Архивация и сжатие

← →
Другг (2009-03-13 21:16) [0]

Всем привет, мы тут с другом поспорили. Он говорит, что архивация и сжатие данных, это абсолютно одно и тоже, а я говорю что нет. мне кажется когда речь идет об архивации файлов, речь не обязательно должна идти об уменьшении их размера, а возможно имеется в виду то, что несколько файлов объединяют а один, при этом их размер не меняется.
Кто из нас прав?

← →
фыва (2009-03-13 21:18) [1]

а как насчет одного файла?

← →
Бурато (2009-03-13 21:20) [2]

не знаю(

← →
Сергей М. © (2009-03-13 21:21) [3]

> Кто из нас прав?

Ты.

← →
Kostafey © (2009-03-13 21:21) [4]

Архивация - уменьшение размера файла без ухудшения качества звука/видео/картинки
Сжатие - уменьшение размера файла с возможным ухудшение качества звука/видео/картинки

← →
Бурато (2009-03-13 21:24) [5]

спасибо. я рад)

← →
фыва (2009-03-13 21:25) [6]

> Kostafey © (13.03.09 21:21) [4]

у меня в файле не звук/не видео/не картинка. как мне быть?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-03-13 21:36) [7]

> Kostafey (13.03.2009 21:21:04) [4]

Архивация не имеет отношения к сжатию, побочный эффект.
Означает - поместить в архив, что бы потом можно было вынуть из архива.

← →
blackman © (2009-03-13 21:39) [8]

АРХИВАЦИЯ — компьютерный термин, обозначающий процесс сжатия файла (уменьшение размера в байтах) с помощью специальных программ (архиваторов), для хранения информации, которая не будет востребована в ближайшее время, или резервного хранения копий файлов
http://slovari.yandex.ru/dict/milchin/article/mil/mil-0105.htm?text=%D0%A1%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B5%20&encid=milchin

← →
turbouser © (2009-03-13 22:10) [9]

> blackman © (13.03.09 21:39) [8]

* Архивация — перекодирование данных с целью уменьшения их объёма.
* Архивация (электронное архивирование) — долговременное хранение электронной информации в неизменном виде.
* Архивация файлов — средство для упорядочения и уменьшения размера файлов на диске.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
:)

← →
Andy BitOff © (2009-03-13 22:11) [10]

> или резервного хранения копий файлов

Именно. Однако, это не подразумевает "процесс сжатия файла"

← →
blackman © (2009-03-13 22:15) [11]

Сайт по методам сжатия данных, изображений и видео. Крупнейший каталог ресурсов по сжатию
http://compression.ru/
<META NAME="KeyWords" CONTENT="архиватор,компрессор,сжатие,книга,статья,кодек,аудио,видео,сравнение,архивация,кодирование,теория информации,фрактал,вейвлет,Хаффмен,Лемпел-Зив,арифметическое кодирование,pkzip,rar,winrar,ace,winace,ha,eri,bmf,ybs,7-zip
:)

← →
Andy BitOff © (2009-03-13 22:22) [12]

> blackman © (13.03.09 22:15) [11]

Заметим, что понятия архивации и сжатия разделены.

← →
blackman © (2009-03-13 22:26) [13]

Andy BitOff © (13.03.09 22:22) [12]
Название сайта прочитайте еще раз плз.

← →
korneley © (2009-03-13 22:33) [14]

А еще есть "архивированние". Но суть не меняет. Как в [7]. Сдал, принял, подпись, протокол... (с) Дабы потом извлечь. И [3] тоже правильно. ИМХО.

← →
Andy BitOff © (2009-03-13 22:35) [15]

> blackman © (13.03.09 22:26) [13]

Ну они же не могли назвать сайт compressionarchivationbookscodecsaudiovideocodings... и т.д. ;)

← →
blackman © (2009-03-13 22:43) [16]

Andy BitOff © (13.03.09 22:35) [15]
Под словами "каталог ресурсов по сжатию" они понимают то, что перечислили в NAME="KeyWords" CONTENT.
Поверим "крупнейшему" ресурсу (так он назван в wiki)?

← →
antonn © (2009-03-13 22:45) [17]

> Под словами "каталог ресурсов по сжатию" они понимают то,
> что перечислили в NAME="KeyWords" CONTENT.

как наивно полагаться на метатеги %)

← →
blackman © (2009-03-13 23:03) [18]

antonn © (13.03.09 22:45) [17]
Люди же думали о своем сайте? О его значимости?
Не хочешь же ты сказать, что схалтурили?
Сайт хороший

← →
Pavia © (2009-03-13 23:21) [19]

> Архивация и сжатие

Изначально были разные.
Но сейчас под архивацией понимается и сжатие. Язык он тоже меняется.

