А вы подаете нищим?

← →
Andy BitOff © (2009-04-14 09:06) [0]

Вопрос такой возник после прочтения статьи: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1154551
Как вы относитесь к такому виду зароботка и подаете ли вы сами?

← →
DVM © (2009-04-14 09:23) [1]

Не подаю категорически. Простой расчет показывает, что у этих нищих (особенно в людных местах Москвы) суммарный доход выходит поболее, чем у многих на этом форуме.

← →
Andy BitOff © (2009-04-14 09:28) [2]

Цитата из статьи;
Удивительное дело — какую сторону русской жизни ни возьми, отношение к любой возникающей проблеме развивается по одному и тому же пути. Сначала мелкое или крупное неудобство стараются не замечать. Потом, когда трудности становятся значительнее, пытаются разрешить затруднения кавалерийским наскоком. А когда из этого ничего хорошего не получается, переходят к стадии затяжных и часто вполне бессмысленных обсуждений, в результате которых принимаются меры, только усугубляющие трудности. Наконец, проблему начинают именовать проклятой, но до ее реального решения дело так и не доходит.

Именно по такому сценарию осуществлялись и попытки решения проблемы нищеты и нищенства на Руси и в России, где выражение "глад и мор" было знакомо всем и каждому с незапамятных времен. По свидетельству многих историков, в дохристианские времена никому и в голову не приходило, что с обнищанием и голодом во время регулярно случавшихся неурожаев надо бороться каким-то особым способом. Если община землепашцев или городская слобода имели какие-то запасы или альтернативные способы выживания, их члены могли продержаться до нового полноценного урожая. Если нет, оставался небольшой выбор — умирать или становиться рабом тех, кто нуждался в работниках и мог их прокормить. Причем, как утверждали те же историки, абсолютно таким же было отношение к беднякам и в Римской империи, и в других землях, еще не узнавших и не принявших учения Христа.

Совершенно иной стала картина после прихода на Русь христианства. Крестившийся сам и крестивший своих подданных князь Владимир Святой с истовостью новообращенного принялся претворять в жизнь заповеди Христовы о помощи сирым и убогим...

← →
12 © (2009-04-14 09:33) [3]

уже года 2 как нет

ps
не ново
Мопассан что ль или кто, писал про солдата без чего-то и Лондон и Гильдию попрошаек

← →
palva © (2009-04-14 09:45) [4]

Я когда-то заводил здесь такую ветку. Тогда я читал одну книжку: Перцев "Почему Россия не Европа". Я цитировал оттуда позицию Лютера по этому вопросу. Она сводилась к тому, что подавать ни в коем случае не надо. У него это обосновывалось религиозной логикой. Но с его выводами я согласен, хотя и не верующий.

Здесь два соображения
1. Сомнительно, что подавая ты делаешь доброе дело для того, кому подаешь. Иногда сомнений нет, тогда подавай.
2. Подаяние слишком похоже на то, что ты просто откупаешься, вместо того чтобы помочь на деле. Это как в конференции начинающих ты даешь готовый код вместо того чтобы объяснить.

В православии был обычай ходить на богомолье. Шли группами в Киев (язык до Киева доведет). Останавливались на ночь - кто пустит, в сарае, каком-нибудь. Питались, чем бог пошлет - подаянием. Было грехом не пустить странников переночевать или не дать им хлеба. В католичестве были нищенствующие монахи, то есть традиции там схожи с православием. В отличие от протестантизма, как я уже говорил.

← →
KSergey © (2009-04-14 10:30) [5]

Нет.

← →
KSergey © (2009-04-14 10:32) [6]

Хотя, иногда "подаю" уличным музыкантам, если нравится. Это сюда же или нет?

← →
Sergey13 © (2009-04-14 10:39) [7]

Иногда. Точнее редко.

← →
Дмитрий С © (2009-04-14 10:46) [8]

Подавать попрашайкам - значит поощрять бедность. Нет.

← →
Ega23 © (2009-04-14 10:50) [9]

Нищим и попрошайкам - никогда. Музыкантам - частенько (всё-таки что-то делают).
Месяца 2 назад на Свёловской вечером увидел чувака (~ лет 20), стоял с табличой "Помогите собрать на билет до Оренбурга". Стало интересно, подошёл, разговорились. Уехал из Оренбурга с дальнобойщиком по жестокой пьяни, очнулся на подъезде к Москве. Показал паспорт. Я ему стольник дал и сигрет пачку. Больше его там не видел (а езжу каждый день), видать насобирал на билет... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-14 10:51) [10]

> Дмитрий С (14.04.2009 10:46:08) [8]

Тебе бы такую бедность

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-14 10:59) [11]

Если только на форуме

← →
MsGuns © (2009-04-14 11:15) [12]

Есть, ИМХО, два вида "подаяния".

Первый - "корыстное", когда подающий "жертвует" в первую ради себя, любимого. Стимул разный - от "какой я хороший и не жадный" до "Когда-нибудь зачтется". Думаю, что жертвования крупных сумм на постройку церквей, например, в большинстве из этой категории - навороваший и награбивший грешник таким образом стремится купить себе "индульгенцию".

Второй - "от души". Человек искренне и, главное, совершенно бескорыстное, стремиться помочь другому материально. При этом "другой" может быть бомжом или предпринимателем с крутой тачкой, попавшим в сложную ситуацию, - значения не имеет

В любом случае, ИМХО, подающий должен совершенно не думать о том, сколько денег в реале у "просящего" - сам факт что он просит, а вы подаете, уже ставит вас на разные полюса.

Сам не подаю уже давно - мне кажется что кидая рупь-другой в шляпу я унижаю человека. Да и самому потом неловко перед собою же. И уж никогда не делал этого публично, напоказ. Как некоторые "меценаты". Противно смотреть как иной политик или спортсмен дарит школе пару ПК и все это снимается камерами, с шумом, помпой, трескотней. Мерзко становится. И неловко за незадачливого "благодетеля".

← →
MsGuns © (2009-04-14 11:18) [13]

А вообще у Христа по этому поводу есть совершенно замечательные слова, вот не помню точно какие :)

← →
Ega23 © (2009-04-14 11:21) [14]

> Противно смотреть как иной политик или спортсмен дарит школе
> пару ПК и все это снимается камерами, с шумом, помпой, трескотней.
> Мерзко становится. И неловко за незадачливого "благодетеля".

Ты что, это целая наука. Как максимально пропиариться, причём за минимальные деньги.
Там в школу компов прикупил, тут бомжей накормил, там ветеранам билеты в театр раздал, студентам концерт устроил.
Стоит не так много.

← →
ZeroDivide © (2009-04-14 11:52) [15]

Не подаю... копейки жалко, а рубля, так и вообще... (шутка)

Но все-таки не подаю, т.к., если серьезно: не я ж виноват в том, что кто-то опустился до попрошайничества. И не я должен это исправлять, да и не исправишь это подаянием.

Что же касается меценатства - тут другое дело. Но тут и суммы обычно нужны, которые не вписываются в понятие "подаяние" и меценат хочет, чтобы помощь была адресная и с результатом, который тоже предполагается отслеживать... т.е. нужны не только деньги, но и время.

Первый - "корыстное", когда подающий "жертвует" в первую ради себя, любимого. Стимул разный - от "какой я хороший и не жадный" до "Когда-нибудь зачтется"... Противно смотреть как иной политик или спортсмен дарит школе пару ПК и все это снимается камерами

Да нет в этом ничего плохого! Если ради утешения себя любимого средства позволяют быть меценатом! С камерами и репортерами или без - а и пара ПК для школы не лишняя. Или может вы покупаете новенькие ПК для школы, периодически, по тихой? :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-14 11:53) [16]

подаю, если бомж че-нить делает - на гармошке играет, пляшет и.т.п.
все же работает как ни как, а не подходит с жирной уголовной рожей и клянчит чирик-полтинник.

← →
b z (2009-04-14 12:09) [17]

Не всем.

← →
KSergey © (2009-04-14 12:24) [18]

> Ega23 © (14.04.09 11:21) [14]
> Стоит не так много.

