Про электрику вопрос

← →
Alkid (2009-01-10 18:21) [0]

Оффтопик, конечно, хотя тема техническая :)
Выяснил тут, что УЗО, установленное у меня в электрическом щитке, защищает только линии питания освещения. Электроплита и розетки идут в обход. Как мне думается - это неправильно и надо жаловаться в ДЭЗ или кто там заведует этим. Опытные мастера, подскажите, так это или нет?
Заранее спасибо.

← →
KilkennyCat © (2009-01-10 20:43) [1]

Розетки - да, должны идти через автомат. Электроплита - в советское время часто шла отдельной розеткой и мимо автоматов.
Но жаловаться я бы не советовал - придет ихний электрик и поставит дешевые дэковские автоматы по 40 руб. штука. Намучаешься. Как говоривал один злыдень - если хочешь сделать хорошо, сделай сам.

← →
Правильный$Вася (2009-01-10 20:45) [2]

насчет электроплиты не скажу, а розетки однозначно должны, иначе какой смысл в УЗО тогда?
да и плита должна вероятно, но скорее всего с отдельным УЗО на своей линии

да, без "земли" УЗО неэффективно

← →
Kostafey © (2009-01-10 21:03) [3]

Да, в случае с дешевым автоматом будет ситуация как
у нас в общаге, когда вечером у всех всключается
свет, чайники и компьютеры - отрубает весь этаж :)

← →
Макс Черных © (2009-01-10 23:18) [4]

> Выяснил тут, что УЗО, установленное у меня в электрическом
> щитке, защищает только линии питания освещения. Электроплита
> и розетки идут в обход. Как мне думается - это неправильно
>

Это очень даже неправильно.

> надо жаловаться в ДЭЗ или кто там заведует этим

Лучше сделать самому.

> Электроплита - в советское время часто шла отдельной розеткой
> и мимо автоматов.

Плита мимо автоматов? В Одессе на Привозе будете эту сказку рассказывать.

> да, без "земли" УЗО неэффективно

Это еще почему? Обычному однофазному двухполусному УЗО глубоко фиолетово есть заземления или нет. Бо его работа вообще никаким боком к заземлению не относится.

Резюме:
УЗО ставится на каждую линию, или, чаще, ставится одно УЗО на лямку от счетчика, а после УЗО идет "гребенка" на автоматы. В последнем случае ставят УЗО на 40А или 50/60А, смотря какой ввод в квартиру.

И наконец, вся тема подробно раскрыта в документе под названием "Правила Устройства Электроустановок", сокращенно ПУЭ.
В яндексе легко находится, настоятельно рекомендую к ознакомлению.

← →
Константинов (2009-01-11 01:50) [5]

УЗО работает без заземления. Его принцип работы - сверяет ток фазового провода и ток нулевого провода. Как только эти токи начинают отличаться друг от друга на 15 мкА (утечка на землю) УЗО обрывает цепь.

Поэтому УЗО не ставится в цепях с глухозаземленной нейтралью.

← →
Германн © (2009-01-11 02:19) [6]

> Константинов (11.01.09 01:50) [5]
>
> УЗО работает без заземления. Его принцип работы - сверяет
> ток фазового провода и ток нулевого провода. Как только
> эти токи начинают отличаться друг от друга на 15 мкА (утечка
> на землю) УЗО обрывает цепь.
>
> Поэтому УЗО не ставится в цепях с глухозаземленной нейтралью.
>
>

Давайте вспомним термин "защитное зануление" и перестанем холиварить, наконец!

← →
KilkennyCat © (2009-01-11 03:03) [7]

> Макс Черных © (10.01.09 23:18) [4]
> В Одессе на Привозе будете эту сказку рассказывать.

В Одессе можешь сам что-нибудь рассказать.
Электриком работал с 1989 по 1994.

← →
Дуп (2009-01-11 06:06) [8]

Узо надо. У меня до входа в счетчик мощное. И потом на всех линиях штук 15 стоит.

← →
YurikGL © (2009-01-11 06:51) [9]

> Это еще почему? Обычному однофазному двухполусному УЗО глубоко
> фиолетово есть заземления или нет. Бо его работа вообще
> никаким боком к заземлению не относится.

Есть автомат защиты, который срабатывает на ток (15 ампер и т.д.), а есть УЗО (дифавтомат), который срабатывает на разность токов.
УЗО без защитного заземления (третьего провода, который, обычно, желто-зеленый) бесполезно. Работает оно так:
Ванна заземляется защитным заземлением. Если человек хватается одной рукой за фазу, а другой за ванну, то ток с фазы через человека утекает на защитную землю. В этом случае на УЗО образуется разница токов между фазой и землей. И если разница токов превышает определенное значение (сколько-то миллиАмпер), то УЗО полностью выключает всю линию.

Таким образом, если ванна не заземлена защитным заземлением, то УЗО бесполезно.

> И наконец, вся тема подробно раскрыта в документе под названием
> "Правила Устройства Электроустановок", сокращенно ПУЭ.
Ты давно его последний раз читал? Там описано все формально и плохо доступным для нормального человека языком. Чуть понятнее налогового законодательства.

← →
Труп Васи Доброго © (2009-01-11 10:18) [10]

Заземление для УЗО нафиг не нужно! Есть разница токов - УЗО отрубит установку, и ему пофигу куда пошла утечка, в землю в другую цепь или "злой колдун ток высасывает" УЗО сработает.
Ибо: "Функционально УЗО можно определить как быстродействующий защитный выключатель, реагирующий на дифференциальный ток в проводниках, подводящих электроэнергию к защищаемой электроустановке."
ключевое слово здесь "дифференциальный ток", про "землю" ни слова.

