GPS vs ГЛОНАСС

← →
DeadMeat (2008-12-06 17:23) [0]

Здравсте всем.
Хочется попрактиковаться в создании своей системы слежения на основе либо GPS либо ГЛОНАСС. Ничего архикрутого делать не собираюсь. Просто хочу попробовать сделать свое. Идея в том, чтобы отслеживать положение машины в городе. Положение отображать на компьютере. Для начала хватит просто получать координаты. Широту и долготу... или какие они там. Дело в том, что в этой области не "бум-бум", поэтому даже не знаю с какой стороны подступиться. Для начала хотелось бы определиться в технологией. Кто подскажет плюсы и минусы обоих и вообще за что для начала браться? Если все получиться, может быть буду развивать дальше. Но пока не решил. На данный момент все держиться на чистом "интузязизьме".

← →
Kerk © (2008-12-06 17:24) [1]

Вроде приемники ГЛОНАСС пока для населения недоступны. Или уже все ок?

← →
TUser © (2008-12-06 17:24) [2]

> Дело в том, что в этой области не "бум-бум", поэтому даже
> не знаю с какой стороны подступиться.

С изучения предметной области.

> Кто подскажет плюсы и минусы обоих

GPS существует, а ГЛОНАСС зато наш.

← →
DeadMeat (2008-12-06 17:29) [3]

> С изучения предметной области.

Вот и не знаю куда начать копать.

А приемники ГЛОНАСС вроде есть. По крайней мере яндексом прошелся, разные магазины понаходил где их продают. Правда не покупал и глубоко не копал.

← →
Kerk © (2008-12-06 17:34) [4]

> DeadMeat (06.12.08 17:29) [3]

Начни с википедии, там ссылки есть.

← →
DVM © (2008-12-06 17:34) [5]

> DeadMeat (06.12.08 17:29) [3]

> Вот и не знаю куда начать копать.

Как собираешься передавать координаты в "центр"? GPS то он везде работает, а вот GPRS не везде далеко. Это на самом деле проблема. Я как то участвовал в разработке такой системы, мы там передачу на спутник использовали через спец модемы, а спутник потом через интернет присылал на сервер. Но в твоем случае это нереально.

← →
DVM © (2008-12-06 17:38) [6]

> DeadMeat (06.12.08 17:29) [3]

Начать надо с того, чтобы подобрать подходящее устройство. Есть спец устройства, кторые собирают статистику передвижения по GPS, аккумулирую ее и передают данные через GPRS когда он становится доступен. Соответственно нужна SIM карта. Геликс, например http://www.gwe.ru/

Отображать перемещения проще всего на гулг-картах. Нормальные Гис данные по дорогам россии очень дороги - тысячи долларов, соответственно в твоем случае отпадают.

← →
DVM © (2008-12-06 17:41) [7]

Еще есть вариант, когда транспортное средство периодически передает свои координаты смс-кой. Только накладно это.

← →
vrem (2008-12-06 18:29) [8]

я бы начал с конкретного разбирательства зачем это нужно - что будет когда оно реализуется, как это изменит жизнь и т.д.

← →
AlexKniga © (2008-12-06 18:50) [9]

http://www.gps-club.ru/soft/list.php?SHOWALL_1=1&BID=90#nav_start

Посмотри что ужо есть и реши что ты хочешь.

← →
@!!ex © (2008-12-06 21:07) [10]

> [7] DVM © (06.12.08 17:41)

Да уж лучше через GPRS. Анлим сейчас от 450 рублей 8кб/с. Выше крыши для передачи этих данных, и не так уж дорого.

← →
DVM © (2008-12-06 21:42) [11]

> @!!ex © (06.12.08 21:07) [10]

>
> Да уж лучше через GPRS. Анлим сейчас от 450 рублей 8кб/с.
>

К сожалению, как показала практика, это не очень надежно. В крупных городах еще нормально, но вот за городом через раз. Машина просто пропадает из поля зрения оператора. Надежное средство - это только спутник, но сам понимаешь, такое под силу организовать только солидной компании и то не каждой.