Ага. Некоторых, правда, на весьма дорогие "жертвы" раскручивают, но видать и грехов поболе, причем не только (и не столько?) перед Всевышним :)

← →
antonn © (2009-04-14 12:26) [19]

не подаю, если говорят что на проездной не хватает (в метро обычно) - предлагаю провести по своему, пока только двое из большой кучи людей согласились :)
хотя мелочи с собой всегда полно (замучался уже, постоянно сдачу дают железками)

← →
KSergey © (2009-04-14 12:28) [20]

> MsGuns © (14.04.09 11:15) [12]

Странное какое-то отношение, на мой вкус.
Ну попиарился чувак за минимальные деньги - делов-то? А может просто наворованное легализовал задешево? Причем наверняка эти 2 компа в общих тратах и не заметны были.
Товарищ Гейтс тоже вот все Индию кормит, наверное из сострадания, ага.

← →
Ega23 © (2009-04-14 12:50) [21]

> если говорят что на проездной не хватает (в метро обычно)
> - предлагаю провести по своему, пока только двое из большой
> кучи людей согласились :)
> хотя мелочи с собой всегда полно (замучался уже, постоянно
> сдачу дают железками)

О! Вспомнил! С полгода назад при входе в метро подошла девушка и попросила провести по моему проездному. А т.к. он у меня безлимитный, но с задержкой по времени + я спешил - дал ей 20 рублей на метро.

← →
AndreyV © (2009-04-14 12:55) [22]

> [19] antonn © (14.04.09 12:26)
> если говорят что на проездной не хватает

Сел я в автобус, уже из последних, а абонемента не оказалось, и народа не много, ближе ко мне стояла компания молодых грузинских парней, я у них спросил лишний проездной, они оторвали, я даю 5 копеек (столько тогда он стоил), который дал говорит - "У нас так не принято!". Что это было с их стороны?:)

← →
KSergey © (2009-04-14 13:11) [23]

> AndreyV © (14.04.09 12:55) [22]
> дал говорит - "У нас так не принято!". Что это было с их стороны?:)

Это грузинская круть: гордо не взять 5 коп, потом на базаре на рубь облапошить.

← →
kaif (2009-04-14 13:54) [24]

Если хочется, подаю. Если не хочется - не подаю.

Иногда дела идут успешно, солнце на небе, настроение супер... И тут на пути попадается умопомрачительный попрошайка, отыгравший свою роль ну прямо на Оскара. Знамение! Грех не подать!

А иногда идешь, настроение супер, и вдруг уличные музыканты типа. Скверные. Вообще играть не умеют, не могут и даже не скрывают этого... И девица с ними бойкая. Дорогу перегораживает, пройти не дает. Настроение портится. Тогда не подаю. Не заработали. Нефиг!

Плохим артистам как правило не подаю. Неважно, музыкант или артист по части "нет денег на билет".
А хороших ценю. Пусть конкуренция будет, ИМХО.

Победить нищенство по моему мнению можно только создав в этой системе конкуренцию. Чтобы человек мог, здраво подумав, решить: "нет, для нищенства у меня таланта и усердия не хватит, не потяну. Лучше пойду-ка я на общественные работы или в киномассовке поучаствую, на худой конец - WEB-дизайном займусь, а нищий из меня как из Бабы Нюры Софи Лорен".

Нужен еще и "Моральный кодекс нищего." Например в Питере я одну мрачную такую девицу в лицо знаю - она уже более 10 лет на нескольких станциях метро собирает деньги с такой табличкой "Не могу похоронить мать". На мой взгляд это оскорбительно для общества. Плюс нужны законы, строго карающие за использование детей и калек в таком бизнесе.

А в остальном... Ну если кто-то гениально, с импровизацией может рассказывать байки о том, как он и билет потерял, и кошелек, и все документы, и мобилу, и что ему ровно 90 р нужно, и даже спешит со 100 р сдачу вернуть, и может меня от настроения мрачного избавить, то чем он не Артист с Большой Буквы? А может и впрямь у человека проблемы? С такими ситуациями я тоже сталкивался. Так что категорически сказать "не подаю" я не могу. К тому же не все они уроды.

Вот как-то у меня денег было ровно на пачку сигарет. В голодные 90-е. Подошел бомж. Попросил денег. Я сказал "не дам, самому нужны". Он стал обижаться и клянчить. Тогда я достал все деньги и сказал: "Вот у меня ровно столько, на сигареты. Давай так сделаем. Ты сам решай. Решишь - отдам все тебе, клянусь. Как скажешь - так и сделаем". Бомж извинился и пошел своей дорогой. Аналогичный случай у меня и с цыганкой произошел.

Так что мы сами их развращаем.

А что, те, кто ходят на концерты "НА-НА" чем-то лучше тех, кто подает нищим?

← →
Sergey13 © (2009-04-14 14:09) [25]

> [24] kaif (14.04.09 13:54)
> Победить нищенство по моему мнению можно только создав в этой системе конкуренцию.

Т.е. закачав в эту "отрасль" побольше денег? 8-)

← →
kaif (2009-04-14 14:12) [26]

А к тому, что подавать или не подавать нищим - не самый сложный нравственный выбор. Хочешь, подавай. Не хочешь, не подавай. Я так думаю. Этот тот редкий случай, когда я скажу "пусть государство думает".

Есть ситуации намного сложнее.
Вот дедушка продает боевую награду чтобы купить еду.
Дедушка милостыню не примет. Гордый.
Кто-то готов купить.

Купивший поступает хорошо или плохо?

← →
boriskb © (2009-04-14 14:12) [27]

> А что, те, кто ходят на концерты "НА-НА" чем-то лучше тех,
> кто подает нищим?

:))
Браво!

Чем лучше объяснить не смогу, а вот чем хуже - обосную
:))

← →
KSergey © (2009-04-14 14:13) [28]

kaif (14.04.09 13:54) [24]

Хм, как-то артисты мне не попадались ни разу. Про НА-НА мысль интересная :)

А если калека хочет этим бизнесом заниматься да еще талант имеет? А мы ему "нельзя"? Странно как-то получается.

← →
Andy BitOff © (2009-04-14 14:16) [29]

> kaif

А ты статью читал? Почитай.

← →
KSergey © (2009-04-14 14:20) [30]

> Andy BitOff © (14.04.09 14:16) [29]
> А ты статью читал? Почитай.

Там зачем-то сильно много букаф, почти с Адама и Евы начал автор блистать умом, но зачем?

← →
kaif (2009-04-14 14:47) [31]

Да, статью всю прочитал. Очень хорошая и дельная статья.
Но она рассматривает проблему с высоты, так сказать, птичьего полета.
А вопрос сабжа звучит так: "следует подавать или следует не подавать?"
Я не думаю, что за тот временной период, что охвачен в статье, никто не задавался подобным вопросм. Тем не менее проблему решить не удалось.

Массовый атеизм ее тоже не решил, несмотря на то, что проблема порождена была именно христианской традицией.

Значит либо нужно как-то совершенно гениально, с иного ракурса, за это браться, либо не тешить себя моральными иллюзиями типа "я лично не подаю - я делаю доброе дело для общества".

Вот Лютер во главу всего поставил труд.
Несмотря на то, что Христос говорил "Можете ли вы стараясь прибавить себе роста хотя бы на один локоть...", "Птицы небесные не заботятся о том, что им есть и что им пить...", "Разве кто-нибудь из вас, еслиу него попросят хлеба, подал бы просящему камень?" и т.д. (если неточно цитирую, прошу простить, но смысл таков).
Лютеране, а нынче и америкосы (которых все почему-то все православные так ненавидят) исходят из того, что человек, трудясь, может улучшить свою жизнь, и что это не противоречит вере в Господа, а наоборот, Господь именно этого от человека и ждет.
А вот ортодоксы, наоборот, полагают, что лишь в безделии, уповая на одного лишь Господа, мы доказываем свою веру. А каждому в православии воздается вовсе не по труду, но по вере. Трудящийся самим фактом своего труда уже демонстрирует свое неверие. Ибо лишь уповающий на Чудо есть у ордотоксов праведник.

И потому лютеранство не приемлет нищенство. А православие во главу всего поставило безделье. Коммунисты также ставили во главу всего труд. Поэтому при коммунистах профессионального нищенства было поменьше. Хотя и при коммунистах оно наблюдалось. Я не исключаю, что если бы Православие не прославляло нищенство как святой образ жизни, коммунисты не разрушили бы столько храмов.

