«Интерфейс пользователя» &#8594; Искрографики (Sparklines)

← →
Kolan © (2009-04-21 22:23) [40]

> для меня выглядит неразберихой

Замени бейсбол футболом, а Нью-Йорк — Спартаком. Теперь понятнее :) ?

> Если эти рисунки будут в тексте, то я в них не вижу смысла
> по причине того

Никак не могу согласиться. Слова и картинки и таблицы и все остальное работает вместе — одно целое. Разделения не должно быть. Это информация, которая, просто, выражается по разному. Посмотрите записи Леонардо или, скажем, книгу Галилео Istoria e dimostrazioni intorno alle macchie solari, Rome, 1613 (1613!)
(http://brunelleschi.imss.fi.it/galileopalazzostrozzi/objec/GalileoGalileiIstoriaDimostrazioniIntornoMacchieSolari.html стр. 25)

Там нет разделения на картинки и не картинки там есть просто информация, доказательство...

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 22:47) [41]

Kolan © (21.04.09 22:23) [40]

> Никак не могу согласиться. Слова и картинки и таблицы и
> все остальное работает вместе — одно целое

Отнюдь. Текст воспринимается иначе чем рисунки, даже разница в шрифте уже выбивает из целостного восприятия (не секрет ведь, что текст воспринимается не пословно). Почему последние книжки Владимира Леви трудно читать, кстати.

> Замени бейсбол футболом, а Нью-Йорк — Спартаком. Теперь
> понятнее :) ?

Одинаково пофиг, я здоровый

← →
vuk © (2009-04-21 23:08) [42]

Все эти рюшечки-бантики-свистелки-перделки, оно все, может, и хорошо, но вот представьте себе, что есть база, из которой надо отчет с подобной фигней в каждой строчке нагенерить. Мне базу жалко заранее. И стоит ли вообще этот геморрой свеч?

← →
Kolan © (2009-04-22 08:54) [43]

Пример с текстом, Игорь, «выбивается из целостного восприятия», потому что ты сделал так, чтобы он выбивался. Совершенно странно, ИМХО, выделять шрифт жирным и надеяться, что он сольется со всем остальным.

> Да, видно, что курс колебался, но в каких пределах - непонятно

Кстати, как же не видно, синие точки и цифры указывают точный минимум и максимум.

Раньше, когда книги печатали вырезая оттиски из дерева между текстом и картинкой разница отсутствовала...

Иероглифы вообще являются чем то средним между картинкой и текстом, но, тем не менее, целостное восприятие создают успешно :)

← →
Andy BitOff © (2009-04-22 09:27) [44]

> Kolan © (22.04.09 08:54) [43]

Да не слушай ты их. Консерваторы всегда против каких-либо нововведений, зачем и так хорошо, думаю они. А когда на новое переходит большинство, то и они признают, мол, да, это удачное решение, действительно удобно.
Так что не обращай внимания, дерзай... И кидай сюда эти идеи, интересно ознакомится с новыми тенденциями в интерфейсостроении. Специально, конечно, искать влом, а вот если сразу получить выжимку основных идей...

← →
Kolan © (2009-04-22 09:53) [45]

> каких-либо нововведений

Да никаких ново введений нет :)

Я когда смотрю как Леонардо представлял информацию (http://msk.onegintime.ru/images/photo/full/7a27cd0e43f01e8c61b8.jpg) становиться стыдно...

А выжимку, да, постараюсь делать.

← →
Kolan © (2009-04-22 09:55) [46]

Вот еще (http://i.ganjafoto.ru/0/52/79/527988.jpg) — класс!

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-22 11:10) [47]

Kolan © (22.04.09 08:54) [43]

Кто-то из нас явно не понимает другого. Если эти миниграфики перемежаются с текстом, а не вынесены отдельно, то они мешают восприятию текста. Если же они вынесены отдельно, нет нужды делать их мини.

> Кстати, как же не видно, синие точки и цифры указывают точный
> минимум и максимум.

Ну значит, не валюта, значит сахар с температурой, перепутал.

> Раньше, когда книги печатали вырезая оттиски из дерева между
> текстом и картинкой разница отсутствовала...

Что б тебе учиться программированию по книжкам, где разница между картинками и текстом отсутствует :)

> Вот еще (http://i.ganjafoto.ru/0/52/79/527988.jpg) — класс!

Вот смотри - если бы такой способ представления был бы действительно удобен, почему со времени Леонардо книжки изменились в сторону простого текста ? :)

Сам ответь на этот вопрос, можно даже не в ветку.