← →
Slym © (2009-01-11 10:58) [11]

YurikGL © (11.01.09 6:51) [9]
Ванна
О_о ванну чугунную заземлить можно, но зачем? лучше скажи как заземлить струю воды из крана, подмокший пластиковый чайник или писающую на микроволновку кошку :)

← →
DVM © (2009-01-11 11:31) [12]

УЗО работает и без заземления. На УЗО с 4 контактами вообще контакта земля нету.

← →
Alkid (2009-01-11 11:52) [13]

Спасибо за мнения и дискуссию :) Я всё понял.

← →
AlexKniga © (2009-01-11 13:45) [14]

DVM
А когда вооще, на УЗО есть контакт земля?

Alkid
Всё ниже счетчика лежит в сфере ответственности квартировладельца. Вызывать ты можешь любого электирика, имеющего лицензию.

А вообще, по данному вопросу загляни в Город мастеров.

← →
DVM © (2009-01-11 14:12) [15]

вот по поводу земли и узо кое-что http://bsgt.kiev.ua/fazenda/vnimanie.html

← →
Макс Черных © (2009-01-11 14:58) [16]

> О_о ванну чугунную заземлить можно, но зачем?

По правилам, металлические ванны должны заземляться на трубы водоснабжения, а те в свою очередь обязаны заземляться в подвале на контур заземления здания. Просто народ любит тащить в ванную всякие лампы настольные и т.п. и ронять их в воду. На практике, на заземление ванн стали забивать уже давно, т.к. сопротивление труб, плохое их заземление делают результат почти бесполезным. Тем более, УЗО широко внедрили. Нынче, розетка в ванной или через УЗО или через трансформатор в обязательном порядке.

> Ты давно его последний раз читал? Там описано все формально
> и плохо доступным для нормального человека языком. Чуть
> понятнее налогового законодательства.

А я его часто почитываю, дабы не забыть. Написано там все совершенно онятно для человека имеющего теоретическую подготовку по теме. Оно ведь не букварь, однако.

> Электриком работал с 1989 по 1994.

Ну раз работал и цеплял плиты мимо автоматов, то давай в студию нормативный документ в котором сие разрешено было. Хотя бы название.

> нормативный документ в котором сие разрешено было. Хотя
> бы название.

Хе-хе...
Ну, разумеется, нет такого.
Более того, плита иногда и мимо счетчиков пускалась, то есть вообще по отдельному вводу. Оплата бралась как за воду, исходя из количества проживающих.
Ну, тогда это еще было можно понять. Почти коммунизм, горящий план пятилетки, чье-нить рац-предложение об экономии автоматов, типа, один мощный на стояк электроплит выгодней кучи мелких и т.д.
Но я такое встречал и сейчас. В г. Липецке так сдали целый дом. Без счетчиков электричества и газа. Деньга бралась опять же, исходя из прикидок, скока может схавать каждый прописанный. Учитывая, что этот новострой практически все доделывали, используя нехилые электроагрегаты, было очень выгодно...

мне кажется, что на заземление в жилом фонде стали забивать, чтобы люди электричество не тырили.

Насчет УЗО и заземления. Не далее как сегодня произошло у меня в квартире. В свое время, делая ремонт, заменил старую проводку на нормальную, поставил одельные автоматы на каждую цепь, многотарифный счетчик и УЗО. Но поскольку дом старый (сталинка), заземления в принципе нету. Однако сегодня наблюдался эффект - окрываешь дверцу микроволновки, отключается всяе электричество в квартире. У меня отдельный автомат на розетки кухонные, но отключается не он а именно УЗО. Утечка на корпус. Вот так жена микроволновку помыла :)
Так что работает без всякого заземления... Хотя с заземлением охват возможных ситуаций был бы шире. Например, можно было б не париться, что дитя пальцы в розетку сунет.

> Заземление для УЗО нафиг не нужно! Есть разница токов -
> УЗО отрубит установку, и ему пофигу куда пошла утечка, в
> землю в другую цепь или "злой колдун ток высасывает" УЗО
> сработает.

Куда току утекать то? Если только на батарею :) Но это - то же защитное заземление по сути будет.

> По правилам, металлические ванны должны заземляться на трубы
> водоснабжения, а те в свою очередь обязаны заземляться в
> подвале на контур заземления здания. Просто народ любит
> тащить в ванную всякие лампы настольные и т.п. и ронять
> их в воду. На практике, на заземление ванн стали забивать
> уже давно, т.к. сопротивление труб, плохое их заземление
> делают результат почти бесполезным.

Обрадую, в связи с повсеместным внедрением полипропиленовых труб, сейчас до ванны тянут отдельный земляной защитный провод.

YurikGL © (11.01.09 21:33) [20]
нафега? какое сопротивление заземляющего контура должно быть? и обеспечит ли его ванна с эмалированной поверхностью и пластиковыми трубами и отведением?
скорее всего основной ток пойдет по "воде", а вода не столь хороший проводник (без соли)

> Обрадую, в связи с повсеместным внедрением полипропиленовых
> труб, сейчас до ванны тянут отдельный земляной защитный
> провод.

До акриловой ванны?

> нафега? какое сопротивление заземляющего контура должно
> быть? и обеспечит ли его ванна с эмалированной

Вот с этим у исполнителей хуже :((( оборачивают провод вокруг ножки ванны :(((

Про электрику вопрос Найти похожие ветки