В подтверждение своей точки зрения приведу Китай. Китайские коммунисты (да и не только они, конфуцианцы в свое время - точно так же) люто боролись с даосизмом - мировоззрением, ставящим недеяние во главу выживаемости и просветления. Если буддизм склоняется к тому, чтобы найти путь избежать страдания, даос стремится к тому, чтобы найти путь недеяния, когда в Поднебесной все само-собой разруливается: дрова сами колятся, вода сама носится. Для продвинутых монахов, не знающих слова лень, это, возможно, действительно путь в Дао, но для обывателя это - путь к нищей жизни. Собственно, Лао-Цзы свое учение посвятил Правителю Поднебесной, а вовсе не черни. И Христос свою проповедь обращал к евреям - народу, который трудно упрекнуть в склонности к праздности. Это насколько народ должен быть трудолюбив, чтобы соблюдение Субботы поддерживать репрессивными мерами? И если бы ортодоксы внимательнее почитали бы Евангелия, то они бы заметили, что Христос в тех местах, где они усматривают проповедь ничегонеделания с упованием на Господа, на самом деле всего лишь говорит об излишнем беспокойстве, которое не подобает верующему. А вовсе не о ничегонеделании. Наоборот. Никто из пророков столько не нарушал Субботу, как сам Христос. И говорил при этом "Сын Человеческий выше Субботы". Христос полагал, что любое доброе дело, а таковым является даже спасение осла, упавшего в яму, я уже не говорю о лечении больных - можно делать в Субботу.

Вера в Господа, осуществляемая через Чудо в условиях личного безделия, как, впрочем, и Вера в Государство, осуществляемая в условиях личной гражданской и экономической безынициативности - это все та же старая ортодоксальная традиция. Традиция, усматривающая в пассивном способе бытия некоторую святость. Традиция, с недоверием смотрящая на всякую инициативу, на любого, кто посмеет высунуться и стать особняком или не дай бог возвысиься экономически или этически над среднеарифметической пастовой.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-14 15:00) [32]

> Массовый атеизм ее тоже не решил, несмотря на то, что проблема
> порождена была именно христианской традицией.

которая проблема ?

← →
kaif (2009-04-14 15:10) [33]

Вопрос сабжа я бы задал иначе.

Я бы спросил так:

А Вы сами стали бы попрошайничать в какой-то ситуации?

Иисус говорил "просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отворачивайся" и "кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два". Так что призыв никогда не подавать нищему есть голимое антихристианство.

Но поставим вопрос иначе. Разве Иисус где-нибудь призывает просить что-либо у людей? Он призывает просить лишь у Отца Небесного во имя Сына.

Он нигде не призывает к нищенствованию. Более того, он и не призывает подавать нищим при любых условиях. Когда Иуда спрашивает, не лучше ли было бы продать то миро, которым Мария Магдалена натерла ноги Иисуса и раздать деньги нищим, Иисус ответил "нищих всегда при себе имеете, а меня не всегда при себе имеете".

Есть люди, которые не стали бы попрошайничать ни при каких условиях.
Так как попрошайничество несовместимо с достоинством Человека.
Любое попрошайничество.
Возможно каждый участник форума, еслиу него спросить, стал бы он попрошайничать на улице, гордо заявит, что никогда не стал бы, Но разве нет среди нас тех, кто просил его устроить на работу по знакомству, к примеру? Или просил все же ответить на вопрос, когда его явно послали в гугл? Это ведь тоже попрошайничество.

Пока святые отцы не уразумеют, что никакой святости в попрошайничестве нет, ничего не изменится.

Это - этический вопрос.

Подавать можно. Можно и не подавать. Лучше всегда подать, если просят. Но самому просить нельзя ни у кого, кроме как у Отца Небесного, который внутри нас. И просить можно лишь во имя Сына Человеческого.

В этом - христианство.

Бедность - не порок. Нищенство - порок.

← →
@!!ex © (2009-04-14 15:13) [34]

Вообще не подаю.
Сегодня приехал из Нижнего Новгорода, на выставку ездили.
Деньги "просто так" отдавал два раза.
1) Девченке которой(по ее словам) не хватало денеег на билет до Москвы. Вообще в таких случаях не даю, но тут сыграло роль, что я ее до этого не видел(хотя это третий день в городе, центральная улица, на которой мы все три дня практически и провели) да и вообщде не похожа на классическую попрошайку, видно было что ее стремно просить деньги... На следующий день ее уже не было.
2) По вечерам на той же улице выступают ребята с цепями на концах которых факелы горят. Очень красиво было, понравилось. Это вроде и не попадает под попрошайничество, потому что ребята работаяют, и не хзалтурят на скрипке, а реально выступают с красивыми номерами.

← →
Ega23 © (2009-04-14 15:15) [35]

> А Вы сами стали бы попрошайничать в какой-то ситуации?

Что суть попрошайничать?
Я в свою молодость на Арбате чстенько тусовался. Бывало пропивал всё вдрызг, так что на метро не хватало. Если у знкомых (которых дофига было) не находилось - стрелял жетончи или деньги на него у прохожих.
Сейчас мне сложно себя представить в такой ситуации (чтобы вообще денег не было и друзей не было).

← →
kaif (2009-04-14 15:24) [36]

2 Ega23 © (14.04.09 15:15) [35]

Друзья - ключевой момент.

Вот я бы как-нибудь спросил у нищего: "У тебя есть друзья? Или у тебя только одни коллеги?"

Но разве кто-нибудь исследует эти явления под таким ракурсом?

Разве кто-нибудь задавался вопросами типа "бывают ли у нищих друзья?"

Если никто даже не говорит о том, что попрошайничество умаляет человеческое достоинство, а все лишь подсчитывают деньги, рабсилу, разгул криминалитета и прочее зло...

Если у людей есть достоинство, то никто не захочет быть нищим. Но здесь есть другая сторона медали. Как только люди осознают свое достоинство, они не захотят терпеть тиранию. А это не всегда удобно властям. Поэтому для властей нищие - меньшее зло, чем свободный человек. Нищих можно лелеять. Люди с достоинством не потерпят, чтобы их лелеяли.

← →
Ega23 © (2009-04-14 15:27) [37]

> kaif (14.04.09 15:24) [36]

Если честно, я нихрена не понял, что ты хотел донести.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-14 15:35) [38]

Попов - давить!

← →
AndreyV © (2009-04-14 15:47) [39]

Не судите, да не судимы будете.

Люблю смотреть, как ты вершишь свой суд
Верхом на цинковом ведре;
Твои враги бегут,
Ты Бонапарт в своем дворе;
Возможно, ты их просветишь, укажешь им - где ночь,
где день,
Возможно, ты их пощадишь, когда казнить их будет лень,
Но будет день - и нищий с паперти протянет тебе пятак,
Я не хотел бы быть тобой в тот день.

← →
vrem (2009-04-14 15:49) [40]

Удалено модератором

← →
Marser © (2009-04-14 15:56) [41]

> Petr V. Abramov © (14.04.09 11:53) [16]
>
> подаю, если бомж че-нить делает - на гармошке играет, пляшет
> и.т.п.

У нас в трамваях одно время цыганские дети пели "Боже, молюся я за Україну" и тому подобное такими "красивыми" голосами, что им не то что давали, чтобы поскорее выдворить - однажды трамвайщица вышла из кабины, наорала, что из-за их воя не слышит, что творится под колёсами и выгнала взашею :-))

← →
KSergey © (2009-04-14 16:01) [42]

> kaif (14.04.09 15:10) [33]
> Любое попрошайничество.

Эээ... как-то слишком сильно, нет? Ну вот пример, просто имеющий ко мне отношение, потому, наверное, и задело.
Детская школа искусств. Ну где-то соотв. уровень. Очень увлеченные работой учителя. Можно, понятно, работать для себя, а можно ездить ан конкурсы, выступления и т.д. В другие города. в том числе.
Что-то на родительские деньги, но основную часть денег директор находит у спонсоров.
Понятно, что это деньги взятые без отдачи в каком-либо виде (даже с рекламой траблы, но это отдельный разговор).
Это попрошайничество, ведь так? Оно тоже унижает "человеческое достоинство". Так?

← →
Городской Шаман (2009-04-14 16:02) [43]

> Andy BitOff © (14.04.09 09:06)
>
> Вопрос такой возник после прочтения статьи: http://kommersant.
> ru/doc.aspx?DocsID=1154551
> Как вы относитесь к такому виду зароботка и подаете ли вы
> сами?

