Глупая ситуация...

← →
pushkin42 © (2009-01-26 00:55) [0]

Предыстория: намедни в пятницу пришли к нам молодчики из отдела. Сами понимаете, какого. Благо, с рвением собственной жопы успел вынести 2 сервака с особо важными документами. Все улеглось.

История: сижу сейчас. Готовлюсь к сессии (завтра - экзамен). Читаю архив корпоративного мыла. Проскакивают заголовки - резюме, резюме на вакансию, ля-ля, тополя. Читаю дальше: первый заголовок: резюме на замещение вакантной должности системного администратора. Первая мысль: чо? Собственно говоря, не совсем разобрался, что к чему. Итак,

Суть жалобы: в пятницу я рвал жопу за спокойствие родной конторы, в субботу мне ищут замену. Что за ерунда? Меня не предупредили, как положено, не сказали ничего, когда я уходил на сессию (разрешил генеральный, вопросами трудоустройства ведает финансовый).

Что можно (и нужно) сделать, чтобы разобраться в ситуации?
Как можно поднасрать начальнику, чтобы ему пришлось не совсем сладко жить на этом свете? Не люблю гниль среди людей... И не хочу, чтобы человек, который придет ко мне на нечестную замену, столкнулся с такой же несправедливостью (сам хочу уходить, но пока сессия - хотел подождать...)?

← →
Кто б сомневался © (2009-01-26 01:09) [1]

Фразы:

> "Не люблю гниль среди людей."

и

> "Как можно поднасрать начальнику, чтобы ему пришлось не
> совсем сладко жить на этом свете?"

Противоречат друг другу. Ты уж выбери, либо быть как ты говоришь "гнилью", либо не быть.

← →
vuk © (2009-01-26 01:10) [2]

to pushkin42 © (26.01.09 00:55) :
Вам не кажется, что

> Как можно поднасрать начальнику, чтобы ему пришлось не совсем
> сладко жить на этом свете?
>

плохо сочетается с

> Не люблю гниль среди людей...

← →
pushkin42 © (2009-01-26 01:14) [3]

Гниль в понимании том, что не предупреждают о подобных действиях. Можете игнорировать эту строчку. Там есть еще много других полезных строк...

← →
KilkennyCat © (2009-01-26 01:25) [4]

Руководство в праве не предупреждать о своих действиях, планах и намерениях. Оно не вправе нарушать закон, так что если оформление на работу было законным, то и увольнение должно быть законным. Но, например, постоянно искать сотрудников более высокой квалификации, менее затратных или по еще каким-либо причинам оно имеет право. И без всяких предупреждений и объяснений. Никакой гнили в этом нет. Это - бизнес.
Попытка отомстить не делает чести в данном случае.
Но подстраховаться на случай попытки незаконного увольнения необходимо всеми доступными средствами.
Только надо не забывать, что могущее за этим последовать нарушение закона с Вашей стороны не будет оправдано в суде по схеме: "они нарушили = я нарушил". Будет просто два нарушения закона.

← →
pushkin42 © (2009-01-26 01:32) [5]

Но подстраховаться на случай попытки незаконного увольнения необходимо всеми доступными средствами.

Вот с этого момента пожалуйста поподробнее.
Оформление по ТК, запись в трудовой книжке, 3 года на одном месте за мизерную зп. Что еще?

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-26 01:50) [6]

поднасирать не надо до выяснени отношений.
пойди и выясни, поставь вопрос "а буду я завтра тут работать или нет?"
если пойдет наглость, не вовсем грех напомнить, что, что не совсем помнишь, куда делать инфа с тех двух серваков, по причине суматохи.
Это все неправильно с т.з. формальный правильных законных отношений с работодателем, но по факту ты был соучастником и прикрывал их жопу.
P.S. был в такой ситуации, правда, на гораздо более сильных позициях. Результат: конторе п-ц, не по моей вине, я тогда ушел честно и ни один байтик не пропал до сих пор.

← →
pushkin42 © (2009-01-26 01:55) [7]

Я и не собираюсь ничего удалять. Дело в том, что там куча моих наработок (на Delphi втч), за которые мне ничего не заплатили. В данный момент сервак с исходниками находится неизвестно где (точнее, коммерческий-то знает, но мне не сказали "в суматохе"). Я просто хочу забрать СВОЁ.

Это все неправильно с т.з. формальный правильных законных отношений с работодателем, но по факту ты был соучастником и прикрывал их жопу.

не совсем понятен смысл этой фразы...

← →
Kerk © (2009-01-26 02:12) [8]

А чтение архива корпоративного мыла входит в твои обязанности?

← →
Германн © (2009-01-26 02:15) [9]

> Что можно (и нужно) сделать, чтобы разобраться в ситуации?

