А можно ли вообще при проектировании драйверов использовать ООП?

← →
ketmar © (2009-01-23 15:21) [40]

>[36] KSergey © (2009-01-23 14:38:00)
ну так оно и видно, незашореный наш.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
test (2009-01-23 15:31) [41]

ketmar © (23.01.09 15:19) [38]
Андре Ла Мот "Программирование игр" год ~1992 Операционка Дос 5-6

← →
ketmar © (2009-01-23 16:20) [42]

>[41] test (2009-01-23 15:31:00)
однако ни разу не видел там «только на асме». а вот про то, что критические куски на асме — это было. и на то время было очень оправдано.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
clickmaker © (2009-01-23 16:52) [43]

> [39] ketmar © (23.01.09 15:20)
> >[35] Игорь Шевченко © (2009-01-23 14:25:00)
> >С ним что-то не так ? Можешь привести реальные аргументы
> ?
> Игорь, мы с тобой это уже неоднократно обсуждали же.

мне вот тоже интересно: что с ним не так?

← →
Eraser © (2009-01-23 17:30) [44]

ну вот, тема и перешла, как и ожидалось, в holywarчик, что и нужно было автору еще в 0 посте, с таким же успехом авторм мог заджать вопрос "А можно ли вообще для открытия HTML страниц использовать браузер Опера?". т.к. сам вопрос по-сути бессмысленный.

> А можно ли вообще при проектировании драйверов использовать
> ООП?

т.к. на него есть вполне четкий и однозначный ответ.
правильно ли это - использовать C++ или нет, это уже другой вопрос.

← →
Добежал (2009-01-23 17:35) [45]

Удалено модератором

← →
Городской Шаман (2009-01-23 17:36) [46]

Удалено модератором

← →
Городской Шаман (2009-01-23 17:39) [47]

> Eraser © (23.01.09 17:30) [44]
>
> ну вот, тема и перешла, как и ожидалось, в holywarчик, что
> и нужно было автору еще в 0 посте, с таким же успехом авторм
> мог заджать вопрос "А можно ли вообще для открытия HTML
> страниц использовать браузер Опера?". т.к. сам вопрос по-
> сути бессмысленный.

Не совсем. Скорее всего так "Можно ли для обработки xml-документов использовать компоненты web-броузера". Вопрос имеет вполне однозначный ответ с вариациями, в зависимости от типа xml-документа.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-23 18:30) [48]

Городской Шаман (23.01.09 02:04) [19]

> А можно ссылку на исходники данного драйвера, так как я
> в WinDDK\6001.18001\src\ не нашёл примеров использования
> ООП при разработке драйверов, поэтому и спрашивал.

Кто-то мешает поискать файлы cpp и просмотреть их ?

← →
Городской Шаман (2009-01-23 19:07) [49]

> Игорь Шевченко © (23.01.09 18:30) [48]
>
> Городской Шаман (23.01.09 02:04) [19]
>
>
> > А можно ссылку на исходники данного драйвера, так как
> я
> > в WinDDK\6001.18001\src\ не нашёл примеров использования
> > ООП при разработке драйверов, поэтому и спрашивал.
>
>
> Кто-то мешает поискать файлы cpp и просмотреть их ?

Так уже нашёл. Но почему-то сама MS не очень приветствует использование С++ при проектировании драйверов.

← →
ketmar © (2009-01-23 19:08) [50]

>[43] clickmaker © (2009-01-23 16:52:00)
>мне вот тоже интересно: что с ним не так?
а у меня пальцы давно заколебались перечислять всё заново.

вкратце: всё не так. курим Objective C, чтобы увидеть, что такое «так».

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-23 19:38) [51]

ketmar © (23.01.09 19:08) [50]

> курим Objective C

"Objective-C is a reflective, object-oriented programming language which adds Smalltalk-style messaging to C.

Today it is used primarily on Mac OS X, iPhone OS, and GNUstep, three environments based on the OpenStep standard, and is the primary language used for the NeXTSTEP, OPENSTEP, and Cocoa application frameworks."

Все ясно, очередная операционная система "Друг".

Поклонникам Amiga просьба не раздувать религиозных войн - вдруг случайно затопчут, не заметив из-за малости.

← →
Городской Шаман (2009-01-23 20:40) [52]

> ketmar © (23.01.09 19:08) [50]
>
> >[43] clickmaker © (2009-01-23 16:52:00)
> >мне вот тоже интересно: что с ним не так?
> а у меня пальцы давно заколебались перечислять всё заново.
>
>
> вкратце: всё не так. курим Objective C, чтобы увидеть, что
> такое «так».

Objective C - это Java после обрезания. В принципе тоже хорошо и удобно, но там совсем иная идеология программирования.