В данный момент есть спрос на такие системы. Потому что предложений очень мало. Часть предложений практически нерабочие причем. Причем спрос на системы, которые не только контролируют положение транспорта, но и позволяют контролировать параметры авто (бензин и резкое изменение уровня бензина, температуру, скорость движения, и т.д.) и параметры груза. В идеале должна быть обратная связь с водилой и возможность получать одиночные снимки кабины и территории перед кабиной. Это в идеале.

← →
DVM © (2008-12-06 21:51) [12]

>
> DeadMeat (06.12.08 17:23)

А что до выбора Глонасс или GPS - это по большому счету без разницы. Пока GPS работает лучше, но Глонасс его догонит это однозначно. Потом GPS - это все же система потенциального врага :). Приемники же скоро все станут двухсистемными.

← →
Loginov Dmitry © (2008-12-06 23:04) [13]

> Хочется попрактиковаться в создании своей системы слежения
> на основе либо GPS либо ГЛОНАСС. Ничего архикрутого делать
> не собираюсь. Просто хочу попробовать сделать свое. Идея
> в том, чтобы отслеживать положение машины в городе. Положение
> отображать на компьютере.

А есть ли смысл делать это самому? Скоро это технология станет общедоступной по всей России. Достаточно будет заключить договор с центром обработки навигационной информации, там выдадут GPS/ГЛОНАСС-приемник со всеми причендалами, выдадут клиентское ПО. Вот и все, запускаешь ПО и наблюдаешь в реальном времени за координатами приемника.

← →
Омлет (2008-12-06 23:13) [14]

"Первый в мире автонавигатор, работающий с ГЛОНАСС и GPS, поступил в продажу и уже раскуплен в московских магазинах"

http://iglonass.ru/gadgets/15

← →
DVM © (2008-12-06 23:15) [15]

> Loginov Dmitry © (06.12.08 23:04) [13]

> Скоро это технология станет общедоступной по всей России.

Кто-то занимается созданием такой системы?

> Достаточно будет заключить договор с центром обработки навигационной
> информации, там выдадут GPS/ГЛОНАСС-приемник со всеми причендалами

Тут же еще и передатчик нужен, а это уже не так просто.

← →
Loginov Dmitry © (2008-12-06 23:31) [16]

> Кто-то занимается созданием такой системы?

Насколько я понял (при нахождении на сайте Роскосмоса), этим занимаются. Мало того, в нескольких регионах такая система уже функционирует. При этом создаются региональные центры обработки навигационной информации (вероятно, что они и между собой как-то взаимодействуют).

> Тут же еще и передатчик нужен, а это уже не так просто.

В качестве передатчика там вроде обычный GPS/GPRS модем. Естественно, устройство будет дороже, но это не дороже, чем связяться с каким-нибудь спутником =)

← →
vuk © (2008-12-07 03:28) [17]

Про ГЛОНАСС лучше забыть. Во всяком случае пока. Спутников мало. Для сравнения: ГЛОНАСС поддерживают 17, а GPS - 31 спутник. При этом спутники вырабатывают свой ресурс и требуют замены, а время жизни у наших спутников меньше, чем у NavStar-овских. Лучше подождать, пока доведут ГЛОНАСС до ума.

Кому интересно, состояние орбитальных группироок спутников GPS и ГЛОНАСС можно посмотреть здесь: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/

← →
Loginov Dmitry © (2008-12-07 10:19) [18]

> Про ГЛОНАСС лучше забыть. Во всяком случае пока. Спутников
> мало. Для сравнения: ГЛОНАСС поддерживают 17

Хорошая реклама отечественной продукции =)

> Лучше подождать, пока доведут ГЛОНАСС до ума.

Так и не доведут ведь. Время жизни видимо так и останется меньше. По точности до недавнего момента уступали, что будет дальше непонятно. В течение следующего года доведут число спутников до 24, за 2 года догонят GPS по их числу. Нам-то как пользователям навигаторов не больно принципиально, с чем он работают - с GPS или ГЛОНАСС. Лучше чтоб и то и то поддерживали, так спокойнее, надежнее. Главное - чтобы именно наши навигаторы завоевали мир =)

← →
VirEx() (2008-12-07 11:28) [19]

Слышал что приемники глонасс содержат в себе и гпс

← →
vuk © (2008-12-07 12:12) [20]

to Loginov Dmitry © (07.12.08 10:19) [18]:
>Нам-то как пользователям навигаторов не больно принципиально, с чем он
>работают - с GPS или ГЛОНАСС.
Именно так, поэтому пока лучше GPS.