← →
Kolan © (2009-04-22 11:39) [48]

> почему со времени Леонардо книжки изменились в сторону простого
> текста ?

Неужели не очевидно? Из-за лени конечно.

Как только появилось книгопечатание произошло разделение на картинки и текст. Сплошной набор (то есть такой где текст идет сплошняком) стал в разы проще (бери себе буковки из кассы да и всё), дешевле, выгоднее. Сделать его мог любой малограмотный наборщик. Книги стали массовым явлением (что хорошо), но общее их качество резко уменьшилось. Сложный смешанный набор стал уделом хороших специалистов.

Сейчас все еще хуже. Компьютер значительно упростил сплошной набор, поэтому хорошие книги сейчас еще большая редкость. И более того, набор так упростился, что сейчас набрать что-то может любой. Смотреть на то, что набирают на компьютере секретарши, не отличающие тире от дефиса, без слез нельзя.

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-04-22 12:05) [49]

>Но как это сделать, ведь у доктора нет времени на анализ десятков
>предыдущих измерений, да и разместить их на небольшом по формату листе
>истории болезни просто негде?

Может просто нужно взять листочек побольше и разместить нормальный полноразмерный график, а не портить глаза себе и жизнь другим?

Какую смысловую нагрузку может нести график бейсбольной команды? Это вообще что? Что я как болельщик или аналитик могу вынести полезного из этого графика?

Пример с изменением курса валют - вообще абзац. Колебания курса в таких временных масштабах сами по себе нужны только для тех. анализа и подразумевают ввод дополнительных величин на график, а не только минимакс. То, что курс Евро к доллару за 65 месяцев изменился с 1.1608 до 1.1907 не несет ни-ка-кой полезной информации.

Уж извольте поверить, предвзятости во всем написанном у меня нет никакой, ну неудобно же всю эту мутотень использовать... информация должна быть удобно-читаема.

← →
Kolan © (2009-04-22 12:24) [50]

_сюжетнаялиния_, сходите по первой ссылке из моего поста, там есть пример про евро на год (выглядит так же).

> Что я как болельщик или аналитик могу вынести полезного
> из этого графика?

Глядя на бейсбольный график можно сказать, что под конец сезона команда стала играть успешнее.

> может просто нужно взять листочек побольше и разместить нормальный
> полноразмерный график, а не портить глаза себе и жизнь другим?
>

Вы были в нашенской поликлиники хоть раз?

> информация должна быть удобно-читаема.

Предложите вариант про мед. параметры лучше (для формата A5, к примеру).

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-04-22 12:35) [51]

>Глядя на бейсбольный график можно сказать, что под конец сезона команда >стала играть успешнее.

пардон не заметил... но все-же... для команды, по-моему, важен результат - количество набранных очков, и то, что команда под конец сезона стала играть лучше вовсе не означает, что успех получит продолжение в следующем сезоне хотя... для статистики все важно.

>Вы были в нашенской поликлиники хоть раз?
Были. Графиков у врачей не видел: ни искро-, ни обычных.

← →
Kolan © (2009-04-22 12:51) [52]

> вовсе не означает, что успех получит продолжение в следующем
> сезоне хотя

Не означает конечно. Странно думать, что графика (любые) умеют предсказывать будущее ;)

Искрографик дает возможность увидеть всю картину, но весьма приблизительно.

Если бы у меня был результат финального матча (1:2, к примеру), то я бы
никогда не смог бы сделать вывод, что под конец сезона команда стала играть
успешнее или что она больше играла на выезде. А с ним могу, если присмотрюсь.

← →
AndreyV © (2009-04-22 12:58) [53]

На экране монитора отображать динамический параметр лучше, рядом может быть и числовой, отрисовывая стрелочный прибор, полоску, гистограмму, график, но они должны быть достаточного размера для чёткого восприятия. На бумаге, как отвечали выше, в отсутствии изменения отпечатка в реальном времени, для качественной оценки применяют илюстрации; а искрографик... ну, по крайне мере, не стоит пихать куда ни попадя.

Вспоминается карикатурное изображение больничной койки с БОЛЬШИМ графиком чего-то на спинке.

← →
Иксик © (2009-04-22 13:01) [54]

Я видел эти штучки на распечатках мед. анализов. Может у меня даже сохранились. Если найду, выложу. Не знаю, это наверное дело вкуса, но мне показалось удобным и информативным. Рядом еще были три колонки - с границами и твоими данными, но общую картину легче смотреть так.

