delphimaster.ru :)

← →
Eraser © (2009-03-17 01:03) [120]

> [119] Маэстро © (17.03.09 00:58)

странный вопрос. а зачем люди столько клиентов для этого форума написали? я тут провожу сравнительно не мало времени, почему бы не помочь? тем более, что нужный опыт для этого есть.

← →
Маэстро © (2009-03-17 01:04) [121]

> [114] Германн © (17.03.09 00:47)

> кто когда-либо принимал сколь-нибудь активное участие в
> форуме, постоянно и достаточно часто его читают. Но да.
> Отвечают очень редко.

вот оно ключевое во всех отношениях предложение. Браво, Сергей:)

← →
Германн © (2009-03-17 01:12) [122]

> Тын-Дын © (17.03.09 00:52) [117]
>
>
> > А разве у сайта может быть какая-нибудь цель? Сайт же
> ни
> > "homosapiens", ни "оружие"!:)
>
>
> А разве нет?
> Только у некоторых сайтов (вроде delphimaster) нет никакой
> цели.

Может ты и прав. Спорить не буду.
Но лично для меня этот сайт, именно в смысле "сайт" никакого значения не имеет. Мне важен лишь форум на этом сайте. И в этом смысле я согласен с "Eraser © (17.03.09 00:52) [116]
к данному форуму претензий вообще почти нет"

Для меня сей форум по Дельфи в частности и по программированию в целом очень напоминает все те научные конференции, в которых я участвовал ранее (когда ещё был мнс, нс и снс в советские времена).

Приезд в другой город. Заселение в гостиницу. Знакомство с товарищами по номеру. С коллегами на этаже.
Выслушивание докладов. Обсуждение их на "официальном" или "полуофициальном" уровне "в кулуарах".
Заключительный банкет и уже совсем "неофициальное" и не "в кулуарах" обсуждение всего и вся.
При такой схеме достигалось наилучшее понимания сути вопросов и ответов!
:)

← →
antonn © (2009-03-17 01:18) [123]

> Германн © (17.03.09 00:47) [114]
> Но ты сам это поймешь через пяток лет.

что за дурацкая привычка говорить такие слова кому ни попадя? я не первый день в сети, и даже не один десяток(!) сайтов умирающих поднимал (:)), т.ч. может как нибудь закруглимся с такими фразочками? :)
ты кроме потребления углублялся в СЕО, в психологию раскрутки, в сайтостроение и тп?
Один тут мне уже посоветовал пойти поучиться 3 года и тогда возвращаться, уважение к нему резко поубавилось, не совершай подобных ошибок, скучно ведь будет :)

← →
Германн © (2009-03-17 01:20) [124]

> Маэстро © (17.03.09 01:04) [121]
>
> > [114] Германн © (17.03.09 00:47)
>
>
> > кто когда-либо принимал сколь-нибудь активное участие
> в
> > форуме, постоянно и достаточно часто его читают. Но да.
>
> > Отвечают очень редко.
>
> вот оно ключевое во всех отношениях предложение. Браво,
> Сергей:)
>

Не пойму, за что браво?
Если за "Отвечают очень редко", так и правильно делают.
На "нормальные" вопросы ответов и без них достаточно. А на "неправильные" вопросы отвечают модераторы или никто. И это тоже правильно.

← →
Eraser © (2009-03-17 01:30) [125]

> [122] Германн © (17.03.09 01:12)

> именно в смысле "сайт" никакого значения не имеет. Мне важен
> лишь форум на этом сайте.

потому что другие разделы умерли ;-)
есть еще такая замечательная вещь, как блоги. было бы очень не плохо, если б каждый участник форума мог завести себе свой блог, в котором мог бы делиться с огружающими своим опытом и наработками.