>В течение следующего года доведут число спутников до 24, за 2 года
>догонят GPS по их числу.
Главное - чтобы поддерживали группировку в рабочем состоянии. А то ведь у нас могут отрапортовать и бросить. А спутники тем временем попадают. С ГЛОНАССом это уже было.

>Главное - чтобы именно наши навигаторы завоевали мир =)
Поздно уже. Да и наши навигаторы фиг чего завоюют, т.к. если смотреть на навигаторы нашего производства, то видно, что они, в основном, в военном исполнении (во всяком случае, то, что попадалось лично мне на просторах сети) и если его случайно уронить на ногу, будет больно. Так что тут, увы, надежда только на китайцев.

to VirEx() (07.12.08 11:28) [19]:
>Слышал что приемники глонасс содержат в себе и гпс
Угу, пока нет дураков, которые полностью доверяют ГЛОНАСС.

← →
DeadMeat (2008-12-07 16:18) [21]

Вообщем всем большое спасибо за информацию. Значит GPS. Пока пробежался, поверхностно почитав про NMEA протокол. На первый взгляд все просто (в смысле считывать данные). А нет ли подводных... этих... камней? Или все и правда просто?
Вопрос передачи данных обратно в "центр" конечно не прост, но пока я планирую это дело просто по городу запустить этого "временно" хватит. Так или иначе пока я это все делаю просто для себя. Просто разобраться что к чему. Любопытно...

← →
_VirEx_ (2008-12-07 16:26) [22]

> [21] DeadMeat (07.12.08 16:18)

и глонасс и гпс
а то вдруг как в южноосетинском конфликте америкосы включат помехи на гпс

← →
Пробегал2.... (2008-12-07 20:04) [23]

_VirEx_ (07.12.08 16:26) [22]
то вдруг как в южноосетинском конфликте америкосы включат помехи на гпс

о да, начнется война, истребители, бомбардировщики, танки, пехота... Как жаль, что американцы при этом смогут исказить показани GPS - ты заблудишься и так не найдешь ближайшего макдональдса.

← →
_ShaggyDoc (2008-12-08 06:59) [24]

ГЛОНАСС - большой обман. Безусловно, стратегически необходимая система. Только делается "как всегда". В прошлом году отметили 25-летний юбилей, даже памятный знак выпустили. Фактически "награда" за отстутствие результатов. Спутники-то мы умеем запускать, для ГЛОНАСС за все годы их уже около 90 запустили. Только работающих всё никак полную группировку набрать не получается.

Весь прошлый год С.Иванов активно напирал на ГЛОНАСС (он ответственный). В декабре 2007 обещали всё запустить. Даже в конце года приемники якобы продавать стали, которые якобы "народ за 20 минут с прилавков смел". А в начале этого года Иванов признал провал, только мер почему-то не приняли, еще денег дали. Тем же, кто прошлые профукал.

Кроме спутников нужны наземные станции корректировки (их нет) и, главное - аппаратура пользователя - приемники разных видов. А это уже микроэлектроника, которую загубили. Наши приемники действительно разработаны и даже выпускаются. Только наш приемник это плата, габаритами порядка 10х10 см, а GPS - микросхема порядка 10х10 мм.

Для демонстрации результатов идут и на подлог. Вот собаке Путина повесили на шею навигатор малогабаритный, по ТВ показали. И тут же демонстрируют на пресс-конференции эту самую плату размером с видеокарту, которая никак в этот "ошейник" не влезет. А что же там? Догадаться не сложно. И куда передает расположение собаки, а заодно и хозяина, тоже можно догадаться.

Пока что с помощью ГЛОНАСС даже базовые станции не всегда могут определить своё положение, перерывы в навигации огромные, точность очень низкая.

Обидно за страну. И страшно за "в случае чего".

← →
YurikGL © (2008-12-08 09:36) [25]

> Кроме спутников нужны наземные станции корректировки (их
> нет)

А для GPS они не требуются что ли? Я это к тому, что у GPS я таких станций чет не видел... а ведь работает.

← →
DVM © (2008-12-08 10:39) [26]

> _ShaggyDoc

> И страшно за "в случае чего".