← →
test (2009-01-23 22:28) [53]

ketmar © (23.01.09 16:20) [42]
C++ все равно компилит в машинные коды, какая разница с какого языка идут машинные коды хоть с Бейсика, тут ИМХО играет роль здравый смысл программиста в первую очередь и потом как реализовано конкретным компилятором.

← →
ketmar © (2009-01-24 04:40) [54]

>[51] Игорь Шевченко © (2009-01-23 19:38:00)
а, то есть ты не сам язык оцениваешь, а то, есть ли он под любимую игрозапускалку и пишут ли на нём в m$/кодожыр? так под игрозапускалку есть, да. а претензий конкретно к ObjC не вижу. наверное, потому, что ты его кагбэ не того? не шибко знаешь?

>[52] Городской Шаман (2009-01-23 20:40:00)
>Objective C — это Java после обрезания.
я думал, ты просто дурак — а ты идиот, оказывается.

>[53] test (2009-01-23 22:28:00)
>C++ все равно компилит в машинные коды, какая разница с какого языка идут машинные
>коды хоть с Бейсика
хочешь компилятор malbolge в машинный код? с условием, что ты мне предоставишь сначала рабочее «решето эратосфена» на нём. интерпретатор есть. ведь какая разница, всё равно потом на выходе машинный код получится, правда?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
test (2009-01-24 07:58) [55]

Городской Шаман (23.01.09 19:07) [49]
Это тот же MS который давно хочет написать обьектно-ориентированное ядро?

ketmar © (24.01.09 04:40) [54]
Malbolge — это машинный язык для виртуальной машины (интерпретатора), работающей в троичной системе счисления.

«Се́тунь» — малая ЭВМ на основе троичной логики, разработанная в вычислительном центре Московского государственного университета в 1959 г. Единственная в своём роде ЭВМ, не имеющая аналогов в истории вычислительной техники.

Руководитель проекта — Н. П. Брусенцов, основные разработчики: Е. А. Жоголев, В. В. Веригин, С. П. Маслов, А. М. Тишулина.

Казанским заводом Математических машин было произведено 50 компьютеров Сетунь, 30 из них использовались в университетах СССР.
http://ru.wikipedia.org/

Что не так? Троичная логика или закрученный синтаксис? Теоретически с хорошим компилятором/оптимизатором можно...

← →
ketmar © (2009-01-24 10:28) [56]

>[55] test (2009-01-24 07:58:00)
угу. «теоретически, при…» человек для субботы, или суббота для человека?

инструмент должен быть удобным. для высокоуровневого (да и местами низкоуровневого %-) классово-объектного подхода придуман Smalltalk. если при этом надо, чтобы компилировало старый C-код — ObjC. кое-чем пожертвовали, правда. ну так C всё-таки не Smalltalk. %-)

а местное школиё типа Шомы о том, что на свете есть Smalltalk может и слышало, но не более. у них вон жаба — вершина технологий, а не идиотское неудобоваримое произведение.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-24 13:09) [57]

ketmar © (24.01.09 04:40) [54]

Я же просил - отойди, случайно затопчут и не заметят. Мало ли на свете экзотики, что, всю ее бросаться изучать ? :) Жизни не хватит, будь она, экзотика, хоть трижды распрекрасной.

Вот что странно - всем современным поклонникам линуксов доставляет удовольствие сам процесс кручения гаек в любимом детище, начиная от мучительного дистрибутива, потом не менее мучительного выбора пакетов при установке (да еще и холиворов на эту тему) и заканчивая последующей настройкой, обновлением версий отдельных покетов по частям, поиском решений для нормальной работы с железом, и т.д.

Я понимаю, что половой интерес такой, но может эта...лучше естественным путем ?

← →
clickmaker © (2009-01-24 14:42) [58]

> [50] ketmar © (23.01.09 19:08)
> >[43] clickmaker © (2009-01-23 16:52:00)
> >мне вот тоже интересно: что с ним не так?
> а у меня пальцы давно заколебались перечислять всё заново.
>
> вкратце: всё не так. курим Objective C

курим Objective C - мне уже поздно, я уже старый -)
я уж как-нибудь остаток жизни промучаюсь на "всем не так" )

← →
ketmar © (2009-01-24 15:46) [59]

>[57] Игорь Шевченко © (2009-01-24 13:09:00)
>Мало ли на свете экзотики, что, всю ее бросаться изучать ?
как минимум ту, которая не похожа на текущее используемое. хотя бы заглянуть — может, это какие-то идеи подкинет?