← →
Германн © (2009-03-17 01:34) [126]

> antonn © (17.03.09 01:18) [123]
>
>
> > Германн © (17.03.09 00:47) [114]
> > Но ты сам это поймешь через пяток лет.
>
> что за дурацкая привычка говорить такие слова кому ни попадя?
> я не первый день в сети, и даже не один десяток(!) сайтов
> умирающих поднимал (:)), т.ч. может как нибудь закруглимся
> с такими фразочками? :)
> ты кроме потребления углублялся в СЕО, в психологию раскрутки,
> в сайтостроение и тп?
> Один тут мне уже посоветовал пойти поучиться 3 года и тогда
> возвращаться, уважение к нему резко поубавилось, не совершай
> подобных ошибок, скучно ведь будет :)

Поверь мне и ты приобретёшь эту "дурацкую привычку" после обретения достаточно большого "жизненного" опыта. После того как поймёшь, что "опыт общения в сети", "опыт поднимания сайтов" ничего общего не имеет с "жизненным опытом"!

← →
Маэстро © (2009-03-17 01:34) [127]

> [120] Eraser © (17.03.09 01:03)

эх, как бы это выразиться по точнее.
главное не стать камнем брошенным в воду, от которого пойдут волны, и начнут качать лодки, придремавших рыбаков, или же просто отдыхающих и наслаждающихся созерцанием происходящего в этом озере.
просто пусть будет все как есть. зачем тебе тратить Время (оно дороже даже чем это можно представить), свое Время? сделать лучше для себя разве что, но с другой стороны  а так ли раздражает текущее состояние? ну не было связи пару-тройку дней. смертельно? нет:) я понимаю и глубоко уважаю все инициативы в плане сайта-форума, но так ли это надо, что изменять, переделывать? Все устоялось, многих более менее устраивает /*и как ниже скажет Германн по подобию научной конференции времен мнс:)*/. гонки за посещаемость нет, прибыльность отсутствует, все хорошо и размерено:).

Просто /*не в обиду, конечно*/ жаль что потратишь время, а оно как было так и останется, вот так грубо говоря  если кратко:)

ЗЫ. наверно получилось несколько расплывчато, но прошу понять Маэстро  уставший сегодня:)

← →
Германн © (2009-03-17 01:36) [128]

> Eraser © (17.03.09 01:30) [125]
>
> > [122] Германн © (17.03.09 01:12)
>
>
> > именно в смысле "сайт" никакого значения не имеет. Мне
> важен
> > лишь форум на этом сайте.
>
> потому что другие разделы умерли ;-)
>

А мне они и никогда не были нужны!

← →
antonn © (2009-03-17 01:42) [129]

> Поверь мне и ты приобретёшь эту "дурацкую привычку" после
> обретения достаточно большого "жизненного" опыта.

блин, Германн, я все понимаю, но ставить себя выше собеседника, построив такую фразу (которая заранее указывает на то, что собеседник в чем то ограничен) - это не по-джентельменски.
Пример, приземленный. Бабушка-клепальщица, 30 лет на производстве, делает одну и ту же операцию (пробивает отверстия в велосипедных спицах, для примера), автоматизм выработан немалый. Приходит стажер, студент, делает те же операции. В первый день бабушка говорит ему, что может быть когда нибудь он сможет дырявить спицы так же быстро и просто как она. В конце первой недели она ему это говорит. Через месяц. Через год. Студент, вероятно, уже давно все делает так же и даже быстрее (молодость, силы и реакции поболее), но бабушка брюзжит (да, вроде бы это так называется в таком контексте). Что может быть когда нибудь... Ведь она старше, "опыт не пропьешь".
Намек ясен? :)

← →
Маэстро © (2009-03-17 01:47) [130]

> [124] Германн © (17.03.09 01:20)

ну как же?
основная суть изложена. держится потому что все приходят почитать(!) достаточно редкие интересные ответы. Пока число читающих будет значительно превышать число верно пишущих  развития не будет [imho].

Некогда я и сам был в группе вопрошающих, сейчас же все больше  просто посмотреть и почитать. ну бывает спрошу чего-нибудь, и то только потому что времени жаль на изучение большого материала, когда ответ в одну строчку могут изложить, или хотя указать где что-то искать.
единственное что было б замечательно  стабильность доступа к этим ответам, а не стабильность последних событий

← →
Германн © (2009-03-17 02:00) [131]

> antonn © (17.03.09 01:42) [129]
>
>
> > Поверь мне и ты приобретёшь эту "дурацкую привычку" после
> > обретения достаточно большого "жизненного" опыта.
>
> блин, Германн, я все понимаю, но ставить себя выше собеседника,
> построив такую фразу (которая заранее указывает на то,
> что собеседник в чем то ограничен) - это не по-джентельменски.
>

Вот ответь мне. Тут и честно. Ты трезв?
Я себя ставлю "выше собеседника" только потому, что я "старше собеседника"! И имею "гораздо больший жизненный опыт"!