Давно пора ввести рабство! Всех живущих за подаяние промаркировать с серийным номером и штрих-кодом и отправить на исправительные работы.

В Англии проблема с нищими и подаянием решилась именно так, но там им просто отрубали голову.

← →
antonn © (2009-04-14 16:03) [44]

а вот про грязных, воняющих псевдо-инвалидов я согласен с [40], вот только такой пейзаж по вечерам в метро не редкость :(

← →
Andy BitOff © (2009-04-14 16:07) [45]

> Городской Шаман (14.04.09 16:02) [43]

Если судить по статье, то у нас другое отношение к нищим, т.е. предложенное тобой будет отвергнуто как не гуманное и не отвечающее христианским ценностям.

← →
Ega23 © (2009-04-14 16:10) [46]

Сигарту стрельнуть?

← →
Городской Шаман (2009-04-14 16:31) [47]

> Игорь Шевченко © (14.04.09 15:35) [38]
>
> Попов - давить!

Зачем? Они работают, причём хорошо работают. Вон как густо лапшу на уши простым людям развешали,.. и не снимешь.

← →
ANB (2009-04-14 16:39) [48]

> Лютеране, а нынче и америкосы (которых все почему-то все
> православные так ненавидят)

Янки взяли эти идеи из пуританства. И в пуританстве мне не нравиться именно постулат отношения к бедным (не нищим попрошайкам, а именно - бедным).
С учетом того, что страна у нас по большей части состоит из бедных и очень бедных - вот и отношение православных к янки. . .

> Сигарту стрельнуть?

А вот сигарет и на похмел не даю принципиально. Не можешь заработать - бросай пить и курить.

← →
test © (2009-04-14 17:57) [49]

Городской Шаман (14.04.09 16:02) [43]
Накормим голодных бездомными!

Ты еще вспомни святую инквизицию и Бухенвальден, кстати милый обычай вывешивать повешанных вдоль дорог и не снимать пока не рассыпиться продержался до 186Х года в Англии.

← →
Григорьев Антон © (2009-04-14 19:54) [50]

Когда я был ещё студентом, вопроса подавать ли для меня не стояло - нечего было. Но именно тогда я видел несколько весьма поучительных случаев. Как нищий инвалид со справкой, собирающий деньги на похороны матери, пересчитал монеты, которые ему сунула женщина в метро и с оскорблённым видом вернул ей, так как там была только мелочь. Как старушка безумным голосом орала на весь вагон, просила хлеба, но от хлеба, когда он нашёлся, отказывалась, зато с удовольствием брала деньги. И ещё несколько подобных. Поэтому теперь, когда я мог бы подавать, я никогда не подаю.

Но самое для меня поразительное - это то, что попрошайке, вернувшему деньги женщине, после этого в вагоне всё равно подавали, даже те, кто не мог не видеть, как он сделал это. Вот где настоящая дикость.

← →
MsGuns © (2009-04-14 23:56) [51]

>Григорьев Антон © (14.04.09 19:54) [50]
>Вот где настоящая дикость.

Это не дикость. Это Русь.

← →
Клоака (2009-04-15 00:02) [52]

Не рвите себя!!!

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-15 00:45) [53]

> Marser © (14.04.09 15:56) [41]

если раздражает - никто подавать не неволит. Сегодня в электричке мужик над ухом встал, начал какую-то чудо-фиговину по низким ценам рекламировать. Вроде работает, но над ухом заколебало. Попросил отойти, повздорили.

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-15 00:51) [54]

> Григорьев Антон © (14.04.09 19:54) [50]

меня как-то старушка на послала. Собирала банки и заодно деньги клянчила. Я ей бутылку пивную предложил, так обматерила, типа бутылки это фигня она не лошадь их таскать.
с тех пор собиратели идут далеко.

← →
Marser © (2009-04-15 01:53) [55]

> Petr V. Abramov © (15.04.09 00:51) [54]
>
>
> > Григорьев Антон © (14.04.09 19:54) [50]
>
> меня как-то старушка на послала. Собирала банки и заодно
> деньги клянчила. Я ей бутылку пивную предложил, так обматерила,
> типа бутылки это фигня она не лошадь их таскать.
> с тех пор собиратели идут далеко.

Давняя мамина подруга по универу и по спорту никогда не подаёт. Это у неё идёт с тех пор как она перед универом, в глубоко ещё совковые времена, работала кассиром. Просто у неё постоянно меняла деньги местная побирушка и тётя Вера видела, какие у той обороты.
А рассказ о профи-нищем джентльмене есть даже в приключениях Шерлока Холмса.
Так что на мелочь размениваться им не резон :-))

Вот я на днях на черниговском вокзале дал старушке гривню, но там признаки слабоумия были на лицо...

← →
Marser © (2009-04-15 01:54) [56]

> какие у той обороты.

Если кто не догадался - в разы превосходящие оклад кассира.

← →
ZeroDivide © (2009-04-15 08:23) [57]

> Как нищий инвалид со справкой, собирающий деньги на похороны
> матери, пересчитал монеты, которые ему сунула женщина в
> метро и с оскорблённым видом вернул ей
...
Это не дикость. Это Русь.

Напомнило: Буквально недавно в троллейбусе, выдал 10р мелочью кондукторше, она пересчитывать не стала - вернула деньги и, самое интересное, при этом еще мне нахамила, причем в достаточно грубой форме... вот ведь... Чем я ее оскорбил? По закону - должны принимать, какими бы деньгами я не давал (к слову, троллейбус небыл переполненным). Тем более, что ей самой за это деньги платят. Хотелось, в Яргортранс настучать на нее, номер и время запомнил, но времени на это жалко было.

← →
TUser © (2009-04-15 09:01) [58]

Удалено модератором

← →
Дуб © (2009-04-15 09:03) [59]

а на операцию, допустим пересадка костного, - реакция такая же? Или там игрушки собирали помнится - тоже вони было.

← →
MsGuns © (2009-04-15 09:09) [60]

>Marser © (15.04.09 01:53) [55]
>Вот я на днях на черниговском вокзале дал старушке гривню, но там признаки слабоумия были на >лицо...

Опаньки..
Каким ветром ?

← →
tButton © (2009-04-15 09:27) [61]

попрошайкам не подаю
уличным артистам - по ситуации

← →
axis_of_evil © (2009-04-15 10:58) [62]

в последний год-два (а может и раньше) у нас на щелковской стали просить - , дескать, на проезд не хватает. раньше добирались ведь каким-то образом, подумалось мне, - и потому не даю им. особливо раздражает девчушка (18-20) - с несчастным видом собирает уже года пол. редкостное убожество.
вспоминается картина: в метро детина лет 17-ти стоит с табличкой ~ "умер <кто-то>". у меня друзья некоторые раньше 17-ти работать начали, а тут такое "несчастное" создание ..

думаю, щто среди тех, кто просит - есть те, кому это действительно нужно, всякое в жизни у людей случается. я не знаю способа отличить таких от ленивых мошенников и потому не подаю.

подаю тем, которые с собаками сидят - да. потому щто у меня была собака и потому щто я люблю собак. я понимаю, щто песа в данном случае - рабочий инструмент, но есть надежда, щто с того, щто я подбросил - ей щто-то перепадет :>

я люблю собак больше, чем людей. и потому покупаю пакет молока, ставлю на землю рядом с хвостатым, вырезаю верх пакета - и радуюсь, когда угощается :>

← →
Ega23 © (2009-04-15 11:17) [63]

> По закону - должны принимать, какими бы деньгами я не давал
> (к слову, троллейбус небыл переполненным). Тем более, что
> ей самой за это деньги платят.

Я так долго водителя маршрутки в Дубне вычислял одного, который как-то мне нахамил. Специально возил с собой мешочек, где 12 рублей мелочью по 5 и 10 копеек было. Вычислил. Заплатил.

← →
test © (2009-04-15 11:31) [64]

Ega23 © (15.04.09 11:17) [63]
А если б он тебе на ногу наступил или проехал твою остановку страшно подумать!

← →
Ega23 © (2009-04-15 11:42) [65]

> А если б он тебе на ногу наступил или проехал твою остановку
> страшно подумать!

А все просто. Несколько жалоб в АТП - и водитель идёт лесом, благо желающих на его место много.
Ну а на ногу мне наступить можно, но не стоит.