Подойти и поговорить.
Всё остальное можно сделать только в песочнице.

← →
KilkennyCat © (2009-01-26 02:19) [10]

> 3 года на одном месте за мизерную зп

Про мизерную не надо. Ее Вам насильно платили? Вы - раб, крепостной?
Не надо излишних эмоций. Я понимаю, Вы считаете себя незаслуженно обиженным. Но Вы тоже поймите, фиг Вас знает с моей стороны, какой Вы работник. Так что, без эмоций.
А без эмоций, ситуация, как я понимаю, такова.
Вы официально трудоустроены, а работодатель ищет Вам замену.
В данном случае никакого нарушения закона.
Если работодатель попытается уволить Вас в обход законодательства, Вы имеете право подать на него в суд.
Но, учитывая нюансы, не лишним будет и со своей стороны иметь "козыри", если в случае начала судебных разбирательств Ваш бывший работодатель начнет действовать нечестно (угрожать Вам, подкупать суд и т.д.). Но только в этом случае. В ином же случае у Вас нет никаких ни моральных, ни законных прав мстить или быть обиженным.

Кроме того, есть некая работа, которая не закончена и не оплачена, или оплачена, или закончена, неважно. Тут опять же все зависит от договоренности. Есть письменный договор? Если есть, и работодатель отказывается его выполнять - идем в суд. Нет договора - идем к работодателю и пытаемся решить проблему самостоятельно. Решается не в Вашу пользу - говорим работодателю "Спасибо за урок жизни" и идем заливать свое горе в ближайший кабак.

← →
pushkin42 © (2009-01-26 02:20) [11]

А чтение архива корпоративного мыла входит в твои обязанности?

Во-первых, я админ. И не должен допустить, чтобы кто-то что-то сливал
Во-вторых, я отлавливаю там спам и добавляю его в фильтры.

Подойти и поговорить.

Разговаривали уже не раз. Вряд ли они найдут нормального опытного сотрудника за такие деньги. Зарплата скакала как олень на лужайке, с 6 до 19 и вниз (кризис ли, или что - не знаю). Однако факт остается фактом. И меня это удручает.

← →
pushkin42 © (2009-01-26 02:22) [12]

KilkennyCat, ответил про зп в предыдущем посте.

Трудовой договор заполнен, подписан, однако не соблюдается часто.

Как лично вы считаете, хороший ли я работник, или плохой, если могу себе позволить 2-3 конторы тащить на свободном графике, и при этом еще учиться, пользователи ведь не жалуются - работают.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-26 02:28) [13]

Детский сад. Ты рассчитываешь найти здесь профессиональных юристов по трудовому законодательству, к которым тебе, собственно, и надо идти, вместо того, чтобы тут сопли жевать.

← →
KilkennyCat © (2009-01-26 02:30) [14]

> Как лично вы считаете, хороший ли я работник, или плохой,

Я никак не могу считать. Я не знаю Вас. Отсутствие жалоб пользователей не критерий, может Вы страшный, ходите с ломиком и они просто боятся. Может наоборот, жалеют. Фиг знает.

Как я уже сказал, все надо решать законным путем. Любые незаконные способы - незаконны, и использовать их можно в исключительных ситуациях. Ибо там # очень скучно. А там +) могут не вылечить, или не долечить.

← →
KilkennyCat © (2009-01-26 02:37) [15]

> Игорь Шевченко © (26.01.09 02:28) [13]

Не ты ли как-то сказал что-то вроде "когда-нибудь я пойму, почему на делфимастере спрашивают..." ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-26 02:57) [16]

KilkennyCat © (26.01.09 02:37) [15]

Нет, не я. Сказал Николай Малышев, я его только цитирую

← →
test (2009-01-26 05:46) [17]

Итак по пунктам:
1 Мог бы и положить на серваки, таким макаром контора перестала существовать завтра
2 Если у конторы договор с каким нибудь, агенством то резюме идут постоянно и на место директора в том числе
3 Срать не стоит, тебе платили ты был согласен работать за те деньги и с чего ты решил что имееш право уничтожать продукт своего труда
4 Сдай сессию, выпей пива, успокойся может тебе подмастерье ищут за героическое спасение сервера.

← →
TUser © (2009-01-26 06:10) [18]

Впечатлило

> Готовлюсь к сессии (завтра - экзамен). Читаю архив корпоративного мыла.

Надеюсь, ты учишся не на врача.

А по ситуации согласен с предыдущими ораторами. Надо плюнуть и забыть, ты работал, тебе платили, ты был не против.