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-17 02:02) [132]

Eraser © (17.03.09 00:52) [116]

> первое, что нужно сделать - переписать форум так, чтобы
> вместо текстовой БД использовался MySql.

Извиняюсь, а нахрен ?

> могу переписать все на php + перевести на БД, а не тесктовые
> файлы.

Причем, мне на самом деле интересно, что вот лично мне даст наличие PHP, MySQL и прочих отсутствующих сейчас страшных слов.
Я почему про себя спрашиваю - во-первых, я тут, скажем так, не первый год, во-вторых, более или менее активно участвую, и в трепе в том числе :)

Вроде без PHP и MySQL до сих пор участвовал и не ощущал убогости...

← →
Kerk © (2009-03-17 02:03) [133]

> Германн © (17.03.09 02:00) [131]
> Я себя ставлю "выше собеседника" только потому, что я "старше
> собеседника"!

К сожалению, возраст - это единственное в чем ты его превосходишь. Ну и еще по чувству собственной значимости ты лидер.

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-17 02:05) [134]

antonn © (17.03.09 01:18) [123]

> я не первый день в сети, и даже не один десяток(!) сайтов
> умирающих поднимал (:)), т.ч. может как нибудь закруглимся
> с такими фразочками? :)
> ты кроме потребления углублялся в СЕО, в психологию раскрутки,
> в сайтостроение и тп?

Что ж ты свою-то альтернативу не раскрутил, психолог ? :)

← →
Kerk © (2009-03-17 02:06) [135]

> Игорь Шевченко © (17.03.09 02:02) [132]
> Извиняюсь, а нахрен ?

Более эффективное хранение и доступ к данным.

Та же "база процедур и функций" занимает ну просто дикое место на диске, т.к. сделана целиком на файлах и каждый чих, т.е. файл, занимает как минимум размер одного кластера, как мы знаем. Чувствую, что этот форум занимает на порядки больше.

Ну и доступ к данным. MySQL куда эффективнее справится с выборками да сортировками, чем эмуляция всего того же самого на перле или пхп.

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-17 02:08) [136]

Eraser © (17.03.09 01:30) [125]

> потому что другие разделы умерли ;-)

А какие другие разделы, кроме кладовки были живы ? :) Кладовка у Керка есть, а остальных разделов я вроде и не припомню.

Новости компонент - ну не знаю, сам не пользовался никогда, может, и актуально.

Статьи ? Честно говорю - давно не смотрел. Но тут такой момент - это ж людям надо напрягаться, писательствовать.

FAQ ? Так люди help дельфийский не читают, не говоря уже про фак :)

← →
Германн © (2009-03-17 02:11) [137]

> Kerk © (17.03.09 02:03) [133]
>
>
> > Германн © (17.03.09 02:00) [131]
> > Я себя ставлю "выше собеседника" только потому, что я
> "старше
> > собеседника"!
>
> К сожалению, возраст - это единственное в чем ты его превосходишь.
> Ну и еще по чувству собственной значимости ты лидер.
>

Ну не. Имхо, "сожаление" это не то.

← →
Kerk © (2009-03-17 02:14) [138]

> Чувствую, что этот форум занимает на порядки больше.

Подозреваю, что в этом и кроется причина того, что ветки на форуме хранятся недолго. Их просто физически негде хранить.

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-17 02:14) [139]

Kerk © (17.03.09 02:06) [135]

> Более эффективное хранение и доступ к данным.

А нахрен ?

> Та же "база процедур и функций" занимает ну просто дикое
> место на диске, т.к. сделана целиком на файлах и каждый
> чих, т.е. файл, занимает как минимум размер одного кластера,
> как мы знаем. Чувствую, что этот форум занимает на порядки
> больше.

Времена, когда экономили байты в файлах, чтобы они ценное место на диске не занимали, давно прошли, диски уже стали не просто большими,а огромными, и дешевыми при том.