← →
Marser © (2009-04-15 12:40) [66]

> MsGuns © (15.04.09 09:09) [60]
>
> >Marser © (15.04.09 01:53) [55]
> >Вот я на днях на черниговском вокзале дал старушке гривню,
> но там признаки слабоумия были на >лицо...
>
> Опаньки..
> Каким ветром ?

В Минск из Киева ездил, во время 20-минутной стоянки протрусил кости и на вечрний город глянул. Симпатично ;-)

← →
Marser © (2009-04-15 14:10) [67]

> я люблю собак больше, чем людей. и потому покупаю пакет
> молока, ставлю на землю рядом с хвостатым, вырезаю верх
> пакета - и радуюсь, когда угощается :>

А я не люблю бродячих собак, потому что у них взаимная нелюбовь с моим псом...

> Ega23 © (15.04.09 11:17) [63]
>
>
> > По закону - должны принимать, какими бы деньгами я не
> давал
> > (к слову, троллейбус небыл переполненным). Тем более,
> что
> > ей самой за это деньги платят.
>
>
> Я так долго водителя маршрутки в Дубне вычислял одного,
> который как-то мне нахамил. Специально возил с собой мешочек,
> где 12 рублей мелочью по 5 и 10 копеек было. Вычислил.
> Заплатил.

Ничего хорошего в этом не вижу. Месяц назад согласился с кассиршей на вокзале в Киеве, которая у потёртой бабки отказалась принимать подобную мелочь.
В Израиле ведь, кстати говоря, минимальная монета - 10 агарот, это примерно как один ваш рубль, всё, что меньше - округляется. А тут носятся с этим металлом (который явно дороже наминала, если в США один цент стоит семь центов), а в Беларуси ещё жестче - купюры (!!!) 10 и 20 рублей (3 и 6 украинских копеек)...

← →
test © (2009-04-15 14:14) [68]

Marser © (15.04.09 14:10) [67]
А бродячие сбиваются в стаи, потом вспоминают что они хищники и начинают охотиться. А охотяться уже на тех кто попался.

← →
Ega23 © (2009-04-15 14:20) [69]

> Ничего хорошего в этом не вижу. Месяц назад согласился с
> кассиршей на вокзале в Киеве, которая у потёртой бабки отказалась
> принимать подобную мелочь.

Как было дело. Садились с женой на маршрутку. В кошельке 3 купюры по 10 рублей + одна купюра 500. Проезд - 12 рублей. 500 надо было разменять (поделить с женой). Сели, я водителю 500 протягиваю и спрашиваю: "Сдача будет?". Если бы не было - дал бы 30, но было бы неудобно разменивать (жене на 2 остановки дальше надо было ехать).
Водитель уже тронулся, от остановки метров 20 отъехал. Как 500 рублей увидел - резко по тормозам и нам (дословно): "Выметайтесь".
Удержала меня от серьёзного скандала жена (мой характер знает). Дал ему десятками. Но водилу запомнил. ДОма из копилки всю мелочь вытряхнул, специально самыми мелкими монетками набрал 12 рублей и месяц с этим мешочком ездил, пока на водилу этого не наткнулся.

← →
Sergey13 © (2009-04-15 14:25) [70]

> [69] Ega23 © (15.04.09 14:20)

Водила конечно был не прав с "выметанием", но и его понять можно, если ему с утра человек 5-10 поросили такие купюры "разменять". Знавал я людей которые так специально делают.

← →
Ega23 © (2009-04-15 14:27) [71]

> но и его понять можно,

Эта... Я всё понимаю. Хамить-то зачем? Сказал бы сдачи нет - какие проблемы? Я что, зверь какой?

← →
@!!ex © (2009-04-15 14:51) [72]

> [70] Sergey13 © (15.04.09 14:25)
> Знавал я людей которые так специально делают.

КАК специально делают?
В чем проблема?

← →
Ega23 © (2009-04-15 14:54) [73]

> КАК специально делают?
> В чем проблема?

Заходишь в автобус (маршрутку), даёшь купюру 5000 рублей. Сдачи, естественно, не будет. Но и высадить тебя не имеют права - ты же не отказываешься платить за проезд. Маршрутка ещё ладно, водила может у палатки какой-нибудь тормознуть. А вот с автобусом - сложнее.
При достаточном уровне хитрожопости и наглости можно ездить бесплатно.

← →
Ega23 © (2009-04-15 14:56) [74]

Аккурат в воскресенье ситуация похожая была. Зашли в автобус с женой и сыном. Проезд сейчас - 20 рублей, надо 40 заплатить. В кошельке одна купюра 5000 р, одна 1000, две по 10 и 4 рубля мелочью. Тётка, правда, не возмущалась, но честно предупредила, что сдачу даст мелочью. Около 300 рублей дала десятками, ещё сколько-то мелочью по 5 рублей.

← →
dreamse (2009-04-15 15:09) [75]

Бывает идешь в метро, стоит бабушка, и продает цветы, но видно что и цветы не дорогие, и что бабушке уже лет 80 и каким она образом стоит тут весь день не понятно ... или продает носки которые сама связала, да только никому они не нужны ... подойдешь даешь рублей 500 потому как понимаешь что от твоей 10 толку все равно 0 и смотришь что у нее газа начинают сиять, что она просто не верит тому что случилось, что крестит тебя и плачет. А ты пытаешься побыстрее смотаться, чтобы не видеть её добрых глаз.

Или был случай в электричке ехал, зашли четверо ветеранов с чечни, с гитарой, спели песню, попросили помочь, видно что калеки, кто без руки кто на костылях. Дал 500 руб. Не жалко.

А побирушкам которые стоят с протянутой рукой никогда, противно, ты же человек, ты можешь заработать на жизнь, все в твоих руках, особенно если тебе не 70 лет и ты не калека.

p.s

Иногда подходят ребята, видно что не бомжи, говорят, дай 10 руб. Спрашиваешь: Бухать ? :)
Говорят ага ! Даешь десятку :) За честность :)

p.p.s У меня пробуабшка когда то сказала такие слова: Буду умирать но никогда с протянутой рукой не буду стоять!

Если видите что человек нуждеаться и можете помочь, помогите. не 10 рублями, а тем чем сможете помочь, купите ему продукты, помогите дойти до дому. Но никогда не подавайте попрошайкам.

← →
test © (2009-04-15 15:24) [76]

Ega23 © (15.04.09 14:56) [74]
Это у вас еще нормально, в Алма-Ате(Казахстан) в тролейбусах стоит приемник мелочи, нужно заплатить ровно 50 тенге(4.5 тенге ~= 1 рубль). Купюры не принимает, сдачи не дает, если с момента закидывания первой монеты проходит Х времени сьедает сумму. Штраф 400 тенге. Вот теперь представь заходишь в общественный транспорт, а там хрень железная!

← →
test © (2009-04-15 15:26) [77]

test © (15.04.09 15:24) [76]
Тетку вынули автомат поставили. (c)Кин-дза-дза

← →
clickmaker © (2009-04-15 15:30) [78]

В Питере в общественном в основном все с карточками. Налом редко кто платит. Поэтому логично, что с 5000 сдачи не будет. Может, даже и с 1000

← →
Kerk © (2009-04-15 15:32) [79]

xxx: Наконец тоя накопил на универсальный проездной! yyy: эт как? xxx: это купюра в 5000р yyy: O_o yyy: Осталость только заламинировать и на цепь приковать...
http://www.bash.org.ru/quote/400518

← →
kaif (2009-04-15 15:34) [80]

Предлагаю автоматизировать благотворительность.
Ставится терминал. На улице.
Подходит сердобольный гражданин или иной благотворитель.
Выбирает на мониторе конкретного калеку или больного ребенка, которому нужна помощь.
Вставляет купюру.
Терминал пишет "введено N руб, нажмите кнопку OK".
Гражданин жмет OK.
Появляется вопрос "Спасибо требуется или помощь анонимная?"
Если гражданин отвечает "Спасибо требуется", то предлагается ввести номер сотового, на который посылается фраза "СПАСИБО!!!"
Собранные средства целевым образом направляются на лечение/поддержку соотвествующих лиц.

← →
AndreyV © (2009-04-15 15:39) [81]

> [73] Ega23 © (15.04.09 14:54)
> Заходишь в автобус (маршрутку), даёшь купюру 5000 рублей.
> Сдачи, естественно, не будет. Но и высадить тебя не имеют
> права - ты же не отказываешься платить за проезд.