хотя я вот до хацкела так и не могу добраться пока. руки коротки. %-)

>Вот что странно — всем современным поклонникам линуксов доставляет
>удовольствие сам процесс кручения гаек в любимом детище
ну Игорь, ну не надо же за всю сеть, а? %-) мне вот не доставляет. я как настроил несколько лет назад — так и работаю. иногда ядра обновляю, но не часто. вот на новую технику практически те же настройки перенёс, только ядро пересобрал (старое ядро железяки не видело). и немного потрахался с обменом файлами (сдуру поставил NFS. потерял файла, заменил на sshFS. доволен и не трогаю больше). пол-часа ушло на роутинг (потому что никогда раньше не делал; не думаю, что с нуля в винде меньше уйдёт).

а новые софтины ставить, кстати — это вообще к виндузятникам. у многих манечка тыкать в комп софты откуда не попядя и неясного назначения.

>[58] clickmaker © (2009-01-24 14:42:00)
>курим Objective C — мне уже поздно, я уже старый -)
>я уж как-нибудь остаток жизни промучаюсь на «всем не так» )
тебя ж никто не заставляет на нём писать. я сам на C/C++ пишу сейчас, увы. однако ж почитать о нём стоит, я думаю.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-24 16:54) [60]

ketmar © (24.01.09 15:46) [59]

> как минимум ту, которая не похожа на текущее используемое.
> хотя бы заглянуть — может, это какие-то идеи подкинет?

Хотя бы заглянуть и изучать - это все-таки разные вещи, согласись.

> ну Игорь, ну не надо же за всю сеть, а? %-)

Да опыт, понимаешь, общения с той же сетью :)
Рад бы не говорить, но если миллионы мух садятся на (пардон, холиварят на тему какой дистрибутив линукса круче и какой выбор пакетов при установке является единственно верным), то куда ж от впечатлений-то деваться ?

Да и собственный 12-летний опыт экспериментов с линуксом тоже наверное чего-то значит.

> а новые софтины ставить, кстати — это вообще к виндузятникам.
> у многих манечка тыкать в комп софты откуда не попядя и
> неясного назначения.

"Отучаемся говорить за всю сеть" :)

← →
ketmar © (2009-01-24 17:25) [61]

>[60] Игорь Шевченко © (2009-01-24 16:54:00)
>Отучаемся говорить за всю сеть
а я и не говорил. сравни: «всем современным поклонникам линуксов» и «у многих». %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ketmar © (2009-01-24 17:26) [62]

>[60] Игорь Шевченко © (2009-01-24 16:54:00)
а в принципе — GNU/Linux фекалия. но увы — выбирать опять не из чего. винду не люблю по идеологическим причинам.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-24 17:34) [63]

ketmar © (24.01.09 17:26) [62]

> винду не люблю по идеологическим причинам.

Да ради Аллаха - я с твоими идеологическими причинами и не спорю вовсе. Просто Сервантеса почему-то вспомнил :)

← →
ketmar © (2009-01-24 17:48) [64]

>[63] Игорь Шевченко © (2009-01-24 17:34:00)
так и я тебя не убеждаю винду бросать. я к тому, что далеко не все линуксоиды всё время что-то пилят. просто школиё, которое пилит — оно орёт, а остальные молчат. вот и создаётся впечатление.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Городской Шаман (2009-01-24 18:56) [65]

> test (24.01.09 07:58) [55]
>
> Городской Шаман (23.01.09 19:07) [49]
> Это тот же MS который давно хочет написать обьектно-ориентированное
> ядро?

Угу они сделали еще хуже - хотят вынести разработку драйверов в User Mode (UMDF-технология), причём сделать так, чтобы драйвера можно было писать на .NET с интерпретируемым кодом. Так что .NET для разработки драйверов приветствуют, а вот С++ нет. Ну не идиоты?

← →
Городской Шаман (2009-01-24 19:03) [66]

> ketmar © (24.01.09 15:46) [59]
>
> >[58] clickmaker © (2009-01-24 14:42:00)
> >курим Objective C — мне уже поздно, я уже старый -)
> >я уж как-нибудь остаток жизни промучаюсь на «всем не так»
> )
> тебя ж никто не заставляет на нём писать. я сам на C/C++
> пишу сейчас, увы. однако ж почитать о нём стоит, я думаю.

У Objective C основная проблема в том, что он не поддерживает библиотеки на С++, по причине которого его сложно использовать для чего-то серьезного на платформе Win32/64.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-24 19:06) [67]

> Городской Шаман (24.01.2009 18:56:05) [65]

С++ чужой язык и МС сделало все чтобы похоронить его.

← →
ketmar © (2009-01-24 19:50) [68]

>[66] Городской Шаман (2009-01-24 19:03:00)
>У Objective C основная проблема в том, что он не поддерживает библиотеки на С++
а у вертолёта основная проблема — отсутствие траков и заднего привода. ага.