← →
Эля (2009-01-26 08:50) [19]

pushkin42 © (26.01.09 00:55)

Мне кажется начальство не право, надо предупреждать людей заранее и объяснять аргументированно свое нежелание с вами работать. Получается полный произвол.

← →
test (2009-01-26 09:14) [20]

Эля (26.01.09 08:50) [19]
Автор нашел в почтовом ящике письмо с резюме и делает выводы, если бы он нашел "Увеличте челн в N раз" или "Учите английский", он бы тоже воспринял бы как руководство к действию? Само по себе письмо, не о чем не говорит! Если с ним хотят прощаться смысла устраивать деверсии нет, потому что все равно работодатели между собой общаются.

← →
test (2009-01-26 09:16) [21]

Эля (26.01.09 08:50) [19]
Понятно что он хочет медаль за свои действия, но это только работа, никаких медалей.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-26 09:16) [22]

> pushkin42 (26.01.2009 0:55:00) [0]

Поднасри, а потом ни на остальных местах тоже. Видимо поэтому и избавляются.
И с серверами не все чисто, наверно у тебя там был контрафакт.
Не говоря уже об противозаконных действиях а пятницу.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-26 09:21) [23]

Дело в том, что там куча моих наработок (на Delphi втч), за которые мне ничего не заплатили.

Во-первых, я админ.

А кто тебе вообще сказал, что за "наработки" должны платить (тем более админу)?
Оклад + может быть премия. И все.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-26 09:22) [24]

> test (26.01.2009 9:14:20) [20]

Наверно тоже начал бы жаловаться, что мол у меня и так нормальный, пользователи не жалуются.

← →
KSergey © (2009-01-26 10:04) [25]

Я одного не могу понять.
Кто-то прислал письмо со стандартным заголовком "на вакантное место главной уборщицы".
А автор его прочитал и решил, что его будут уволнять? Не понятно. А если будут - то, видимо, есть за что. Никогда не бывает, чтобы ни за что выгоняли. По себе знаю.

← →
Kerk © (2009-01-26 11:35) [26]

> KSergey © (26.01.09 10:04) [25]
> Кто-то прислал письмо со стандартным заголовком "на вакантное
> место главной уборщицы".
> А автор его прочитал и решил, что его будут уволнять?

Причем не просто увольнять, а увольнять не предупредив заранее :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-26 11:41) [27]

> Kerk (26.01.2009 11:35:26) [26]

Это не возможно, как минимум должны предупредить, что бы зашел за зарплатой, компенсацие и трудовой книжкой.

← →
test (2009-01-26 12:08) [28]

Anatoly Podgoretsky © (26.01.09 11:41) [27]
А как тогда должно выглядеть внезапное уволнение? Сидишт код педалиш, тут.. вжух.. бдыш.. бум.. на улице с трудовой в одной руке и оторванной мышкой в другой))

← →
@!!ex © (2009-01-26 12:11) [29]

> [28] test (26.01.09 12:08)

У меня так было один раз. :)
Пишу код, через 10 минут уже с вещами за пределами офиса. :))

← →
KilkennyCat © (2009-01-26 12:36) [30]

> Пишу код, через 10 минут уже с вещами за пределами офиса.
> :))
>

Ты его губной помадой любимой секретарши шефа на ее попке писал? :)

← →
Правильный$Вася (2009-01-26 12:36) [31]

мож, это вообще спам был или старую объяву кто нашел и написал наудачу
кстати, на время твоей сессии онимогут вязть наемного работника временно

← →
test (2009-01-26 12:38) [32]

KilkennyCat © (26.01.09 12:36) [30]
Что он зделал?

← →
Ega23 © (2009-01-26 12:43) [33]

> Читаю архив корпоративного мыла. Проскакивают заголовки
> - резюме, резюме на вакансию, ля-ля, тополя. Читаю дальше:
> первый заголовок: резюме на замещение вакантной должности
> системного администратора.

У нас так сисадмина нашли. Он разослал во все более-менее известные конторы в городе резюме и ждал с месяц. А у нас как раз предыдущий увольнялся.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-26 12:51) [34]

> test (26.01.2009 12:08:28) [28]

Может и так, на моей памяти таких случаев было два, звонок - зайдите в бухгалтерию. Там приказ и деньги за 8 месяцев. В обеих случаях увольняли системного администратора.

← →
Sergey13 © (2009-01-26 13:08) [35]

> [0] pushkin42 © (26.01.09 00:55)

Я вот тоже давеча гулял и увидел на заборе написано короткое слово. Вот теперь думаю - может пора эмигрировать?
Действительно, глупая ситуация.

← →
test (2009-01-26 13:15) [36]

Sergey13 © (26.01.09 13:08) [35]
ЮАР?