Захожу в автобус, достаю мелочь, всю пересчитал, включая пятаки десятики - не хватает, а в кармане 1000 рублёвая купюра лежит. Кондуктор подошла говорю вот такая ситуация возмите сколько есть или с 1000 дайте сдачу. Она ответила - "Ну если хотите дам сдачу мелочью", я говорю - "не хочу". Она взала с недостатком, я отказался от билета - все довольны.

← →
AndreyV © (2009-04-15 15:41) [82]

> [81] AndreyV © (15.04.09 15:39)

Гы!

> [74] Ega23 © (15.04.09 14:56)

← →
kaif (2009-04-15 15:47) [83]

2 AndreyV © (15.04.09 15:39) [81]

Это и называется коррупция.

← →
test © (2009-04-15 15:49) [84]

kaif (15.04.09 15:34) [80]
Есть толпа благотворительных фондов, скидывай сколько хочешь, хоть налом, хоть безналом. Процедура примерно та же, только по кнопкам тыкать не надо.

← →
AndreyV © (2009-04-15 15:58) [85]

> [83] kaif (15.04.09 15:47)
> 2 AndreyV © (15.04.09 15:39) [81]
>
> Это и называется коррупция.

Не совсем - билет она предлагала. Но формально - да.

← →
@!!ex © (2009-04-15 16:25) [86]

> [73] Ega23 © (15.04.09 14:54)

Ага. Я в курсе такой темы. Но это не повод груить пассажиру... Тем более если реально не успел разенять деньги. Сто раз такое было, В банкомате берешь редко меньше чем 500, а утром где разменяешь? Нигде... И что теперь? Грубости выслушивать??

← →
clickmaker © (2009-04-15 16:59) [87]

> В банкомате берешь редко меньше чем 500

я в банкомате специально снимаю не 1000, а 950, чтоб сотки выдал -)

← →
kaif (2009-04-15 17:21) [88]

clickmaker © (15.04.09 16:59) [87]

Вот пример умного человека.
:)

← →
Kerk © (2009-04-15 17:23) [89]

В некоторых банкоматах есть выбор снимать крупными, мелкими или разными :)

← →
Marser © (2009-04-15 18:37) [90]

> Ega23 © (15.04.09 14:20) [69]
>
>
> > Ничего хорошего в этом не вижу. Месяц назад согласился
> с
> > кассиршей на вокзале в Киеве, которая у потёртой бабки
> отказалась
> > принимать подобную мелочь.
>
>
> Как было дело. Садились с женой на маршрутку. В кошельке
> 3 купюры по 10 рублей + одна купюра 500. Проезд - 12 рублей.
> 500 надо было разменять (поделить с женой). Сели, я водителю
> 500 протягиваю и спрашиваю: "Сдача будет?". Если бы не было
> - дал бы 30, но было бы неудобно разменивать (жене на 2
> остановки дальше надо было ехать).
> Водитель уже тронулся, от остановки метров 20 отъехал. Как
> 500 рублей увидел - резко по тормозам и нам (дословно):
> "Выметайтесь".
> Удержала меня от серьёзного скандала жена (мой характер
> знает). Дал ему десятками. Но водилу запомнил. ДОма из копилки
> всю мелочь вытряхнул, специально самыми мелкими монетками
> набрал 12 рублей и месяц с этим мешочком ездил, пока на
> водилу этого не наткнулся.

Пипец... У нас такое нереально, народ добрый-добрый, но за такое распластают :-)

← →
Marser © (2009-04-15 18:40) [91]

> Kerk © (15.04.09 15:32) [79]
>
> xxx: Наконец тоя накопил на универсальный проездной!
> yyy: эт как?
> xxx: это купюра в 5000р
> yyy: O_o
> yyy: Осталость только заламинировать и на цепь приковать.
> ..
> http://www.bash.org.ru/quote/400518

Совершенно реально один даже в газету писал леть пять назад, как он с купюрой в 200 гривень ездил в трамвае, пока её не украли :-))
Проезд тогда был 50 копеек, если не меньше :-)

← →
Ega23 © (2009-04-15 18:56) [92]

> У нас такое нереально, народ добрый-добрый, но за такое
> распластают :-)

Да я как бы тоже о.. офигел, вобщем. Нонсенс. Но обиду затаил и отомстил иезуитски... :)

← →
Kostafey © (2009-04-15 22:46) [93]

Скажу честно: ни по ссылке не ходил, ни ветку не читал.

Помню случай. Идет монашка по метро, собирает милостыню
на строительство храма. Другой раз видел ее же, прикид
другой, с куклой на руках, собирала на операцию ребенку.

← →
Kostafey © (2009-04-15 22:57) [94]

> [69] Ega23 © (15.04.09 14:20)

Вообще, москвичи - народ дикий. И злой.
Тот раз сам жутко торопился.
А в метро поездки кончились.
Очередь за билетами не сказать чтоб огромная,
но приличная. Прошу пустить вперед - все морды
воротят (я если действительно не тороплюсь
в любых очередях пропускаю тех кто правда
спешит). Ладно. Подождем.

Другой раз не торопился. Ехал в отпуск.
Нужна была одна поездка. Мелочь у меня была.
И прикид у меня идиотский был. Выкладываю купюру в 5000.
А сзади очередь. Ну та бабуля что за кассой и так
эту бумажку покрутит и эдак, и в лупу посмотрит и на
свет. И в соседнюю комнату на консультацию
сбегает... Народ в очереди потихоньку офигевает...
Душевно оттянулся :)))))

← →
AndreyV © (2009-04-15 23:10) [95]

> [94] Kostafey © (15.04.09 22:57)
> Другой раз не торопился. Ехал в отпуск.
> Нужна была одна поездка. Мелочь у меня была.
> И прикид у меня идиотский был. Выкладываю купюру в 5000.
> А сзади очередь. Ну та бабуля что за кассой и так
...
> сбегает... Народ в очереди потихоньку офигевает...
> Душевно оттянулся :)))))

> Вообще, москвичи - народ дикий. И злой.

Может с себя следует начать?

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-15 23:26) [96]

> Есть толпа благотворительных фондов, скидывай сколько хочешь,
> хоть налом, хоть безналом.

в этом случае есть 100% уверенность, что подаянное на 50+% пропьют руководители фонда, а если непосредственно понравившемуся бомжу - 50-%, что он пропьет сам :)

> Вообще, москвичи - народ дикий. И злой.

укусить могут

> Kostafey © (16.04.09 00:49) [99]
>
> > [95] AndreyV © (15.04.09 23:10)
>
> Не мы такие, жизсь такая :))))))

А жисть везде разная. Да москвичи злые. А что делать? Я вот лично добрый, но...
1. Я никуда не тороплюсь.
2. Я не езжу утром никуда.
3. Я не имею автомобиля.
4. Я живу в хорошем районе, где мало дорог и машин, А вот деревьев много.
5. У меня большая семья из 5-ти девок. :)

P.S. Вот только зряплата маленькая :(

P.P.S. А вот в Димитровграде, например, жизнь у многих почти такая как у меня. Лично убедился за две командировки туда. И там люди настолько не злые, что даже гаишники на автомобиле пропускают пешеходов переходящих улицу вне узаконенного перехода!!!

:)

> [100] Германн © (16.04.09 01:09)

Да, в маленьких городах правда спокойнее.
Я вот после Москвы у себя перекрестки с тропинками путаю,
по привычке машины оббегаю, народ в шоке :))))

...а еще там квас вкуснее и пиво дешевле... :)))

> ...а еще там квас вкуснее и пиво дешевле... :)))

Рыба ещё нормальная ловицца и девки сисястее.

← →
имя (2009-04-16 19:53) [103]

Удалено модератором

← →
Городской Шаман (2009-04-16 19:59) [104]

> Вообще, москвичи - народ дикий. И злой.

Не злые, а равнодушные. Ко всему равнодушные. Да и не только в москве.

Дикий народ эти москвичи: в морду плюнешь,- драться лезет !

Нищенство - это как коммунизм.
Есть и достоинства, и недостатки, а в целом, отталкивает.

Старушка около Храма - это одно.
А старуха на станции метро - совсем другое!

