Лето неотвратимо, как оздоровление мировой экономики :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-11 00:49) [0]

а) купальный сезон открыт, на Истре, у монастыря. Вода - не парное молоко :), но кайф.
б) соловьи поют.

P.S. вопрос: почему у баржи нос тупой? с острым судно вроде как быстре идет / жрет меньше топлива.
P.P.S. Знатокам географии: баржи не на Истре, а на канале :)

← →
palva © (2009-05-11 00:54) [1]

Бывает, что буксир толкает сразу две баржи (пустые). Для этого у них должны быть тупые концы.
А толкать выгоднее, чем тащить - вода от винта не бьет в баржу и не тормозит.

← →
имя (2009-05-11 00:55) [2]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-11 01:00) [3]

> palva © (11.05.09 00:54) [1]

> А толкать выгоднее, чем тащить - вода от винта не бьет в
> баржу и не тормозит.

это да, всегда толкают.

> Для этого у них должны быть тупые концы.

для этого можно что-нить что проще для общераспространенного случая одной баржи придумать?

← →
Nic © (2009-05-11 01:08) [4]

> P.S. вопрос: почему у баржи нос тупой? с острым судно вроде
> как быстре идет / жрет меньше топлива.

Когда-то я увлекался физикой. И один учитель мне говорил, что идеальная форма для подлодки - форма капли. А не остроконечная. Видимо тут тоже с гидродинамикой что-то связано. Поправьте меня, если я неправ.

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-11 01:11) [5]

> Nic © (11.05.09 01:08) [4]

баржи НАД водой ходють :)

← →
Nic © (2009-05-11 01:16) [6]

> Petr V. Abramov © (11.05.09 01:11) [5]

а разве у барже нет подводной части? Я в кораблях совсем не разбираюсь ... :)

← →
Nic © (2009-05-11 01:17) [7]

может боковые течения сглаживаются тупым носом?

← →
Пролетарий (2009-05-11 01:18) [8]

Насчет лета - соглашусь. Про оздоровление мировой экономики - забудь. Не в этой жизни.

← →
boa_kaa © (2009-05-11 01:29) [9]

> Petr V. Abramov © (11.05.09 00:49)
> вопрос: почему у баржи нос тупой?

да грузить
удобнее, вот и все :)

> Nic © (11.05.09 01:08) [4]

это сродни утверждению, что идеальный возраст для человека 20 лет

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-11 01:36) [10]

> boa_kaa © (11.05.09 01:29) [9]

> да грузить
> удобнее, вот и все :)

грузят сбоку

← →
antonn © (2009-05-11 01:37) [11]

у баржы площадь большая и "просторная", для лучшей грузоподьемности и грузоразмещения, зачем ей острый узкий нос? :)

← →
Юрий Зотов © (2009-05-11 02:00) [12]

Надводная часть носа может быть какой угодно (тупоносая рациональнее в плане размещения грузов и толкания каравана). А подводная - острая.

← →
AndreyV © (2009-05-11 02:02) [13]

Обтекаемая она, только книзу,к подводной части корпуса.

СТЕРЕГУЩИЙ БАРЖУ
...
В каждой душе есть игла востра, режет аж до кости;
В каждом порту меня ждет сестра, хочет меня спасти -
А я схожу на берег пень-пнем и на них не гляжу,
И надо мной держит черный плащ Тот, кто Сторожит Баржу.

...

А тот, кто сторожит баржу, спесив и вообще не святой;
Но тот, кто сторожит баржу, красив неземной красотой.
И вот мы плывем через это бытье, как радужный бес в ребро -
Но, говорят, что таким, как мы, таможня дает добро.

(с) БГ

← →
boa_kaa © (2009-05-11 02:04) [14]

> Юрий Зотов © (11.05.09 02:00) [12]
>
> Надводная часть носа может быть какой угодно (тупоносая
> рациональнее в плане размещения грузов и толкания каравана).
> А подводная - острая.

баржа - суть плоскодонка

← →
AndreyV © (2009-05-11 02:06) [15]

> [13] AndreyV © (11.05.09 02:02)
> [12] Юрий Зотов © (11.05.09 02:00)

Вот, кстати, пример.
http://nelma.amur.ru/barge1.html

← →
AndreyV © (2009-05-11 02:33) [16]

> [4] Nic © (11.05.09 01:08)
> Когда-то я увлекался физикой. И один учитель мне говорил,
> что идеальная форма для подлодки - форма капли. А не остроконечная.
> Видимо тут тоже с гидродинамикой что-то связано. Поправьте
> меня, если я неправ.