← →
MsGuns © (2009-01-26 13:16) [37]

Весьма похоже на госконтору или банк.
Если у Вас чувство собственного достоинства, то либо оставляйте его по утрам дома, либо срочно увольняйтесь. "Срать" не только бесполезно, но и небезопасно.

И просто совет - свои проблемы общения, в том числе с начальством, не пытайтесь решать "коллективно", тем более кричать о них на форумах - отношение к Вам от этого будет не очень хорошее.

И еще. Трудовые споры решаются на законном основании. Если Вам необходимы знания в этом вопросе, то ознакомьтесь с действующим законодательством в этой области и проконсультируйтесь у юриста-трудовика.

← →
Sergey13 © (2009-01-26 13:21) [38]

> [36] test (26.01.09 13:15)

Советуешь или предостерегаешь? 8-)

← →
test (2009-01-26 14:51) [39]

Sergey13 © (26.01.09 13:21) [38]
Я слово угадал или нет?

← →
Sergey13 © (2009-01-26 14:57) [40]

> [39] test (26.01.09 14:51)

А, ты вон про что? Нет конечно, но близко. 8-)

← →
Плохиш © (2009-01-26 22:28) [41]

Не понял, а почему афтару-недоумкускоротким никто не посоветовал, при собеседовании на новом возможном месте обязательно упомянуть, что последнии начальники были полными му..ми и с..и. Это ж только покажет какой он незаменимый раб.

← →
Городской Шаман (2009-01-27 00:49) [42]

Удалено модератором

← →
ketmar © (2009-01-27 01:02) [43]

>[12] pushkin42 © (2009-01-26 02:22:00)
>Как лично вы считаете, хороший ли я работник, или плохой, если могу себе позволить
>2-3 конторы тащить на свободном графике, и при этом еще учиться
халтурщик.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
MsGuns © (2009-01-27 01:17) [44]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2009-01-27 13:58) [45]

Если работодатель тебя не устраивает - ищи другого работодателя. Рынок...

← →
YurikGL © (2009-01-27 14:01) [46]

Кстати... был случай, когда работник считал что его сильно обидели, что работодатель работает "не по закону" и написал заяву в прокуратуру, что бы отомстить. Работодатель тоже решил, что бывший работник живет "не по закону" и написал письмецо начальнику военкомата.

з.ы. не сри другому, если это тебе ничего не принесет. А то другой может насрать на тебя.

← →
Jeer © (2009-01-27 14:40) [47]

> ketmar © (27.01.09 01:02) [43]
> >[12] pushkin42 © (2009-01-26 02:22:00)
> >Как лично вы считаете, хороший ли я работник, или плохой,
> если могу себе позволить
> >2-3 конторы тащить на свободном графике, и при этом еще
> учиться
> халтурщик.
>

Факт.

← →
El (2009-01-27 15:38) [48]

>YurikGL © (27.01.09 14:01) [46]

Теперь я верю в плохих начальников при самой замечательной внешности, красноречии, обаятельности, уму(как это не удивительно) и что начальники могут сильно обидеть и что работники, пострадавшие от таких начальников, обращаются за помощью в суд и что иногда это даже необходимо, например вытребовать свою зарплату, которую начальник не выплачивает полгода и т.д. Для чего суды тогда существуют?

← →
YurikGL © (2009-01-27 15:53) [49]

> Теперь я верю в плохих начальников при самой замечательной
> внешности, красноречии, обаятельности, уму(как это не удивительно)

Ах ну да... по закону предприятие должно выплачивать все вовремя. Не нравится что задерживают? Ищи другое предприятие... Хочешь что бы все прям точно по закону? Будь готов тоже жить точно по закону.

← →
El (2009-01-27 15:58) [50]

Странно то что вы не знаете ситаций, что работникам предприятия не выплачивают из законную небольшую зарплату, тогда как начальник почему то в это самое же кризисное время покупает себе крутую иномарку или еще один заводик или построит коттеджик. Sorry.

← →
KSergey © (2009-01-27 16:05) [51]

> El (27.01.09 15:38) [48]

Начальник не плохой. Он душка вполне даже возможно и вообще хороший и душевный человек.
Но он решает возложенные на него задачи, отрабатывает свою зарплату. Вот и все. Теми методами, которыми считает нужным или уместным.

Надо это понимать.

← →
El (2009-01-27 16:07) [52]

бывает начальник душегуб :)

← →
MsGuns © (2009-01-27 16:11) [53]

Начальников-дураков, действительно, выше крыше. Особенно в госструктурах, где, как иногда кажется, их специально подбирают по некомпетентности, спесивости и самодурству. Тут, ИМХО, два выхода: либо приспособиться (прогнуться) и извлекать из его дурости личные дивиденды либо найти другую работу

Хотя, все же повторю, стОит повременить с выводами о "дурости" начальника и вдумчиво оценить прежде всего собственное поведение.