>DVM © (16.04.09 20:16) [105] :
> Вообще, москвичи - народ дикий. И злой.

>Не злые, а равнодушные. Ко всему равнодушные. Да и не только в москве.

Зря Вы так!
Москвичи - работяги. Встают поутру. А на форумах пишут заполночь.

Зато Московию заполнили халявщики из СНГ.
Там стоит "тетка" с объявлением", - Помогите! Умирает сын.
Стоит уже год. Столько времени сын умирает?

Кто обвинит москвичей в цинизме, когда циничное объявление просто вопиет?

Нищим нужно быть скромнее.

По теме: Я подаю не нищим, а тем, кто нуждается.
По той или иной причине. Я не спрашиваю.
Я просто знаю, что эти люди стоят не около автобусных остановок,
не на вокзалах, не бродят между автомобилями в "пробках".

Я помогаю своей милостью, своей помощью только близ Храма.

Нищий - это позорище. Это падший человек, которого вместо милостыни
следует пристыдить, заставить одуматься, работать, а не попрошайничать.

А нуждающийся никогда не станет выставлять напоказ свою нужду.
Так Иов не вопил на станциях метро.

Стоит бабушка около Храма...
Да по лицу видно, что она не попрошайка.
Судьба так ея свела...

Особое мнение о "Весёлых ребятах":
Это многочисленные музыканты в переходах, в том же метро.

Иной раз, талантливые. Тут "подавать" или нет, тут без идеологии.

Однажды я услышал виртуозное исполнение произведения Гершвина.
На улице! Студенты!

Они ничего не просили. Это был такой стёб.
Но раскрытый кейс на асфальте таки лежал.

Положил туда 500 р. Они сделали вид, что не обратили внимания.

> Стоит бабушка около Храма...
> Да по лицу видно, что она не попрошайка.
> Судьба так ея свела...

У нас возле храма объява составленная сердобольным попом - никому не подавать. Разобрались бы уж в консерватории.

> [109] Дуб © (17.04.09 11:40)
> У нас возле храма объява составленная сердобольным попом
> - никому не подавать. Разобрались бы уж в консерватории.

Врошлым летом наблюдал нищего на паперти, как раз служба начиналась: от него изрядно несло алкоголем против ветра, и он поедал подаянный огурец, шапка лежала рядом - видать на догон не хватило.

В какого Бога он верит? - он желает догнаться.

Да не нам его судить. Пусть за этим пришёл к храму, да узреет он тот Храм.

>AndreyV © (17.04.09 13:55) [110] :

"- На утро я вышел по городу побродить, - продолжал князь, лишь только
приостановился Рогожин, хотя смех все еще судорожно и припадочно вздрагивал
на его губах, - вижу, шатается по деревянному тротуару пьяный солдат, в
совершенно растерзанном виде. Подходит ко мне: "купи, барин, крест
серебряный всего за двугривенный отдаю; серебряный!" Вижу в руке у него
крест и, должно быть, только что снял с себя, на голубой, крепко заношенной
ленточке, но только настоящий оловянный с первого взгляда видно, большого
размера, осьмиконечный полного византийского рисунка. Я вынул двугривенный и
отдал ему, а крест тут же на себя надел, - и по лицу его видно было, как он
доволен, что надул глупого барина, и тотчас же отправился свой крест
пропивать, уж это без сомнения. Я, брат, тогда под самым сильным
впечатлением был всего того, что так и хлынуло на меня на Руси; ничего-то я
в ней прежде не понимал, точно бессловесный рос, и как-то фантастически
вспоминал о ней в эти пять лет за границей. Вот иду я да и думаю: нет, этого
христопродавца подожду еще осуждать. Бог ведь знает, что в этих пьяных и
слабых сердцах заключается."

Ф.М.Достоевский. Идиот.

Раньше давал... последний раз высыпал мелочи на полдоллара, он, гад, выбрал беленькие, а центики собрался в мусор выкинуть! Потом увидел, что я на него смотрю и мне отдал назад! После этого не даю более...

А пару дней назад смотрел какой-то док фильм про детей несчастных и родителей, которые плохо за ними присматривают... Так вот там один ушел бродяжничать в 8 лет.. рассказывает, что получалось у него до 12000 рублей в день в Питере! А один раз он ехал автостопом на грузовой, которая везла бананы... три дня ехали и три дня питались одними бананами, потому что денег было только на... газировку и сигареты... :-)))

И почему в этой ветке.

Он быстро кончал,
Он бежал во всю прыть.
Ему хотелось всего вкусить,
Но однажды у него не встал,
И он задумался: как дальше жить.

Буревестник спел песню
Про треснувший лёд.
Он думал, что всё это пройдёт,
И он молился знакомым Богам,
Но не знал, что значит любить.

> [113] AndreyV © (18.04.09 00:32)

А вот и окончание, наверно так

И тогда он запал на такую, как он,
Чьё лицо закрывает плаща капюшон.
И она теперь с ним за левым плечом.
И один Бодхисатва сказал ему: "Брысь,
Ты же спишь, попробуй проснись!"

Он открыл глаза и увидел свой дом.

>AndreyV © (18.04.09 01:53) [114] :

Наверное, нищету не опишешь никаким стихотворением?

Нищенство - это не отсутствие средств.
Это - образ жизни.
Менталитет.

Современные службы, которые пытаются санировать бомжей, - ну, там:
предоставить временное жильё, лекарственное вспоможение, борьбу с
педикулёзом, с туберкулёзом...

Это - самый примитивный уровень охраны человеческого достоинства.
На уровне медицинских инструментов.

Статистика говорит, что подавляющее число т.н. "бомжей" после
профилактики, не смотря ни на что, продолжают свой образ жизни.

Они "по-другому" не хотят. Это даже не привычка.
Это - потребность. Жизненная установка.

В советские времена подобных санировали в ЛТП.
Нынче ЛТП (напомню для несведущих: Лечебно-трудовые профилактории)
как бы запрещены.

Вот и бродят педикулёзные и заразные, просят и даже где-то требуют
милостыню. С ними вкупе бродят стаи бездомных собак, которые (собаки)
нападают на законопослушных граждан, несущих полтора килограмма колбасы
домой...

Современная демократия запрещает отстрел нескольких десятков тысяч
бродячих собак на территории Столицы.

Собаки становятся полу-дикими, сбиваются в стаи и зимой, в спальных районах
Москвы, находят свою жертву.

Собак следует (мне так кажется) отстреливать.

Демократическое сообщество говорит, что нужно "стерилизовать", т.е.
вылавливать и кастрировать. Дороже получится. Зато, по-демократически,
гуманнее. Типа, "не убил".

Всю эту фигню про то, что стерилизация гуманнее расстрела, всё это
придумали истеричные дамочки в Вашингтоне.

Отрежьте мужику "то самое" - пусть живёт!

> [115] Копир © (18.04.09 02:31)
> >AndreyV © (18.04.09 01:53) [114] :
>
> Наверное, нищету не опишешь никаким стихотворением?

Я не знаю откуда он пришёл, но отнесся к нему с уважением.

> Нищенство - это не отсутствие средств.
> Это - образ жизни.
> Менталитет.

Это так.

> Собак следует (мне так кажется) отстреливать.

С этим не могу согласиться и разумного решения предложить не могу.

>AndreyV © (18.04.09 03:50) [116] :
>С этим не могу согласиться и разумного решения предложить не могу.

Ok. Я Вам подскажу.

Вот представьте, что Вашего ребёнка растерзали бродячие собаки.
Вечером. На улице. Когда ребёнок возвращался из школы.

Вы обратитесь в милицию?
Вы обратитесь в органы опеки?
Вы обратитесь в Общество Защиты Животных?

Знаете, я думаю, что ни туда, ни туда и ни туда.
А если и обратитесь, то первый вопрос будет, - А кто хозяин нападавшей собаки?
Имя? Фамилия?
Причём, это Вы должны достать эти сведения!

Против лома нет приёма.
Нынче терроризм бродячих собак (и бродячих бомжей) юридически не оформлен.
Вы не защищены.

Лучшая форма защиты - положите в портфель Вашему ребёнку перцовый
газовый баллончик.

И когда ох....шая от перца, когда отупевшая от боли, нападавшая собака,
наконец, скуля и подвывая, прибежит к хозяину -- Вы сможете назвать его имя.