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-04-22 13:02) [55]

>Не означает конечно. Странно думать, что графика (любые) умеют
>предсказывать будущее ;)

Это я к тому, что связав график с какими-либо клубными событиями можно провести прямую зависимость (например, смена тренера или игрока)...

← →
Kolan © (2009-04-22 13:07) [56]

AndreyV, хорошо, покажите как лучше применить иллюстрации для качественной оценки в истории болезни.

← →
Kolan © (2009-04-22 13:10) [57]

Иксик, пожалуйста, мне на почту — kolan@ksoftware.ru.

> Это я к тому, что связав график с какими-либо клубными событиями
> можно провести прямую зависимость (например, смена тренера
> или игрока)...

Добавить интересные события — неплохой способ добавить информативности.

← →
AndreyV © (2009-04-22 13:20) [58]

> [56] Kolan © (22.04.09 13:07)
> AndreyV, хорошо, покажите как лучше применить иллюстрации
> для качественной оценки в истории болезни.

Более крупным отдельным изображением. ИШ вроде, об это выше высказался.

← →
Kolan © (2009-04-22 14:05) [59]

AndreyV, тогда я не смогу проанализировать несколько графиком разом, они не поместятся.

Давайте конкретнее.

Сценарий такой:
Здоровье беременных женщин постоянно проверяют. Четыре раза в месяц они проходят обследование (измеряют сахар, гемоглобин, температуру, пульс, цвет мочи, прозрачность мочи, запах мочи, реакция мочи или рН, удельный вес, белок в моче, глюкоза в моче, кетоновые тела в моче, билирубин в моче, уробилиноген в моче ну и хватит наверно).

(см. http://www.spruce.ru/diagnostics/urine/01.html)

Задача: сделать листок результатов такого анализа на шестом месяце беременности (произведено 24 анализа). Листок формата A5, чтобы вклеивать в историю.

Давайте вы сделаете (чтобы не быть голословным) это листок используя какие угодно приемы, а я покажу (если конечно смогу, вдруг вы окажетесь правы) как его можно улучшить.

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-22 14:31) [60]

> Kolan © (22.04.09 14:05) [59]
> Давайте вы сделаете (чтобы не быть голословным) это листок
> используя какие угодно приемы, а я покажу (если конечно
> смогу, вдруг вы окажетесь правы) как его можно улучшить.
>

а давайте наоборот, вы сделаете по книжке,а я аргументированно скажу, что это все фигня?
;)

← →
Kolan © (2009-04-22 14:35) [61]

Нет, что все фигня нельзя. Можно переделать и показать как лучше.

Если есть желание — можете начать с формы Т-12, в соседней ветке (вот ссылка, чтобы не искать http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3014/ksoftware.9/0_242ba_52bf949e_orig), тут я, как видите, тоже эти графики добавил.

← →
Virgo_Style © (2009-04-22 14:43) [62]

Кроме результатов измерения сахара можно еще отобразить пределы, внутри которых уровень сахара считается нормальным.

А как же "визуальный мусор" и стада зебр ? :-)

← →
Kolan © (2009-04-22 14:49) [63]

Мусор это то, что не информирует. Оси на графике — мусор, а значения на них нет. Сетка в таблице — мусор, а данные нет. Серые плашки отображают информацию, поэтому это не мусор.

Мусор найти легко. Если его выкинут, то ничего не меняется.

Стада зебр возникнуть могли, но я и сделал плашки 10% черным цветом и они ускакали :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-22 15:01) [64]

> Kolan © (22.04.09 14:35) [61]

> Если есть желание — можете начать с формы Т-12
никакого желания, и я объяснял почему: ее предназначение - ставить крестики карандашом в соотв. клеточки. Если ее делать на компе в виде отчета, то для предприятия с более 100 чел это попадет под рекомендацию " не гоняйте на клиента всю базу, все равно юзер утонет в свалившемся кол-ве информации". Хотя табличка в вашем исполнении на экране выглядит повеселее.

в примере с анализами мочи графики добавить вроде б как просится, но только для баловства на обороте странички. Потому что исходные цифры все равно нужны, и лучше таблички с тонюсенькой сеточкой или без оной ничего не придумаешь. По горизонтали видно динамику выбранного показателя, по вертикали - все показатели на дату замера. Графики - хорошая иллюстрация, но с подводными граблями: у нас их много, а листик маленький, и если у какого-то показателя (а в худшем случае не одного) расстояние между экстемумами пойдет в разнос, просто не хватит места. Это решается масштабированием вертикальной оси, но и тут засада: по-хорошему масштаб должен быть одинаковым на всех листиках, ведь Вас же магазине бесит, когда на одном прилавке половина цен за кг, а другая - за 100 грамм.