Завязывай мыслить на ассемблере, компактность хранения - это настолько не главная задача базы данных, что ее и упоминать-то несерьезно. Поиск, выборки разные - это да, тут она и удобнее и быстрее, но, я извиняюсь, посты на форуме вряд ли представляют из себя настолько ценную информацию, чтобы ради нее базу данных городить.

А всякие феньки типа сколько каждый постов нафлудил с момента регистрации или сколько человек ветку о трусах одноклассниц прочитало - а нахрена оно надо, вот если честно ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-17 02:15) [140]

> Подозреваю, что в этом и кроется причина того, что ветки
> на форуме хранятся недолго. Их просто физически негде хранить.
>

Рома, а нафига их хранить ?

← →
Kerk © (2009-03-17 02:19) [141]

> Игорь Шевченко © (17.03.09 02:15) [140]
> Рома, а нафига их хранить ?

Ну вот пишет человек в гугле "как запуздырить иконку в трей" (условно) и ему выдается ссылка на мастаков. Он на нее жмет, а ветка удалена. Я сам не раз в такую ситуацию попадал.

Какое-то количество повторяющихся вопросов автоматически исчезло бы, если бы здесь был архив и нормальный поиск по нему. В данный момент функция поиска по сайту практически бесполезна.

← →
Тын-Дын © (2009-03-17 02:19) [142]

Здесь было много буков

Писал-писал.
Потом побщался с супругой, и кое-что понял.
Действительно - какая цель может быть у этого сайта?
Delphi постепенно уходит. Куда можно развиваться? В какую сторону?
Если посмотреть на другие сайты, то и там нет движения вперёд.
Всё остановилось.
Действительно - некуда двигаться и развиваться.
А потому - как есть так пусть и остаётся.
Постепенно и на Королевстве останутся только те, кто нашел свою нишу на Delphi+студенты.
Когда сайт появился, Delphi бурно развивался. Прошло 9 лет, и всё изменилось. Увы.

> Игорь Шевченко ©

Игорь, теперь я начинаю понимать твой риторический вопрос - "А нахрена?".
Именно нахрена. Потому что это уже никому не нужно.

← →
Тын-Дын © (2009-03-17 02:20) [143]

> Kerk © (17.03.09 02:19) [141]
> > Игорь Шевченко © (17.03.09 02:15) [140]> Рома, а нафига
> их хранить ?Ну вот пишет человек в гугле "как запуздырить
> иконку в трей" (условно) и ему выдается ссылка на мастаков.
> Он на нее жмет, а ветка удалена. Я сам не раз в такую ситуацию
> попадал.Какое-то количество повторяющихся вопросов автоматически
> исчезло бы, если бы здесь был архив и нормальный поиск по
> нему. В данный момент функция поиска по сайту практически
> бесполезна.

Роман, действительно нахрена? Всё уже в инете есть. Что-то новое по Delphi не появляется уже давно.

← →
Kerk © (2009-03-17 02:25) [144]

> Тын-Дын © (17.03.09 02:20) [143]
> Роман, действительно нахрена? Всё уже в инете есть.

Если так мыслить, то сайт стоит вообще закрывать насовсем
Если к вопросу "а нахрена?" подходить цинично, то много контента на сайте = много народу с поисковиков = много денег. Да и вообще, когда народу на форуме много, как-то веселее :)

← →
Тын-Дын © (2009-03-17 02:30) [145]

> Если к вопросу "а нахрена?" подходить цинично, то много
> контента на сайте = много народу с поисковиков = много денег.
>

Нет цели деньги зарабытывать.

> Да и вообще, когда народу на форуме много, как-то веселее
> :)

Придётся обходиться тем, кто есть.

← →
Тын-Дын © (2009-03-17 02:31) [146]

> Если так мыслить, то сайт стоит вообще закрывать насовсем

Ну зачем сразу закрывать? Живёт, существует сам по себе вне времени, да и ладно...

← →
Eraser © (2009-03-17 02:39) [147]

> [132] Игорь Шевченко © (17.03.09 02:02)

> Извиняюсь, а нахрен ?