В случае чего межконтинентальные ракеты не используют данные GPS. У них свой абсолютно надежный метод навигации.

← →
ANB (2008-12-08 11:03) [27]

> В случае чего межконтинентальные ракеты не используют данные
> GPS. У них свой абсолютно надежный метод навигации

Ага. По звездам - надежнее некуда.

По сабжу. ГЛОНАС по заданию - на порядок точнее GPS. В случае любых конфликтов США GPS нам рубанет мухой. На этом преимущества ГЛОНАС заканчиваются. И остается толстый минус - ГЛОНАС не доделан.

← →
DVM © (2008-12-08 11:11) [28]

> ANB (08.12.08 11:03) [27]

> Ага. По звездам - надежнее некуда.

Да. По звездам. Точность не ахти, но мимо нью-йорка, скажем, все же не промахнется. А 10-20 мегатонному заряду ошибка даже в 5 км не критична.
Современные ракеты, кстати уже могут использовать ГЛОНАСС. ГЛОНАСС лучше всего покрывает северные широты - собственно это и есть кратчайший путь для ракет до того же США - через полюс.

← →
_ShaggyDoc (2008-12-08 11:22) [29]

> ГЛОНАС по заданию - на порядок точнее GPS

"Не читайте советских газет" (С) Чтобы говорить о "порядке", надо хотя бы знать, что это за технология (не по газетам), что влияет на точность, как она обеспечивается.

А вот баллистические ракеты от ГЛОНАСС не зависят. К счастью.

← →
ANB (2008-12-08 11:23) [30]

> Да. По звездам. Точность не ахти, но мимо нью-йорка, скажем,
> все же не промахнется.

Ну как сказать. Пущеная ракета из Северного Ледовитого океана в площадку 100*100 в районе Камчатки, как правило, попадает. И по задачному ТТХ ошибка должна быть не более километра.
Впрочем, даже с секстантом ошибка в определении где то в пару кабельтов выходит. Ну если мерять по человечески.

← →
ANB (2008-12-08 11:25) [31]

> "Не читайте советских газет" (С)

Да я не из газет. У меня коллега в советские времена как раз занимался системой определения места по ГЛОНАС. У него вышла точность примерно в 10 см.

а наши козырные мбр уже совсем не баллистические.

> ГЛОНАС по заданию - на порядок точнее GPS

Я, честно говоря уже не представляю себе куда уж точнее то. В GPS счет уже на сантиметры пошел. И приемники такой точности продают. Геодезические.

> У него вышла точность примерно в 10 см.

Ерунда. СКО места по разовой обсервации была около 30 м. ( 1980 г.)
Путем многократной обсервации доводилась до 5-7 м и не лучше.

> В GPS счет уже на сантиметры пошел. И приемники такой точности
> продают. Геодезические.

Только не надо забывать, что это достигается при использовании базовых станций, координаты которых известны с высокой точность.
А что касется GPS, то неучет разности систем координат WGS-84 и Красовского достигает 40 см на расстояниях 20 км.

DeadMeat (06.12.08 17:23)
Ну, так а ты что за систему хочешь сделать?
Сбор и отображение информации? т
огда какая разница откуда эта инфа поступает с какого приемника?
Тебе хоть тот, хоть тот по GPRS инфу передавать будет...
Главное сделать поддержку протоколов разных приемников.

DVM © (06.12.08 17:34) [5]
Есть приборы с памятью, они когда связи нет в память пишут, а при установке связи сливают всю инфу.

DVM © (08.12.08 11:29) [33]
На сколько я знаю в Украине и вроде в России наложено ограничение на точность GPS. Нельзя делать приборы с высокой точностью.

Идея в том, чтобы отслеживать положение машины в городе.

Машины в городе ездиют в основном по дорогам. Поэтому точности в 20-30 метров за глаза. Если векторная карта есть

> stas © (08.12.08 12:30) [38]
>
> DVM © (08.12.08 11:29) [33]
> На сколько я знаю в Украине и вроде в России наложено ограничение
> на точность GPS. Нельзя делать приборы с высокой точностью.
>

и можно и делают, только лицензию нужно иметь.. это если легально

GPS vs ГЛОНАСС Найти похожие ветки