Petr V. Abramov, ладно с Т-12 подождем пока мне несут реальную форму...

Ну вы нарисуйте, нарисуйте этот листочек, посмотрим что выйдет :) В реальности эти анализы вообще, кстати, на разных листках похожих на справки.

> Kolan © (22.04.09 15:07) [65]

на размере бумаги Letter 9-м фонтом прекрасно умещается. Дальше неохота и некогда, и так ясно что влезет и будет читабельно.

> Kolan © (22.04.09 15:07) [65]

кстати, подклеивать в карту эти сводные таблички - тоже дело не б-гоугодное, хотя в т.з. загубленных деревьев. В карту имеет смысл подклеивать исходники, листочки по каждому анализу, а динамики в XXI веке можно смотреть на компе в разных разрезах на большом мониторе.

> Дальше неохота и некогда, и так ясно что влезет и будет
> читабельно.

Все понятно. Тогда очевидно, что я потом переделаю лучше и искрографики будут к месту. Очень убедительно, да. :)

> а динамики в XXI веке можно смотреть на компе в разных разрезах
> на большом мониторе

У меня в поликлиники таких нет к сожалению, да и получить данные из конторы, которая анализы делает, у поликлиники возможности нет...

> Kolan © (22.04.09 15:48) [68]
> Тогда очевидно, что я потом переделаю лучше и искрографики
> будут к месту.

очевидно будет, когда результат покажешь, это ж твоя работа, не моя.

> У меня в поликлиники таких нет к сожалению, да и получить
> данные из конторы, которая анализы делает, у поликлиники
> возможности нет...

вот от того в стране и кризис, что неглупые вроде люди занимаються черт знает чем. Не проще ли хоть самый сраный инет провести, ведь эти анализы по трафику - копейки. Я понимаю, что не в твоей компетенции, но все же. И самые фиговые компы поставить, даже на 14 дюмов мониторе меньше глаза ломаются, чем от чтения 9-го фонта на А5 ( а будут у тебя графики, или нет, цифры люди разглядывать станут)

> очевидно будет, когда результат покажешь, это ж твоя работа,
> не моя.

Так я уже и показываю. То что получилось — вон как переделал. О-го-го как круто.

> Не проще ли хоть самый сраный инет провести

Вы и близко не понимаете какого порядка сложности эта задача. Она и технически сложная (данных много, учреждений много, болезней много, больных много, всего много) и административно и юредически и финансово...

Этот флейм больше поддерживать не буду.

> Kolan © (22.04.09 16:08) [70]
> Так я уже и показываю.

пока что я видел только Т-12. Да, смотреться она стала чуть лучше, но тольку от нее больше не стало, и графики там тоже ни к селу ни к городу. Если б это была статистика по принятым-выписанным-умершим по терапевтии-проктологии-гинекологии - тогда да.

> Вы и близко не понимаете какого порядка сложности эта задача.

в 99% случаев такие слова идут от нежелания приступить к делу. Хотя бы в частном случае передачи анализов мочи.

с Т-12 - классическая попытка перенести "в программу" один в один все бумаги, половина из которых становится не нужна. Вторая стадия заболевания - желание перенести "в программу" весь эксель :)
И энергии на такую фигню в масштабах страны тратится...

Выше было сказано мной - бред все это.

Для анализа данных придуманы OLAP вкупе с хранилищами данных.
Dataminig + Forecast.
Они развиваются, имеют всю необходимую инфраструктуру для изучения данных.

Чего и вам желаю. :)

Kolan © (22.04.09 14:35) [61]

> Можно переделать и показать как лучше.

"Лучше" нельзя оценивать с точки зрения программиста или дизайнера. "Лучше" надо оценивать с точки зрения того, кто будет этим пользоваться, и только его. То, что программисту кажется очевидным улучшением, конечному пользователю будет или неудобно или банально не нужно.

Еще раз - смотри в сторону MS, они массу средств тратят на исследования в облати юзабилити, причем привлекают для этого большое количество разнообразных пользователей настоящих и будущих продуктов.

«Интерфейс пользователя» &amp;#8594; Искрографики (Sparklines) Найти похожие ветки

«Интерфейс пользователя» → Искрографики (Sparklines) Найти похожие ветки