← →
El (2009-01-27 16:14) [54]

"собственное поведение" оценивает психиатр или милиционер :)

← →
ketmar © (2009-01-27 16:38) [55]

>[50] El (2009-01-27 15:58:00)
тебя цепями приковали к твоему рабочему месту? зачем ты сидишь там, где всё плохо?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-27 16:40) [56]

El (27.01.09 15:58) [50]

А что, от того, что ты тут сопли жуешь, что-то меняется ?

← →
KilkennyCat © (2009-01-27 16:53) [57]

> El (27.01.09 15:58) [50]
>
> Странно то что вы не знаете ситаций, что работникам предприятия
> не выплачивают из законную небольшую зарплату, тогда как
> начальник почему то в это самое же кризисное время покупает
> себе крутую иномарку или еще один заводик или построит коттеджик.
> Sorry.

И что? Это его деньги, он как хочет, так и распоряжается ими. Если работники терпят - это их дело, они как хотят, так и тратят свое время и силы.
Ну а если Вы - Робин Гуд, то это - Ваше дело, Вы как хотите, так и можете поступать. Например, раздавать работникам данного предприятия книжки "Капитал" или поговорить с начальником, он проникнется, пустит слезу и продаст гасиенду. На вырученные от продажи гасиенды деньги построит гильотину и публично себя кастрирует. Все будут довольны. Рабы тут же перестанут быть рабами.

← →
NailMan © (2009-01-27 17:12) [58]

Удалено модератором

← →
Котик Б (2009-01-27 21:36) [59]

Не нравиться начальник - займи его место и будь лучше.

← →
koha! (2009-01-28 09:21) [60]

Если тебе ищут замену, сдается мне, что ты сам лол, хорошим админам замен неищут!!!

← →
El (2009-01-28 10:18) [61]

>Игорь Шевченко © (27.01.09 16:40) [56]

извините, но мы пишем в форум на общих основаниях. На такие выпады я не собираюсь отвечать.

← →
Дуб © (2009-01-28 10:28) [62]

> KilkennyCat © (27.01.09 16:53) [57]
>
> И что? Это его деньги, он как хочет, так и распоряжается
> ими.

В комментируемой тобой ситуации все не так- там он нарушает таки закон. :)

← →
KilkennyCat © (2009-01-28 10:56) [63]

> Дуб © (28.01.09 10:28) [62]

Да нет, все так: просто вариант его распоряжение средствами нарушает закон. Но он так хочет - и распоряжается.

← →
Дуб © (2009-01-28 11:09) [64]

> KilkennyCat © (28.01.09 10:56) [63]

Это его не освобождает от того, что он может заиметь небо в клеточку. Убийца тоже ножом волен распоряжаться как хочет. До первого задержания.

Не пойму тебя. Оглолодал что ли?

← →
Брюнетка © (2009-01-28 11:36) [65]

> [50] El (27.01.09 15:58)
> Странно то что вы не знаете ситаций, что работникам предприятия
> не выплачивают из законную небольшую зарплату, тогда как
> начальник почему то в это самое же кризисное время покупает
> себе крутую иномарку или еще один заводик или построит коттеджик.
> Sorry.

Почему не знаем? Знаем.
А вы знаете такую замечательную организацию - Госинспекцию по труду?

← →
El (2009-01-28 11:37) [66]

Удалено модератором

← →
Брюнетка © (2009-01-28 11:44) [67]

Удалено модератором

← →
El (2009-01-28 11:46) [68]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2009-01-28 11:47) [69]

> Странно то что вы не знаете ситаций, что работникам предприятия
> не выплачивают из законную небольшую зарплату, тогда как
> начальник почему то в это самое же кризисное время покупает
> себе

1. Никогда не считай чужие деньги. Это совет.
2. Если тебя что-то не устраивает - сделай так, чтобы устраивало.
3. Если не можешь сделать так, чтобы устраивало - сиди и не жужжи.

← →
El (2009-01-28 11:52) [70]

Удалено модератором

← →
Дуб © (2009-01-28 11:58) [71]

> Ega23 © (28.01.09 11:47) [69]

Странная позиция. Нифига не понял. Что чужое? Типовая ситуация из 90-х.

← →
Ega23 © (2009-01-28 12:09) [72]

> Странная позиция. Нифига не понял. Что чужое? Типовая ситуация
> из 90-х.

Ну как тебе сказать. Считать чужие деньги - это, фактически - зависть. О чём даже в библии сказано.
Если сидеть и гнобить себя мыслью: "Я получаю N денег, а Вася - 3N" - ничего путного из этого не получится. Либо надо брать пример с Васи и тудиться так, как это делает Вася, либо менять работу. Разве не так?