← →
turbouser © (2009-03-13 23:23) [20]

> blackman ©

> Pavia ©

См. [9]
"Велик могучим русский языка" © какой-то китаец :)

← →
turbouser © (2009-03-13 23:25) [21]

А вообще - смахивает на пятничный развод :)

← →
Тын-Дын © (2009-03-13 23:25) [22]

Подольём маслица в огонь?

А отличаются ли понятия сжатие данных и сжатие изображения?

← →
БарЛог © (2009-03-13 23:29) [23]

> фыва (13.03.09 21:25) [6]

> у меня в файле не звук/не видео/не картинка. как мне быть?

ты получишь пересказ текста :)

← →
turbouser © (2009-03-13 23:36) [24]

> Тын-Дын © (13.03.09 23:25) [22]

:)
Понятия? Наверное отличаются... Мне трудно сказать, если честно..
Методы - по большому счету нет.
Просто методы, эффективные для сжатия "изображений" могут быть не эффективны для сжатия "данных"
+методы для сжатия "изображений" зачастую - методы сжатия с потерями,
что недопустимо для сжатия "данных"

← →
blackman © (2009-03-13 23:42) [25]

turbouser © (13.03.09 23:23) [20]
какой-то китаец
Классиков помнить надо!

«Высокий звон»
Косматый облак надо мной кочует,
И вверх уходят светлые стволы.

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон.
И вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь, я здесь пришел не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Зелёный травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука.
И я шепчу дрожащие губами
Велик, могучий русский языка!

Иванов Александр Александрович

← →
antonn © (2009-03-14 00:05) [26]

> Люди же думали о своем сайте? О его значимости?
> Не хочешь же ты сказать, что схалтурили?

сейчас SEO зачастую важнее того, что там думают люди.
В кейвордах этого сайта упомянуты "server", я не нашел, где тут можно почитать про быстрый подъем ДНС. А? ;)

← →
blackman © (2009-03-14 00:11) [27]

antonn © (14.03.09 00:05) [26]
SEO - Велик, могучий русский языка! :)

← →
Jeer © (2009-03-14 00:31) [28]

Архивация и сжатие данных - процессы разного класса, причем второй может быть подмножеством первого.

Сущность архивации - сохранение актуальных данных в исходном или преобразованном видах и, как правило, на ином физическом носителе. Процесс преобразования может включать любые необходимые, но обратимые модификации данных.

Сущность сжатия данных - уменьшение объема ( размера ) данных с целью повышения эффективности их хранения или транспортирования с возможностью последующего их восстановления с заданным уровнем потерь.

(С) мой

← →
blackman © (2009-03-14 00:55) [29]

Jeer © (14.03.09 00:31) [28]
Осталось только ваши (с) каким-то образом внести в официально признанные словари :)
Пока там только то что я привел в [8]

← →
Kostafey © (2009-03-14 01:08) [30]

> [6] фыва (13.03.09 21:25)

Лечить по F8.

← →
turbouser © (2009-03-14 01:15) [31]

> blackman © (14.03.09 00:55) [29]

Ну и шуточки у Вас...

← →
Тын-Дын © (2009-03-14 02:23) [32]

> blackman © (14.03.09 00:55) [29]
> Jeer © (14.03.09 00:31) [28] Осталось только ваши (с)
> каким-то образом внести в официально признанные словари
> :)Пока там только то что я привел в [8]

Там немного неоднозначно построено предложение, что предполагает разные трактовки.

← →
brother © (2009-03-14 08:06) [33]

В тему:
давайте разграничим 2 понятия: сжатие с потерями и сжатие без потерь, думаю теперь все становится ясно?)

> архивации файлов, речь не обязательно должна идти об уменьшении
> их размера

имхо, тогда это будет не архивация а бъединение, хотя добавление файлов в архив без сжатия является архивом)

← →
blackman © (2009-03-14 12:56) [34]

turbouser © (14.03.09 01:15) [31]
Какие шутки? Все из яндекса. Наш лидер в области IT и интернета.

Тын-Дын © (14.03.09 02:23) [32]
В словаре? Конечно. Но как я понимаю, никто менять не собирается.
Там вообще все устарело.
А пользоваться приходится. Официал!

← →
Ru © (2009-03-16 10:56) [35]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2

По большому счёт в компьютерной технике понятие "архивации" давно исказили скрестив его с понятием "сжатие" и теперь говоря об архивации подразумевают сжатие.

