GPS vs ГЛОНАСС

← →
matt © (2008-12-08 12:48) [40]

> stas © (08.12.08 12:30) [38]
>
> DVM © (08.12.08 11:29) [33]
> На сколько я знаю в Украине и вроде в России наложено ограничение
> на точность GPS. Нельзя делать приборы с высокой точностью.
>

и можно и делают, только лицензию нужно иметь.. это если легально

← →
Jeer © (2008-12-08 12:48) [41]

> вроде в России наложено ограничение на точность GPS. Нельзя
> делать приборы с высокой точностью.
>

В России с 2007 г. сняты ограничения на точность публикации данных от GPS или ГЛОНАСС.

← →
DVM © (2008-12-08 12:52) [42]

> stas © (08.12.08 12:25) [37]
>
> DVM © (06.12.08 17:34) [5]
> Есть приборы с памятью, они когда связи нет в память пишут,
> а при установке связи сливают всю инфу.

Я знаю. Я в [6] же это написал и даже ссылку на производителя привел:

> Есть спец устройства, кторые собирают статистику передвижения
> по GPS, аккумулирую ее и передают данные через GPRS когда
> он становится доступен. Соответственно нужна SIM карта.
> Геликс, например http://www.gwe.ru/

← →
vuk © (2008-12-08 20:21) [43]

Блин. Точность на порядок выше, чем у GPS? Ну, вот показывает у меня приемник, что точность определения +/- 4 метра. Что делать с точностью, которая выше на порядок? Вы карты наши видели? Там на километровке погрешность бывает до 250 метров...

← →
asail (2008-12-08 20:34) [44]

> а то вдруг как в южноосетинском конфликте америкосы включат
> помехи на гпс

> В случае любых конфликтов США GPS нам рубанет мухой.

Окститесь господа! Ну как можно выборочно включить помехи. Спутник же не знает кому он данные передает - он их просто передает... А принимает их что американский Абрамс, что китайский Т-80 :) совершенно одинаково. Другое дело, что можно конечно шифровать данные... Но муторно это все.
Но согласен, для военных логичнее иметь полностью свою систему навигации, пусть и уступающую конкурентам.

← →
DVM © (2008-12-08 21:18) [45]

> vuk © (08.12.08 20:21) [43]

> Вы карты наши видели? Там на километровке погрешность бывает
> до 250 метров...

Есть нормальные карты. Есть, сам видел. Но ценник на них 20-30 тыс уе для дорог россии.

← →
DVM © (2008-12-08 21:22) [46]

> asail (08.12.08 20:34) [44]

> Спутник же не знает кому он данные передает - он их просто
> передает...

Он просто начинает искажать (считай шифровать) результаты по правилам известным НАТО, но не известным всем остальным. Это 100% там есть. И в ГЛОНАСС такое скорее всего есть. Лесом пойдут все гражданские приемники. Военные же получат поправки (коды).

← →
vuk © (2008-12-08 21:31) [47]

Топооснову всерьез никто не обновлял, если не ошибаюсь, годов так с 70-х. Максимум, вносили поправки. Да и то, за пределами Московской области не сильно этим увлекались. Откуда картам-то взяться?
Впрочем, может, у военных что и есть, но с их привычкой секретить все, до чего могут дотянуться, эти карты у них и останутся.

← →
DVM © (2008-12-08 21:48) [48]

> vuk © (08.12.08 21:31) [47]

> Откуда картам-то взяться?

Не знаю, видать работа идет. Года три назад компании в кторой я работал понадобились такие даннные в формате MapInfo. Нашли компанию, есть новые данные, но на тот момент не были полностью закончены и цена планировалась 30000 уе, поэтому купили те же данные что у яндекс-карт.

← →
_ShaggyDoc (2008-12-09 07:02) [49]

Насчет искажения результатов в [46] правильно написано. В 2000 году Клинтон "в порядке доброй воли" снял искажения GPS. Но в любой момент ввести могут. Потому ГЛОНАСС и нужен. И Европа свою систему делает, и китайцы.

А вот насчет необновления карт с 70-х годов - сказки. У нас, например, все карты электронные, векторные. В разных системах координат, с различной точностью. По городу - "до столба", расхождение с координатами из GPS - порядка 0.2 м. На "километровке" (1:100 000) - 10 м. А электронная "километровка" в этом году выдана на всю Россию. Другое дело, что сами объекты местности изменяются - леса вырастают, дороги в других местах протаптывают. Это надо мониторить.

Конечно, очень много устаревших карт, но это связано с общими "катаклизмами". Да и не надо все леса и болота обновлять ради "турыстов". А вот когда дело доходит до серьезного (строительство), то карты быстро обновляются как раз "с использованием результатов космической деятельности". Секретность - отдельный большой вопрос, постов на 1000.

← →
DeadMeat (2008-12-10 08:41) [50]

Спасибо всем за дискуссию. Узнал много для себя. Буду подключать GPS.

← →
KSergey © (2008-12-10 10:49) [51]

> _ShaggyDoc (09.12.08 07:02) [49]
> По городу - "до столба", расхождение с координатами из GPS - порядка 0.2 м.

Есть у меня сильное подозрение, что эти карты стали снимать при помощи GPS, отсюда и погрешность с GPS малая, а какая на самом деле - неизвестно.

← →
KSergey © (2008-12-10 10:53) [52]

> ANB (08.12.08 11:25) [31]
> Да я не из газет. У меня коллега в советские времена как
> раз занимался системой определения места по ГЛОНАС. У него
> вышла точность примерно в 10 см.