Ну и уж тем более не следует вот так вот открыто плакаться. Это уже совсем последнее дело...

З.Ы. Год назад у меня сложилась довольно похожая ситуация. С учётом того, что я на тот момент 8 лет на месте проработал, и знал все закулисные интриги, я просто плюнул слюной и поменял работу. О чём ни капли сейчас не жалею.

← →
El (2009-01-28 12:09) [73]

Чужие деньги сами себя выдают, в виде новеньких иномарок у каждого начальника и сисадмина, а бедный программист топает как всегда пешком :)))

← →
Ega23 © (2009-01-28 12:11) [74]

> Чужие деньги сами себя выдают, в виде новеньких иномарок
> у каждого начальника и сисадмина, а бедный программист топает
> как всегда пешком :)))

Есть три варианта решения данной проблемы:
1. Купи себе иномарку и перестань ходить пешком.
2. Стань начальником.
3. Стань богатым программистом.

Путей достижения каждого из вариантов - много.

← →
El (2009-01-28 12:14) [75]

>Ega23 © (28.01.09 12:09) [72]

> З.Ы. Год назад у меня сложилась довольно похожая ситуация.
> С учётом того, что я на тот момент 8 лет на месте проработал,
> и знал все закулисные интриги, я просто плюнул слюной и
> поменял работу. О чём ни капли сейчас не жалею.

Молодчина... У нас за год 8 человек ушло из нашего отдела АСУ...

← →
Ega23 © (2009-01-28 12:16) [76]

> Молодчина... У нас за год 8 человек ушло из нашего отдела АСУ...

И что тебе мешает стать первым в новом году?

← →
El (2009-01-28 12:19) [77]

Пока ничего, жаль только здесь есть друзья и столько сделанных проектов...

← →
Ega23 © (2009-01-28 12:27) [78]

> Пока ничего, жаль только здесь есть друзья и столько сделанных
> проектов...

А это тоже критерий выбора. Ты получаешь меньшую зарплату, но имеешь при этом офигенно спетый (да и спитый, не без этого) коллектив. Плюс, к примеру, возможность приходить на час позже и уходить на час раньше. Или от дома тебе до работы 5 минут пешком.
Или ты получаешь большую зарплату, но тебе, например, по 6 часов на дорогу в день приходится тратить (у меня сейчас именно так).

← →
Дуб © (2009-01-28 12:30) [79]

Ega23 © (28.01.09 12:09) [72]
> Странная позиция. Нифига не понял. Что чужое? Типовая ситуация
> из 90-х.
Ну как тебе сказать. Считать чужие деньги - это, фактически - зависть.

Мы с тобой ситуацию по разному понимаем. Я не считаю, что тут идет счет чужим деньгам. Это ключевое. Это раз. Но даже и если бы - мне на Библию с высокой горки, как сам понимаешь. Но это все-таки два.

>Если сидеть и гнобить себя мыслью: "Я получаю N денег, а Вася - 3N" -

Ты уверен, что мы говорим об одной и той же ситуации? Я - нет. Там совсем о другом шла речь. Я же не зря про нарушение закона упомянул.

>Год назад у меня сложилась довольно похожая ситуация
А я про другую ситуацию, которая была изложена и откомментирована в посте КилькинКота.

← →
El (2009-01-28 12:34) [80]

Вот именно жаль столько лет проработать на одном месте, куча работы сделанной и еще куча которой надо сделать, хороший коллектив, налаженные отношения и уважение в других службах предприятия, до этого были только повышения в должности и поощрения денежные, а теперь платить похоже будут мизер, чуть ли не 7 тысяч, кошмар :) Пока в раздумьях... поживем - увидим. Спасибо Олег за понимание.

← →
Брюнетка © (2009-01-28 12:37) [81]

> [72] Ega23 © (28.01.09 12:09)
> Считать чужие деньги - это, фактически - зависть

А если чужие деньги - это недополученные твои?
-)

← →
Ega23 © (2009-01-28 12:44) [82]

> А если чужие деньги - это недополученные твои?

Тут весь вопрос в том, законно недополученные, или нет. Точнее, ты законно должен получить N, а получил 0.8 N.
Или законно должен получать N, получал 10N, а последнее время начал получать 4N.
Если первое - то сначала надо спросить: "Чё за фигня?". Может, ошибка в бухгалтерии какая. Всякое бывает. Мне как-то дали в полтора раза меньше, т.к. вычли из з/п остатки командировочных. А в командировку другой Егоров ездил. Просто тётка ошиблась и не тому вычет вбила. Быстро разобрались и в тот же день всё додали, что нужно. А вот если тебя после этого пошлют - вот тогда да, наверное имеет смысл на конфронтацию идти.