Керк уже ответил, согласен с ним.
Если перенести базу на MySql и добавить нормальную систему кэширования - этот сайт практически не будет давать никакой нагрузки на хостера.

> А какие другие разделы, кроме кладовки были живы ? :) Кладовка
> у Керка есть, а остальных разделов я вроде и не припомню.

1. именно кладовка. сам пользуюсь керковской, но была б на этом сайте - выкладывал бы сюда гораздо больше. при чем довольно редких решений, которых нет в общем доступе в Сети, на делфи по крайней мере.
2. блоги. статьи это частный случай. если не ошибаюсь, вы сами написали для этого сайта несколько весьма полезных статей, не умер бы раздел, думаю написали больше бы.

а больше ничего и не надо.

> [143] Тын-Дын © (17.03.09 02:20)

> Роман, действительно нахрена? Всё уже в инете есть. Что-
> то новое по Delphi не появляется уже давно.

оно то есть, только на западных сайтах. ни одного приличного сайта по делфи в рунете нету. "королевство" всем хорош, кроме отсутствия нормального форума и блога.
то, что это никому не надо - ложь, мягко говоря. тысячи студентов в десятках вузов изучают именно делфи.

← →
Германн © (2009-03-17 02:47) [148]

Не, Ну.
Умных высказываний - просто перебор!
А решение то где?

> то, что это никому не надо - ложь, мягко говоря. тысячи
> студентов в десятках вузов изучают именно делфи.

В чём ложь?
В том, что Delphi невостребовано в промышленных масштабах?

Студенты пусть хоть миллионами изучают Delphi, точно так же, как изучают паскаль с целью изучения собственно программирования. Абстрактно, так сказать. От этого ничего не изменится.

> [149] Тын-Дын © (17.03.09 02:47)

> В том, что Delphi невостребовано в промышленных масштабах?

а что востребовано? в промышленных масштабах, если говорить про Россию - только 1C и прочие ERP.
Тем не менее я считаю, что делфи до сих пор лучшая IDE для быстрого создания win32 приложений. на MSVC++ набрость UI чуть более сложный, чем у блокнота это целая история.

> Тем не менее я считаю, что делфи до сих пор лучшая IDE для
> быстрого создания win32 приложений. на MSVC++ набрость UI
> чуть более сложный, чем у блокнота это целая история.

Можно считать как угодно.
Может быть RAD Delphi и лучшее, но однако почему-то востребованы другие языки программирования и специалисты.

> Kerk ©

Всё хочу вопрос задать: а кладовка-то приносит доход?

Кстати, интересно узнать и про Единую базу процедур и...

Какое время ещё планируется поддерживать эти вещи?

> [152] Тын-Дын © (17.03.09 03:04)

> но однако почему-то востребованы другие языки программирования
> и специалисты.

может потому что до сих пор нет нормального сайта по делфи? ;-)

По сути дела, если посмотреть на рынок труда програмистов, что можно увидеть? Закономерности следующие:

1. Подавляющее большинство работы сконцентрировано на производственных нуждах. Типичная задача стоит так: "Корпорации N требуется своя система учёта, анализа, транзакций, администрирования, продаж, закупок, бухгалтерии. Свой веб-сайт. Свои средства интеграции данных с корпорациями M, P и Q, средства публикации своих данных и средства сбора каких-то данных. Возможно требуются средства интеграции с каким-то железом - станками, банкоматами, кассовыми аппаратами, измерителями и т.п. Своя система корпоративных отчётов и анализа производственных/маркетинговых/управленческих данных".

2. Ключевые технологии
- программирование под базы данных.
- программирование по web (как сайты, так и веб-сервисы)
- репортинговые и аналитические (OLAP) системы
- системы автоматизации (SAP, 1C и т.п.)
- администрирование систем (написание всяческих скриптов, подчас довольно сложных для поддержки баз данных, нетворка и т.п.)