Ну дак, сопротивление среды от площади зависит, а площадь меньше у шара, но впереди лобовое сопротивление, впереди надо несколько вытянуть, позади возникает турбуленция и затягивает назад, для этого позади надо делать плавный переход к нулевому сечению. Т.е. оптимальное соотношение лобового сопротивления, площади и задней турбулентности.

← →
Германн © (2009-05-11 03:00) [17]

> Юрий Зотов © (11.05.09 02:00) [12]
>
> Надводная часть носа может быть какой угодно

Лучше, если "надводная часть носа" - есть некая скульптура. Вот у КаттиСарк, говорят, была очень хорошая!

← →
Nic © (2009-05-11 03:24) [18]

видимо в физике я совсем 0. от спора лучше удалюсь, а то нанесу глупостей всяких а аргументировать их не смогу...

← →
AndreyV © (2009-05-11 03:36) [19]

> [18] Nic © (11.05.09 03:24)
> видимо в физике я совсем 0. от спора лучше удалюсь, а то
> нанесу глупостей всяких а аргументировать их не смогу...

Ну так подобие капли и выходит.:)

Есть такая книжка "Тайна двух океанов", понравилась мне в детстве, в ней описывается конструкция сверхсекретной советской подводной лодки. Форма лодки сравнивается с формой кашалота. А кашалот на что похож, как не на каплю.

← →
TUser © (2009-05-11 07:50) [20]

> Есть такая книжка "Тайна двух океанов", понравилась мне
> в детстве, в ней описывается конструкция сверхсекретной
> советской подводной лодки.

Супер!

← →
Юрий Зотов © (2009-05-11 08:09) [21]

> AndreyV © (11.05.09 02:33) [16]

Насчет турбулентности все верно, а вот насчет площади - не так. У шара наименьшая площадь поверхности, а сопротивление среды зависит не от площади поверхности, а от площади миделя (поперечного сечения). При прочих равных у шара она не меньше, а такая же.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-11 08:54) [22]

> AndreyV (11.05.2009 3:36:19) [19]

Кашалот на молоток похож, с двумя крылышками.

← →
uw © (2009-05-11 09:35) [23]

Германн © (11.05.09 03:00) [17]
Лучше, если "надводная часть носа" - есть некая скульптура.

Скульптура использовалась на парусных кораблях в качестве сортира. И ясное дело - впереди, чтоб не пахло. Сейчас - биотуалеты и прочее. Короче, неактуально.

← →
AndreyV © (2009-05-11 11:07) [24]

> [20] TUser © (11.05.09 07:50)
>
> > Есть такая книжка "Тайна двух океанов", понравилась мне
> > в детстве, в ней описывается конструкция сверхсекретной
> > советской подводной лодки.
>
> Супер!

Источник знаний понравился?:) Мне тоже, тогда лет 9 мне было.:)

← →
AndreyV © (2009-05-11 11:45) [25]

> [21] Юрий Зотов © (11.05.09 08:09)
> У шара наименьшая площадь поверхности, а сопротивление
> среды зависит не от площади поверхности, а от площади миделя
> (поперечного сечения). При прочих равных у шара она не меньше,
> а такая же.

Ну так это то, что я назвал лобовым сопротивлением, как оно правильно? возникающим при раздвижении слоев среды.

А как же насчёт трения? чем больше площадь поверхности, тем больще вещества среды увлекается за телом, больше и сопротивление движению.

Реальные то подлодки не в форме капель, ближе к цилиндру, технологически наверно невыгодно, а экономия небольшая, надводное положение опять же надо.

← →
AndreyV © (2009-05-11 11:47) [26]

> [17] Германн © (11.05.09 03:00)
> Лучше, если "надводная часть носа" - есть некая скульптура.
> Вот у КаттиСарк, говорят, была очень хорошая!

Ты представляешь чьи скульптуры были бы на советских баржах?:)

← →
Юрий Зотов © (2009-05-11 12:21) [27]

> AndreyV © (11.05.09 11:45) [25]

Сила сопротивления среды складывается из 3-х составляющих:
- противодавление (разность давлений в лобовой и хвостовой точках тела);
- трение;
- волновое сопротивление (заметно на скоростях поядка скорости звука).

Разделить эти составляющие и рассчитать их, как правило, весьма сложно. Поэтому на практике обычно используют формулу:

F = C * S * r * V^2 / 2

F - сила сопротивления
C - коффициент сопротивления
S - площадь миделя тела
r - плотность среды
V - скорость тела относительно среды

Параметр C зависит, главным образом, от формы тела и скорости (точнее, от числа Рейнольдса). Определяется экспериментально и представляет собой интегральную характеристику, учитывающую все 3 составляющие в комплексе.