Ну а во втором случае - уже ничего не сделаешь. Буква закона соблюдена.

> [82] Ega23 © (28.01.09 12:44)

У меня на прошлой работе директор нахватал кредитов якобы на развитие предприятия.
После чего купил себе квартирку и машинку, а работников отправил в простой.
Правда, работники не растерялись и обратились в прокуратуру. -)
Так что иногда считать "чужие" деньги очень даже нужно

← →
El (2009-01-28 12:58) [84]

Нашему нынешнему директору на юбилей яхту подарили, а вы квартирки... :)

> [84] El (28.01.09 12:58)

А давайте меряться директорами -)))

> Брюнетка © (28.01.09 12:54) [83]

Ну и я говорю, про ситуации в тех же 90-х. когда работники по нескольку месяцев без зарплаты сидели - денег нет, ну а известно кто - вел неслабый образ жизни.

Один знакомый такой был. Директор пищепромышленного предприятия. Он в Париже постоянно грыжу лечил, на бабло которое ему его замы слали, а работники на бобах сидели. И такого было валом. Где ж тут чужие?

← →
test (2009-01-28 13:09) [87]

El (28.01.09 12:58) [84]
Брюнетка © (28.01.09 13:02) [85]
Блин ну не устраивает вас кадровая политика предприятия, есть куда идти. Увольняетесь и идете на новое место. Это не ВАШЕ предприятие вы там наемный рабочий не больше не меньше, все остальное лесом и переживать че он там себе нахапал суще глупе, ему все равно.

> У меня на прошлой работе директор нахватал кредитов якобы
> на развитие предприятия.
> После чего купил себе квартирку и машинку, а работников
> отправил в простой.
> Правда, работники не растерялись и обратились в прокуратуру.
> Так что иногда считать "чужие" деньги очень даже нужно

Тебе с этих денег было что-то обещано? Это обещание было закреплено юридически? Если нет, то это не аргумент.

Да, я безусловно видел на прошлой работе, что у директора появляется новый Lexus, что у одного его сына появляется трёхкомнатная квартира, а у другого - Mazda (не помню какая).
Откуда деньги на это - ну в принципе понять можно. Но толку-то? Он же не обязан прибыль предприятия мгновенно распределить между сотрудниками...
Вот если бы это было ОАО, и я являлся бы держателем акции(й), вот тогда да. Тогда у меня масса вопросов бы возникла.
А так - нет никакого смысла.

> Ну и я говорю, про ситуации в тех же 90-х. когда работники
> по нескольку месяцев без зарплаты сидели - денег нет, ну
> а известно кто - вел неслабый образ жизни.

За своё надо грызть всех зубами (да ты это и так прекрасно знаешь, сам такой образ жизни исповедуешь). Но одно дело - за своё положенное, другое дело - за то, что теоретически могло бы стать твоим. Он мог премию сотрудникам выдать? Мог. Он предпочёл яхту купить? В своём праве.

← →
El (2009-01-28 13:18) [90]

test (28.01.09 13:09) [87]

Так и директор выборный на коллективном собрании держателей акций, он тоже как бы наемный... У нас акционерное предприятие, а не частная лавочка.

> [87] test (28.01.09 13:09)
> Блин ну не устраивает вас кадровая политика предприятия,
> есть куда идти. Увольняетесь и идете на новое место.

Кадровая политика предприятия и нарушение трудового законодательства суть разные вещи.

вы там наемный рабочий не больше не меньше,

Наверно, все-таки "наемный работник"? -))

> [88] Ega23 © (28.01.09 13:12)
> Вот если бы это было ОАО, и я являлся бы держателем акции(й)
> , вот тогда да. Тогда у меня масса вопросов бы возникла.

Эх молодость! Завидую твоему романтизму! 8-)

> У нас акционерное предприятие, а не частная лавочка.

Ну если ты при этом являешься держателем хотя бы одной акции, то тогда всё что я говорил - забудь. Надо бороться.
А если нет - то это значит, что держателей акций данное положение вещей устраивает. И никому нет никакого дела до того, каким образом акционеры решили распределить прибыль.
Это всё равно, что требовать от Жукова разрезать Орден Победы на всех бойцов, которыми он командовал.

> [88] Ega23 © (28.01.09 13:12)
> Тебе с этих денег было что-то обещано? Это обещание было
> закреплено юридически? Если нет, то это не аргумент.

Не аргумент для чего?
Выплачивай зарплату сотрудникам как положено по закону и покупай хоть двадцать лексусов - твое личное дело.
А если лексусы за счет невыплаченной зарплаты работягам (подчеркиваю - не бонусов и не премий)?