Так то задание на систему - коллега ведь тоже лишь на теорию ориентировался. Что выйдет - пока не понятно.

← →
KSergey © (2008-12-10 10:54) [53]

> ANB (08.12.08 11:03) [27]
> > В случае чего межконтинентальные ракеты не используют
> > данные GPS. У них свой абсолютно надежный метод навигации
>
> Ага. По звездам - надежнее некуда.

Вот зачем молоть чушь, если не в курсе?
Не используют, т.к. не было GPS когда ракеты уже летали.
Используют, например, съемку метности, в том числе в радио-диапазоне: она намного меньше меняется, чем в видимом.

← →
Jeer © (2008-12-10 11:02) [54]

> Есть у меня сильное подозрение, что эти карты стали снимать
> при помощи GPS, отсюда и погрешность с GPS малая, а какая
> на самом деле - неизвестно.

Есть сильное подозрение, что Вы плохо разбираетесь в геодезии и топографии.
И без GPS строилась весьма точная геодезическая сеть.

а астронавигация это не выдумка, а реальность.
И для флота и для леталок.

← →
KSergey © (2008-12-10 11:32) [55]

> Jeer © (10.12.08 11:02) [54]
> И без GPS строилась весьма точная геодезическая сеть.

Это понятно.
Подозрительно лишь то, что новые (подчеркиваю: именно новые) закупаемые карты (судя по постам здесь) имеют с GPS малое расхождение, в отличии от "старых советских".
Чисто дилетантски.

> Jeer © (10.12.08 11:02) [54]
> а астронавигация это не выдумка, а реальность.

Охотно верю! Только человек, изначально написавший про "звезды" изначально ехидно это написал, в духе "без GPS жизни нет". Лишь к этому и относилось.

← →
vuk © (2008-12-10 13:00) [56]

Все это хорошо, но сами же и написали - где строительство идет там и обновляют. Оно понятно, в строительстве деньги немалые крутятся. А вот для использования обычному человеку доступны, увы, только "старые советские". Либо они же, но чуть подновленные. Про всякие хребеня и пампасы вообще молчу.

← →
Jeer © (2008-12-10 18:06) [57]

> Все это хорошо, но сами же и написали - где строительство
> идет там и обновляют. Оно понятно, в строительстве деньги
> немалые крутятся.

Неверно, просто у Вас не вся информация.
Достаточно интенсивно производится векторизация спутниковых площадных снимков. Карты имеют хождение.

>А вот для использования обычному человеку
> доступны, увы, только "старые советские". Либо они же, но
> чуть подновленные. Про всякие хребеня и пампасы вообще молчу.
>

Да ладно.. катаюсь по Генштабовским картам - процесс нормальный
После сопоставления проложенных треков и замеренных СКО не выше 20 м
Причем в "пампасах".

Дык про генштаб я и говорю - до 250 метров ошибки на километровке после наложения треков. Не шучу.

> до 250 метров ошибки на километровке после наложения треков.
> Не шучу.

Значит что-то делаешь не так.
Если все сделано правильно, как:

Pulkovo 1942, 15, 28, -130, -95
15 - это номер эллипсоида Красовского в OziExplorer, а 28, -130, -95 - параметры преобразования координат из Пулково-1942 в WGS84.
Map Datum Pulkovo 1942
Map Projection Transverse Mercator
Latitude Origin 0.0
Central Meridian значение
Scale Factor 1.000
False Easting 500000
False Northing 0 для сев.полушария

то ошибка не вылетает за пару-тройку десятков метров.

все, сдали Пулково... со всеми потрохами... хоть сейчас заряжай...

to Jeer © (11.12.08 09:35) [59]:
>Значит что-то делаешь не так.
У-у-у-у. Чиселки знакомые. :) Я все делаю так, как надо и привязывать карты умею. Могу даже сказать до кучи, что наложенная километровая сетка ложится ровно в узлы генштабовской. Если бы все было неправильно, то смещение было везде одинаковым. Но оно разное. А вот наложение на трека гугл дает нормальный результат.

> vuk © (11.12.08 12:54) [61]
>
> to Jeer © (11.12.08 09:35) [59]:
> >Значит что-то делаешь не так.
> У-у-у-у. Чиселки знакомые. :) Я

Ну не знаю, не знаю...
Отсылать тебя на ниже-ресурс ?
А оно тебе надо ?

http://www.fv32.net/library/60/

Хм... Это как-то спасет от того, что карты могут быть кривыми? :) Я, кстати, не утверждаю, что весь массив карт генштаба кривой. Я хотел сказать, что попадаются места несколько непрямые...

Вот именно, хм..
Те, кому надо и кто может "осмыслить" публичный данные имеют вполне адекватный карто(варианты)-топо(варианты)-GPS-ГЛОНАСС материал.

Мне нужно, бывает, строить высотный трафик по треку на линейном расстоянии до 300 км.

Пользуюсь таблицами высот IMA DTED или SRTM-3 - при надлежащей обработке проблем не возникает.
Данные публичные.

Кстати. Про SRTM. Насколько я знаю, выше 60-го градуса данных нет. То есть достаточно большая часть нашей страны туда не попала. А есть ли какие-то данные типа SRTM, где наш север есть? Собственно интересует это на предмет изготовления слоев рельефа для гарминовских карт. Хотя, с появлением навигаторов, понимающих растровые карты, это становится не слишком актуально - проще будет загрузить туда генштаб и гугл и не париться.

GPS vs ГЛОНАСС Найти похожие ветки