Вот и вся наука.
:о)

← →
KilkennyCat © (2009-05-11 13:11) [28]

поэтому наиболее прикольно телепортирование. сопротоивления нет, форма тела любая хоть в миделе, хоть в пуделе.

← →
AndreyV © (2009-05-11 13:24) [29]

> [27] Юрий Зотов © (11.05.09 12:21)
> - волновое сопротивление (заметно на скоростях поядка скорости звука).

Для ПЛ пока не актуально:)

> Параметр C зависит, главным образом, от формы тела и скорости
> (точнее, от числа Рейнольдса). Определяется экспериментально
> и представляет собой интегральную характеристику, учитывающую
> все 3 составляющие в комплексе.
>
> Вот и вся наука.
> :о)

Да знакомая наука. На малых скоростях и кирпич вполне нрмально поплывёт, а вот на больше некоторых, зависит от вязкости среды, уже форма влияет, V^2 появляется вместо V.:)

Вот какие разнообразные формы ПЛ бывают это из Вики ссылка.
http://legion.wplus.net/typhoon/2002/tend.shtml

А на улице лето - уж +23 за бортом.:)

← →
TUser © (2009-05-11 17:12) [30]

> Источник знаний понравился?:) Мне тоже, тогда лет 9 мне
> было.:)

Не, понравился уровень сверхсекретности ... не так я про совок думал, ой не так.

← →
Буксир (2009-05-11 17:54) [31]

> Юрий Зотов © (11.05.09 12:21) [27]
> Сила сопротивления среды складывается из 3-х составляющих:

Покорнейше простите... но то что Вы написали более подходит к аэродинамике.
В гидродинамике, в силу несколько иной плотности и упругости среды - волновое сопротивление считается при гораздо меньших скоростях, и в абсолютном значении одно из наибольших.

← →
AndreyV © (2009-05-11 18:04) [32]

> [30] TUser © (11.05.09 17:12)
> Не, понравился уровень сверхсекретности ... не так я про
> совок думал, ой не так.

Видать, вражина Горелов успел передать из-под воды по радио шифровку со своей машинки. Я уж забыл, ещё он дюзовое кольцо взорвал.

Вообще связь с ПЛ в подводном положении интересна.
AFAIK.
Ведётся на сверхнизкочастотном диапазоне десятки Гц, с лодки выпускается очень длинный трос наверно километры и слушают сигнал с берега на пуск балистических ракет или его отсутствие. А на берегу соответсвеноо многокилометровые антенны, хотя длинна нужна через континент.8)

Вот нашёл в Вики сейчас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Занятно. У нас ведь здесь есть подводники. Но подробности уж точно секретны.

← →
grammar-nazi (2009-05-11 18:23) [33]

> boa_kaa © (11.05.09 02:04) [14]
>
> баржа - суть плоскодонка

"суть" употребляется только во множественном числе.

← →
KilkennyCat © (2009-05-11 18:30) [34]

> grammar-nazi (11.05.09 18:23) [33]

что, слышал звон, да невъехал, где он?

> Буксир (11.05.09 17:54) [31]

С поправкой насчет скорости звука спорить не буду (действительно, опирался на аэродинамику) - но остальное-то, надеюсь, правильно?
:о)

← →
Буксир (2009-05-11 21:11) [36]

> Юрий Зотов © (11.05.09 20:30) [35]

Простите Юрий.
Сначала написал, а потом подумал - какая разница что там правильно или нет - главное какая чудная погода сейчас :)

Просто бросилось в глаза волновое сопротивление :).
Именно из-за него полупогруженные суда и подводные лодки имеют большую удельную скорость, чем надводные полностью погруженные.

> Petr V. Abramov © (11.05.09 00:49)
> P.S. вопрос: почему у баржи нос тупой? с острым судно вроде как быстре идет / жрет меньше топлива.

К сказанному - баржи еще как правило симетричны нос/корма, плюс к тому же имеют большое удлиннение, а при тех скоростях, с какими они ходят форма носа некритична :)

> Буксир (11.05.09 21:11) [36]

Дык... а за что прощать-то?
:o)

А погода - да, погода шепчет...
:o)

> [31] Буксир (11.05.09 17:54)
> В гидродинамике, в силу несколько иной плотности и упругости
> среды - волновое сопротивление считается при гораздо меньших
> скоростях, и в абсолютном значении одно из наибольших.

Хм. А для нашего случая с ПЛ, вроде не должно быть значительных потерь на волны при подводном движении.

> [36] Буксир (11.05.09 21:11)

> [38] AndreyV © (11.05.09 21:36)

Нда. Это я 25 минут ответ писал что ли?:) На самом деле смотрел информацию.