> Ega23 © (28.01.09 13:15) [89]

Ты не читаешь того, что тебе пишут. Речь и идет, про где считаешь свое, а где чужое. В данном случае, это было все-таки своим. Ситуация была далеко не еденичной по стране, решилось не мелкими наскоками, а только после более взвешенного подхода к ситуации со стороны государства.

Речь идет - не о премии и не о размерах. Речь идет вообще, хоть о чем-то. И за такое в своем праве, потом уже могли и в полосочку закатать. И это правильно.

← →
test (2009-01-28 13:34) [96]

Брюнетка © (28.01.09 13:18) [91]
Нарушителями закона занимаются соответсвующие органы. Вот и подкинут им работенки. Только если это просто дядя решил что все можно это одно, а если
он решил так при поддержки этих же органов то это другое. В любом случае
просто находиш место лучше, и как в Мадагаскаре улыбаешся и машешь.

> [96] test (28.01.09 13:34)
> Нарушителями закона занимаются соответсвующие органы. Вот
> и подкинут им работенки. Только если это просто дядя решил
> что все можно это одно, а если
> он решил так при поддержки этих же органов то это другое

Я собсна в [83] упоминала уже про прокуратуру. Дядю уже давно "ушли" и даже дело завели.

> В любом случае
> просто находиш место лучше, и как в Мадагаскаре улыбаешся
> и машешь.

Да я-то давным-давно уже помахала -)

> В любом случае просто находиш место лучше, и как в Мадагаскаре улыбаешся и машешь.

Нет. В этом случае тебя нельзя обвинять, что ты считаешь чужие деньги. Для многих это, как выясняется, очень важно.

Ну и про находишь лучше, по большей части для большинства - пустое теоретизирование. Не более.

> Дуб (28.01.2009 13:07:26) [86]

Это его деньги, но кое кто ему может объяснить, что это не так.

> Ega23 (28.01.2009 13:12:28) [88]

> Он же не обязан прибыль предприятия мгновенно распределить между сотрудниками...

Он не имеет право, это дело акционеров.

> Он не имеет право, это дело акционеров.

Об том и речь. А если это не АО, то тогда это дело ген.директора.

> Об том и речь.

Речь о другом. Речь о невыплате (длительных задержках - иногда до года или более, а то и сконцами) зарплаты. Вообще. Изначально вопрос был поставлен именно так. Притом что руководство предприятия пухнет - но отнюдь не с голода. Это почти типовая ситуация в 90-х годах.

> Изначально вопрос был поставлен именно так.

Ну тогда прошу прощения, не разобрался в постановке вопроса.
Если так - то да, давить гнид. Но не забывать, что юристы у них - тоже весьма грамотные люди.

← →
El (2009-01-28 14:30) [104]

Странное дело, но худого начальства почти не бывает :)))

> [102] Дуб © (28.01.09 14:26)
> Это почти типовая ситуация в 90-х годах.

Она и в нулевых нередкая. Особенно в провинции.

> Ega23 (28.01.2009 14:20:41) [101]

А они еще остались, в достаточном количестве?

> Дуб (28.01.2009 14:26:42) [102]

За задержки есть статья в уголовном кодексе.

← →
test (2009-01-28 14:57) [108]

Anatoly Podgoretsky © (28.01.09 14:42) [107]
Статьи то есть за многое, только хорошая часть из них работает через раз, если работает вообще.

Да не пойму я их.. Конгресс какой-то, немцы..
Все взять и поделить !!!

> Anatoly Podgoretsky © (28.01.09 14:42) [107]
> За задержки есть статья в уголовном кодексе.

Она много позже 90-х появилась, если о РФ говорить

> А они еще остались, в достаточном количестве?

ГУП-ФГУП, например. Но года 2-3 назад их количество изрядно сократили. Собственно, и мы стали ЗАО с государственным мажоритарным пакетом. Вроде как.

> [102] Дуб © (28.01.09 14:26)
> Изначально вопрос был поставлен именно так.

Ты с какого поста отсчет ведешь? 8-)
В первом посте описана действительно глупая ситуация. Человек для подготовки к экзамену читал корпоративную почту и среди прочей корреспонденции увидел случайно письмо с резюме, которое начинается со стандартной фразы "на замещение вакантной должности". Из этого автор сочинил заговор против себя любимого и приготовился к "неминуемой" вендетте.
С какого перепугу он себе все это навоображал так и осталось неизвестным.

← →
test (2009-01-28 15:05) [113]

Удалено модератором

← →
shlst (2009-01-28 15:11) [118]

Удалено модератором

Глупая ситуация... Найти похожие ветки