> [117] Копир © (18.04.09 04:23)
> >AndreyV © (18.04.09 03:50) [116] :
> >С этим не могу согласиться и разумного решения предложить
> не могу.
>
> Ok. Я Вам подскажу.

Мне знакомы такие ситуации, когда собаки охраняют свою, как они думают, территорию. Но к этим существам я испытываю симпатию, они долгое время жили рядом с Хомо Сапиенс со взаимной выгодой. Я слышал, что все дикие собаки произошли от домашних, пятнистые в Африке, ну Динго, конечно, и др., истино дикими являются только волки.

Но Вам не кажется, что мы оффтопим? Перешли по цепочке нищий - бомж - бездомная собака.

...
Я оставляю ещё пол королевства
Камни с короны, два высохших глаза,
Скользкий хвостик корабельной крысы,
Пятую лапку бродячей дворняжки.
...

(Яна Дягилева)

У нас во дворе живет собака, вполне добрая. Через подъезд от нашего, хозяева отпускают свою гулять одну, тоже добрая, дети, когда она идёт домой, открывают ей дверь.

> [118] AndreyV © (18.04.09 06:01)

...
Кидай свой бисер перед вздернутым рылом,
Кидай пустые кошельки на дорогу,
Кидай монеты в полосатые кепки,
Свои песни в распростертую пропасть.
...
А за дверями роют ямы для деревьев,
Стреляют детки из рогаток по кошкам.
А кошки плачут и кричат во все горло,
Кошки падают в пустые колодцы.
...

(с) Яна Дягилева

Не стреляй в воробьев, не стреляй в голубей.
Не стреляй просто так из рогатки своей.
Эй, малыш, не стреляй и не хвастай другим,
Что без промаха бьешь по мишеням живым.

(с) Юрий Шевчук

> [119] AndreyV © (18.04.09 06:22)

"У-у-у" - жалобно заскулил пес.
- Ну, ладно, опомнился и лежи, болван.
- Как это вам удалось, Филипп Филиппович, подманить такого нервного
пса? - спросил приятный мужской голос и триковая кальсона откатилась
книзу. Запахло табаком и в шкафу зазвенели склянки.
- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с
живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы
ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду
утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не
поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор
совершенно парализует нервную систему. Зина! Я купил этому прохвосту
краковской колбасы на один рубль сорок копеек. Потрудитесь накормить его,
когда его перестанет тошнить.

На ст. "Тургеневская", считай самый центр DefaultCity, длиннющий подземный переход. Так вот там живет именно стая собак, бездомных в 25-м колене, с соответствующей волчьей окраской. Прекрасно уживаются с бомжами, панками и офисным планктоном "Лукойла", который идет с/на работу.
Окончательно дичают собаки где-нить на безлюдных пустырях, там они действительно могут напасть на одиноко идущего ночью человека. Таких действительно надо отстреливать, собака друг человека, пока не нападает, а когда нападает надо по крайней мере защищаться. Но проблема решается не отстрелом (они опять быстро расплодятся и одичают), а благоустройством пустыря, тогда просто не будут чувствовать себя дикими и хозяевами пустыря. Ведь в переходе-то они бездомные, но друзья человека.

> [121] Petr V. Abramov © (18.04.09 15:00)
> Но проблема решается не отстрелом
> (они опять быстро расплодятся и одичают), а благоустройством
> пустыря, тогда просто не будут чувствовать себя дикими и
> хозяевами пустыря. Ведь в переходе-то они бездомные, но
> друзья человека.

Истина в твоих словах.

> [121] Petr V. Abramov © (18.04.09 15:00)

Защищатся надо, а как иначе. Но люди мудрее собак, тка сложилось, и люди могут и должны разрешить, ими же и созданную, ситуацию.

> AndreyV © (18.04.09 15:16) [123]
> Но люди мудрее собак, тка сложилось, и люди могут и должны
> разрешить,

людям свойственно и перемудрить иногда, как с абсоютно бесполезной и жестокой стерилизацией. А горячие головы могут придумать и зубы вырывать бездомным собакам, типа и мы ее и не убили, и она не кусается.

> [124] Petr V. Abramov © (18.04.09 15:19)
> людям свойственно и перемудрить иногда, как с абсоютно бесполезной
> и жестокой стерилизацией. А горячие головы могут придумать
> и зубы вырывать бездомным собакам, типа и мы ее и не убили,
> и она не кусается.

Так я, конечно же, идеализирую.

Собаки социальные животные, и люди социальные, потому мы и можем общаться друг с другом межвидово.

> AndreyV (18.04.2009 15:16:03) [123]

Только массовые растрелы спасут общество.

> AndreyV © (18.04.09 15:31) [125]
> Собаки социальные животные, и люди социальные, потому мы
> и можем общаться друг с другом межвидово.

а кошки абсолютно асоциальные, и ничего, общаться можно. А крысы еще социальнее, чем собаки, но люди почему-то в основном предпочитают держать асоциальных кошек, чтобы с ними (крысами) поменьше общаться ;)

> [127] Petr V. Abramov © (18.04.09 15:55)
> а кошки абсолютно асоциальные, и ничего, общаться можно.
> А крысы еще социальнее, чем собаки, но люди почему-то в
> основном предпочитают держать асоциальных кошек, чтобы с
> ними (крысами) поменьше общаться ;)

Я просто не закончил мысль:
и можем общаться друг с другом межвидово, имея общие интересы.

Кошки эгоистичны, и наше с ними общение тоже эгоистично.
С крысами нет общих интересов, наоборот противостояние, тут и кошки подходят. Но даже у домашних кошек иной раз проявляются социальные чувства, редко. А львы, наверно единственные из кошачих, живут прайдами.

← →
topS (2009-04-18 22:25) [129]

> А вы подаете нищим?

а они где? вы их видели?

>Petr V. Abramov © (18.04.09 15:00) [121]
На ст. "Тургеневская", считай самый центр DefaultCity, длиннющий подземный
переход. Так вот там живет именно стая собак, бездомных в 25-м колене...

Ccылка:http://smallweb.ru/library/dmitrij_gluhovskij/dmitrij_gluhovskij--metro_2033.htm

Cоветую прочитать.
Писатель новый.

Не очень одарённый, но талантливый.
После 12-й главы похож на симбиоз "Сталкера" братьев Стругацких
и "Гарри Потера"...

> topS (18.04.09 22:25) [129]

не видел
При рождении каждый москвич получает именной телефон Vertu и автомобиль Infiniti, который потом моет исключительно шампанским Cristal.[2] Москвичи живут только на Рублевке, питаются только омарами, устрицами и фуа-гра, моют ноги водой Perrier, курят сигары, которые прикуривают от подожженных стодолларовых банкнот,[3] и вытирают жопу бархатом.[4] Любимое занятие Москвича — стояние в пробках на МКАДе и ТТК, занятие это занимает много времени и в своей Infiniti за время стояния в пробке Москвич может посмотреть два-три фильма, посрать в ЖЖ и выспаться.

← →
Cincinnut (2009-04-21 00:16) [134]

людям просящим на опохмел бывает подаю, особливо с утра, т.к. хорошо их понимаю. пожилым людям тоже бывает.

И хочется конечно поспорить с Кайфом, а вроде и нечем, режет правду-матку! :) Единственное но, он конечно не бывал ни калекой, ни пенсионером, это понятно каждый сам выбирает себе судьбу, правда рамки выбора бывают несколько ограничены Аллахом.

А у ЕГА23 хотел бы спросить - таксисту то, этому сказали, причём тут мешочек мелочи? Иначе получается как-то не по-Павлову :)

← →
Cincinnut (2009-04-21 00:22) [135]

кстати, совсем недавно был курьёз, около банкомата, подходит один гражданин, сильно с похмелья, просит, ну мне не жалко, дал ему 15 р. он так смотрит и говорит, - "а мне этого хватит на водку?". "Вряд ли, на пиво только". "А может ещё добавишь?". Стою, немного изумляюсь с него, "иди", - говорю, "дорогой, поспрошай у других ещё, может соберёшь"

> таксисту то, этому сказали, причём тут мешочек мелочи

Конечно. Иначе смысла в этом мшке не было бы.

← →
wp2 (2009-04-22 01:11) [137]

раньше подавал. Сейчас как-то обминаю. Да и меньше их стало по улицам ходить :-)

А вы подаете нищим? Найти похожие ветки