3. Всегда были и будут следующие виды работ - программирование железяк, системных и офисных приложений, операционных систем, графических пакетов, научных рассчётов, базовых алгоритмов(шифрование, сортировка, и т.т.), антивирусных програм и т.п. однако этот сегмент рынка весьма и весьма ограничен. Сейчас занимает нишу в несколько процентов от всего объёма програмистких работ и имеет тенденцию к медленному уменьшению своей доли за счёт стандартизации, автоматизации и т.п. Т.е. ориентироваться на этот рынок можно, он будет всегда, но надо быть готовым к тому что этот рынок труда значительно меньше других. Здесь почти безраздельное царство С/С++ и ассемблера.

Если на это всё посмотреть через призму предлагаемых технологических решений с учётом тенденций, то мы видим примерно следующее:

1. Промышленный сегмент рынка - крупные и средние корпорации. Имеют 2 основных связки:
- Java + какая нибудь база данных + Linux/Unix + Apache/Tom Cat
- .net + Windows + MS SQL Server/Oracle + IIS

2. мелкие корпорации и отдельные заказчики:
- php+MySQL+Linux+Apache
- любой язык для desktop приложений - преимущественно C++/Java/C#/VB/Delphi

Итого. По сути, подавляющее большинство рабочих мест завязано на:

1. Система Windows/Linux
2. Язык: Java/.net/php/C++
3) Базы данных: Oracle/MS SQL Server/MySQL

--------------------------------------------------------

Мне тоже кажется, что среда Дельфи гораздо удобнее для визуальной разработки пользовательских интерфейсов, в том числе и под базы данных. Но в реальном мире востребованность той или иной системы определяется не только её качеством, но и многими другими факторами - маркетингом, наличием и стоимостью специалистов, количеством старых систем основанных на предлагаемой, стабильностью предлагающей софт корпорации, предоставляемом уровне документации и технической поддержки, обилием учебников, справочников и документации, богатство библиотек и предоставляемых третьесторонних сервисов и многими другими факторами.

По совокупности всего этого имеем по сути 2 языка для промышленного уровня - Java/.net(C#/VB). Один язык для железяк и систем - C++. И php для мелких проектов под Web. Остальные - занимают минимальные сегменты современного рынка, при этом я не говорю что указанные выше самые лучшие... есть огромное количество достойных конкурентов и ещё большее количество отличных идей... однако им ещё предстоит завоевать своё место... если смогут.

Автор: vit

http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=266499&view=findpost&p=2214365

> Тын-Дын © (17.03.09 03:04) [152]
> Всё хочу вопрос задать: а кладовка-то приносит доход?
> Кстати, интересно узнать и про Единую базу процедур и...

Это по сути один сайт, сложно высчитывать отдельную окупаемость.
Много оно не приносит, но окупает свой хостинг примерно 15 раз. Скажем так :)

> Какое время ещё планируется поддерживать эти вещи?

Ну стоит, работает, я время от времени захожу, модерирую. В общем-то, ничто не мешает кладовке так годами работать и работать. Но какое-то развитие, я забросил если честно. Хотел вот базу процедур и функций на движок wiki перенести (думаю так лучше будет), но все никак не соберусь.

Тын-Дын © (17.03.09 03:11) [154]
Забыл страшное слово datamining, в мире кризис стоимость спецов на всем этом зоопарке заоблачная, а с Дельфи любой студент справиться кнопки кидать пачками.

> Маэстро (17.03.2009 1:47:10) [130]

> Пока число читающих будет значительно превышать число верно пишущих — развития не будет

Чукча не читатель.

Тын-Дын © (17.03.09 02:19) [142]

А эти...как их там...Codegear, Embarcadero и прочие страшные слова, они в курсе, что delphi того, умер и не востребован ? А то они новые версии покойника выпускают, как и раньше, может им, того, глаза открыть, чем бы более полезным занялись, жалко ж.

> А эти...как их там...Codegear, Embarcadero и прочие страшные
> слова, они в курсе, что delphi того, умер и не востребован
> ? А то они новые версии покойника выпускают, как и раньше,
> может им, того, глаза открыть, чем бы более полезным занялись,
> жалко ж.

Да почему они должны быть покойники?
Востребованность вот низка в них.
Определённую нишу занимают, конечно.
Фирма терпит значительные убытки каждый квартал.
В интернете есть данные.

Можно сколь угодно долго и активно обманывать себя, ситуация от этого не изменится.

delphimaster.ru :) Найти похожие ветки