> Kostafey © (13.03.09 21:21) [4]
>
> Архивация - уменьшение размера файла без ухудшения качества
> звука/видео/картинки
> Сжатие - уменьшение размера файла с возможным ухудшение
> качества звука/видео/картинки

Эээ:
Сжатие без потерь
Сжатие с потерями

> blackman © (13.03.09 22:15) [11]

Как человеку, у которого есть свой сайт надо бы знать, что в данном теге пишут как можно более ключевых слов, дабы юзеров привлечь.

> turbouser © (13.03.09 23:36) [24]
>
>
> > Тын-Дын © (13.03.09 23:25) [22]
>
> Просто методы, эффективные для сжатия "изображений" могут
> быть не эффективны для сжатия "данных"
> +методы для сжатия "изображений" зачастую - методы сжатия
> с потерями,
> что недопустимо для сжатия "данных"

В любом случае сжимают ДАННЫЕ. Изображение это для нас людей изображение, для компьютера это набор нулей и единиц.

← →
Тын-Дын © (2009-03-16 12:23) [36]

> В любом случае сжимают ДАННЫЕ. Изображение это для нас людей
> изображение, для компьютера это набор нулей и единиц.

Ошибаешься.
Сжатие изображений<>сжатие данных.

← →
Правильный$Вася (2009-03-16 18:52) [37]

> Ошибаешься.Сжатие изображений<>сжатие данных.

а данные изображений уже не данные или они не изображений?

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-16 19:01) [38]

Тын-Дын © (16.03.09 12:23) [36]

Сжатие музыки<>сжатию изображений<>сжатию данных.

И что ?

← →
Palladin © (2009-03-16 19:04) [39]

а сжатие данных<>сжатию пенопласта :)

← →
Правильный$Вася (2009-03-16 19:11) [40]

> сжатие данных<>сжатию пенопласта

какой пенопласт? айтишники признают сжатие только для данных и для полиэтилена с пузырьками

← →
Правильный$Вася (2009-03-16 19:12) [41]

Удалено модератором

← →
Правильный$Вася (2009-03-16 19:12) [42]

Удалено модератором

← →
Правильный$Вася (2009-03-16 19:13) [43]

Удалено модератором

← →
Коммуноцентрист1 (2009-03-16 20:20) [45]

архивация от слова archive, сжатие от слова compress.
для примера можно взглянуть на Advanced Attributes файла в ntfs

компресс - это не только сжатие. это еще и "труд", "комсомлка"...

← →
Коммуноцентрист1 (2009-03-17 00:44) [47]

> Игорь Шевченко © (16.03.09 19:01) [38]
> Тын-Дын © (16.03.09 12:23) [36] Сжатие музыки<>сжатию
> изображений<>сжатию данных.И что ?

А то, что есть разные понятия сжатия.

Если ты это понимаешь, то хорошо. Но не все это понимают.

> есть разные понятия сжатия.

ну, на мой взгляд всего два: обратимое и неочень :)

Причем, нельзя так говорить про данные и изображения с музыкой. есть просто информация. И все. Можно обратимо сжать и медиафайлы, а можно необратимо (но все равно без потери смысла) и текстовый файл.

> Можно обратимо сжать и медиафайлы, а можно необратимо (но
> все равно без потери смысла) и текстовый файл.

Тектовый файл необратимо без потери смысла?

> Тын-Дын © (17.03.09 03:05) [51]

Да.
Например, с потерей форматирования абзацов.
Можно и еще извращенней: текст преобразуется в картинку, сжимается в джпег. Необратимо? Да. Ибо мы как минимум не восстановим кодировку. Смысл потеряли? нет. мы вполне читаем его, и даже можем распознать назад в текстовый файл.

> KilkennyCat (17.03.2009 3:53:52) [52]

Значит обратимо

сжать текст в md5?

> текст преобразуется в картинку, сжимается в джпег. Необратимо?
> Да. Ибо мы как минимум не восстановим кодировку. Смысл
> потеряли? нет. мы вполне читаем его

в этом я сомневаюсь..

← →
немо2 (2009-03-17 12:15) [58]

выкинуть из текста гласные буквы.
смысл понять можно в большинстве случаев(тем более вероятно, чем больше текст), а точно восстановить нет

немо2 (17.03.09 12:15) [58]
Знаки препинания и пробелы повыкидывать, ну и заглавные.

> test (17.03.2009 12:21:59) [59]

И обще рвый слог же жно кинуть

Anatoly Podgoretsky © (17.03.09 12:55) [60]
И мягкие и твердые знаки.
Вот так:
И обще рвый слог же жно кинут

Это ж какая экономия в масштабах страны! ))

Архивация и сжатие Найти похожие ветки