---
All Your Base Are Belong to Us

>[67] Anatoly Podgoretsky © (2009-01-24 19:06:00)
да если бы только его. у них даже C99 никак не поддерживается. как они пишут что-то для своего «компилятора» — мне не ясно. ладно, я даже не прошу вложеные функции, как в gcc, но хотя бы объявление переменных когда мне надо, а не в начале блока! но хотя бы стандартные заголовочные файлы! фиг там. m$ должна сдохнуть.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

ketmar © (24.01.09 19:52) [69]

> но хотя бы объявление переменных когда мне надо, а не в
> начале блока!

Э...чего-то я не понял - это где нет объявлений не в начале блока ?

> m$ должна сдохнуть.

Ты собрался долго жить.

>[70] Игорь Шевченко © (2009-01-24 19:55:00)
>Э…чего-то я не понял — это где нет объявлений не в начале блока ?
MSVS express 2008, win32 C. не C++. опапуленьки — не умеет. потому что с C99 никак не дружит. а в режиме C++ мой код не компилируется, потому что C++ нифига с C не совместим.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar (24.01.2009 19:52:09) [69]

Ну мне твоя боль за Микрософт но особо волнует.
А вот МС решило, что С++ не нужен. И вряд ли сдохнет МС, а вот другое вероятно.

ЗЫ: кстати и С в любых видах тоже особо не волнует.

> MSVS express 2008, win32 C. не C++. опапуленьки — не умеет.
> потому что с C99 никак не дружит. а в режиме C++ мой код
> не компилируется, потому что C++ нифига с C не совместим.
>

Э...а что в простом С можно объявлять переменные где угодно ?
типа for (int i = 0; ....) ?

нафиг-нафиг такие примочки

>[73] Игорь Шевченко © (2009-01-24 20:12:00)
>Э…а что в простом С можно объявлять переменные где угодно ?
нет, не где угодно. ты C++ написал. в C99 можно так:
int a = 5; callMyCoolFunction(a); inf f = 10; callAnotherCoolFunction(f, a); int res = callAnotherCoolFunctionEx(f, a);

а «компилятор» от m$ (как и всё, что они купили, а допилить не могут) до сих пор такого не понимает и ругается страшным матом. ну, я его тоже матом покрыл — шибко задолбусь исходники лопатить. и хидеры ему писать из стандарта. там даже несчастных unistd.h, stdint.h, inttypes.h нет. тьфу. к-к-к-компилятор, блин.

---
All Your Base Are Belong to Us

>[73] Игорь Шевченко © (2009-01-24 20:12:00)
кстати, вот от такого объявления (в условиях if/for/while) я бы сильно не отказался, да…

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
Городской Шаман (2009-01-24 20:43) [76]

> Игорь Шевченко © (24.01.09 20:12) [73]
>
> Э...а что в простом С можно объявлять переменные где угодно
> ?
> типа for (int i = 0; ....) ?
>
> нафиг-нафиг такие примочки

Проверил на VSC++ 2005.
for(int i = 0; i<10; i++); строка отлично скопилировалась. Что я делаю не так?

← →
Городской Шаман (2009-01-24 20:46) [77]

> ketmar © (24.01.09 20:37) [74]
> int res = callAnotherCoolFunctionEx(f, a);

Не может такого быть. Давай пример чтобы проверить. Кстати результат возвращаемый функцией при таком присваивании(с определением переменной) должен быть или простого типа или иметь конструктор копирования, так как в данном случе происходит не присваивание, а копирование объекта.

В данном случае всё должно работать.

ketmar © (24.01.09 20:37) [74]

> int a = 5;
> callMyCoolFunction(a);
> inf f = 10;
> callAnotherCoolFunction(f, a);
> int res = callAnotherCoolFunctionEx(f, a);

Ужос какой. Это в простом С ? Нафиг-нафиг

← →
Городской Шаман (2009-01-24 20:56) [79]

> ketmar © (24.01.09 19:52) [69]
>
> >[67] Anatoly Podgoretsky © (2009-01-24 19:06:00)
> да если бы только его. у них даже C99 никак не поддерживается.
> как они пишут что-то для своего «компилятора» — мне не
> ясно. ладно, я даже не прошу вложеные функции, как в gcc,
> но хотя бы объявление переменных когда мне надо, а не в
> начале блока! но хотя бы стандартные заголовочные файлы!
> фиг там. m$ должна сдохнуть.

Компилятор настрой или файлы c в cpp переименуй.
Если компилировать с ключом /TC (Compile as C code) то используется стандарт ANSI C, в котором нельзя так делать.
По умолчанию стоит ключ /TP (Compile as C++ code), где допустимо объявление переменных после первой присваивающей инструкции.

Кстати, С99 несовместим с C++, поэтому нет и поддержки. В принципе оно там и не нужно. Все что нужно есть и на С++(STL + boost).

← →
test (2009-01-24 20:58) [80]

А можно ли вообще при проектировании драйверов использовать ООП? Найти похожие ветки