у кого-то ещё из местных.
Чёт я не смог найти ту тему на delphimaster.net, она называлась "Мониторные наушники Sennheiser" от 01.08.2008.

> [154] palva © (18.06.09 13:47)
> Я уже много чего из квартиры отнес на помойку, а до этого
> пока руки не дошли.

Садюга.:)

> [153] Игорь Шевченко © (18.06.09 13:30)
> AndreyV © (18.06.09 13:26) [152]
>
> До этого были (собственно и сейчас есть) HD-500, тоже неплохо

ТДС-3, ТДС-16, Sennheiser HD 595, лет в десять слушал на чужих в гостях ТДС-1, ну и ТДС-5 не минули.:)

> Я почему-то думал HD 650, наверно у кого-то ещё из местных.

у vuk"а (надеюсь, тайну не выдал)

AndreyV © (18.06.09 14:28) [157]

TDC у меня были страшно давно (TDC-1, потом, если память не изменяет, ТДС-5) дребезжать начинают быстро

> [159] Игорь Шевченко © (18.06.09 15:02)
> AndreyV © (18.06.09 14:28) [157]
>
> TDC у меня были страшно давно (TDC-1, потом, если память
> не изменяет, ТДС-5) дребезжать начинают быстро

Ага, "мой друг музыкант" (с) выбросил их (ТДС-5) из лоджии в сугроб, когда они начали доставать хрипом.

Автору. В хороших наушниках услышишь больше, чем на посредственной акустике в неприспособленном помещении. Помню меня доставало отражение от шкафа по ВЧ, хоть и не слухач, хотелось на шкаф матрас какоё-нибудь приделать.:) Сейчас редко слушаю через АС.

Меня и HD 202 вполне устраивают.

> [161] Германн © (18.06.09 15:35)
> Меня и HD 202 вполне устраивают.

Я помню, Сергей, когда ты их купил создал здесь тему, а когда я интересовался, забыв, чья была тема, ты находился в отъезде в командировке.:)

Я так понимаю Technics RP-F290 за 800 руб от Sennheiser HD 595 отличаются очень сильно? Но будет последние послушать, где-нибудь...

> [164] DillerXX © (18.06.09 16:43)
> Я так понимаю Technics RP-F290 за 800 руб от Sennheiser
> HD 595 отличаются очень сильно? Но будет последние послушать,
> где-нибудь...

Думаю очень сильно отличаются.

Не обязательно Зинхайзер, они дают более естесвенную картину, может ты хочешь раскрашенный звук, тут всё индивидуально, почитай обзоры и ориентируйся на цену более 5000р, а если ниже, всё равно послушай, прежде чем купить.

> [167] Игорь Шевченко © (18.06.09 18:32)
> AndreyV © (18.06.09 18:13) [166]
>
> А лампочки вместе с наушниками носить ?

А как, ещё два чемодана с батарейками.

Подождите, я ведь правильно понял, что это стёб?

> [169] DillerXX © (18.06.09 18:55)
> Подождите, я ведь правильно понял, что это стёб?

А ты сам не видишь с какого поста? Ну подскажу, чтоб не заблудился

> [166] AndreyV © (18.06.09 18:13)

> [160] AndreyV © (18.06.09 15:30)
> Ага, "мой друг музыкант" (с) выбросил их (ТДС-5) из лоджии
> в сугроб, когда они начали доставать хрипом.

Он не импульсивен совсем, даже наоборот, но доставали долго.:)

> [153] Игорь Шевченко © (18.06.09 13:30)
> Sennheiser HD 595

Я вот что хотел спросить, раз уж у нас одинаковые. Я читал, что, якобы, амбушюры можно снимать для стирки, но я боюсь прикладывать усилие. Может ты в курсе возможно ли это, и, если да, то как.

Вернули мне из ремонта усилок знакомые. Подключаю к компу - никаких изменений почти! Оказалось, комп не заземлён, усилок тоже (хотя его я к батарее вроде присоединял), и из-за этого сильнейшие шумы, особенно если высокие частоты открутить. Подсоединил к мобиле - шумы исчезли, практически вообще (ну только если громкость не на максимуме). Но! Это хреновое стерео так и осталось :(( знакомые кондеры все сменили, нашли потекшие, вроде. они сказали, у них всё хорошо было, в плане звука. Я вот думаю, может кабель пережат где-то? Но это странно, было бы тише там, или ещё как, но не узкий же спектр частот на одной колонке, да?

Советский усилитель Найти похожие ветки