> Буксир (11.05.09 21:11) [36]

> а при тех скоростях, с какими они ходят форма носа некритична
> :)

а почему бы им быстрее не ходить? или на той же скорости жрать поменьше топлива? Ведь морские сухогрузы-то не тупорылые (хотя я их не сильно много видел, но не совсем чтоб нет)

← →
Буксир (2009-05-11 23:21) [41]

> AndreyV © (11.05.09 21:36) [38]
> Хм. А для нашего случая с ПЛ, вроде не должно быть значительных потерь на волны при подводном движении.

У ПЛ именно так - просто там речь шла о барже :)

> Petr V. Abramov © (11.05.09 23:07) [40]
> а почему бы им быстрее не ходить? или на той же скорости жрать поменьше топлива? Ведь морские сухогрузы-то не тупорылые (хотя я их не сильно много видел, но не совсем чтоб нет)

Наверное это заговор конструкторов всех грузовиков - все грузовики должны быть большие и угловатые :) Посмотрите на тот же КамАЗ, БелАЗ или на тепловозы - 2ТЭ10М он же "Фантомас" - явно не пример обтекаемости :)
Вот только у сухогрузов на носу бульба.

> [40] Petr V. Abramov © (11.05.09 23:07)
> а почему бы им быстрее не ходить? или на той же скорости
> жрать поменьше топлива? Ведь морские сухогрузы-то не тупорылые
> (хотя я их не сильно много видел, но не совсем чтоб нет)

А куда какому-нибудь щебню торопиться, разве что северный завоз мазута там, да и то за навигацию успевают обычно.:)

Смотрел фильм про современные огромные океанские паромы, как их конструируют, строят, и как они ходят на невероятных скоростях для водного транспорта. Так это не те паромы в форме барж, выглядят они в форме буквы "П" - сверху палуба, по бокам подводные крылья, и почти никакой волны. Так то людей с их машинами превозят. А баржа что, пыхтит себе буксир, толкает её потихоньку.

> [41] Буксир (11.05.09 23:21)
> Вот только у сухогрузов на носу бульба.

А бульба это кто такая? Не статуя часом древней богини? А то тут уже говорили о стерегущем баржу.

> Буксир (11.05.09 23:21) [41]

> Вот только у сухогрузов на носу бульба.

что такое бульба я не знаю :)
но, имхо, на носу (в надводной части) может быть хоть черт морской с рогами, хоть пушка, на гидродинамику оно не повлияет.

> Наверное это заговор конструкторов всех грузовиков - все
> грузовики должны быть большие и угловатые :) Посмотрите
> на тот же КамАЗ, БелАЗ или на тепловозы - 2ТЭ10М он же "Фантомас"
> - явно не пример обтекаемости :)

у этих девайсов проблема тормозного пути и хреновых участков дороги. У баржи есть, где разогнаться и затормозить.

> тепловозы - 2ТЭ10М он же "Фантомас"
не знаю, что это, но у не вижу разницы у форм тепловозов, 160 везут по хорошему пути, если он есть, что редко. Скоростные Сименсы вроде более обтекаемые, но там и по сравнению с обычнвми разница в скорости - в 2 раза почти.

← →
Буксир (2009-05-12 00:50) [45]

> AndreyV © (11.05.09 23:46) [43]
> А бульба это кто такая?

Дабы не сочинять самому вот
http://www.google.com/search?hl=ru&q=бульб+судна

А вот те паромы в форме буквы "П" - это как раз полупокруженные катамараны или тримараны :)

> [43] AndreyV © (11.05.09 23:46)
> А бульба это кто такая?

А я так и думал - это ниже ватерлинии на носу такая выдающаяся вперёд штука, которая при загрузке под водой не видна. Как раз для интерференции волн в противофазе.

> [45] Буксир (12.05.09 00:50)

Спасибо. Я уже сам догадался, как только фото увидел.:)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%83+%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0&stpar2=%2Fh0%2Ftm17%2Fs2&stpar4=%2Fs2

← →
Буксир (2009-05-12 01:12) [48]

> AndreyV © (12.05.09 01:01) [47]
> Спасибо. Я уже сам догадался, как только фото увидел.:)

Мне вот этот вариант ответа понравился:
"Это фаллический символ. Так сказать, подводная носовая фигура."
:)

> [48] Буксир (12.05.09 01:12)
> Мне вот этот вариант ответа понравился:
> "Это фаллический символ. Так сказать, подводная носовая
> фигура."
> :)

Да, я туда заглянул и тоже посмеялся, особенно вспомнив своё же предположение о носовой фигуре.:)

Лето неотвратимо, как оздоровление мировой экономики :) Найти похожие ветки