Преимущества собственных разработок перед 1С

← →
aston2204 © (2008-12-04 12:20) [0]

Уважаемые разработчики!
Думаю, каждый из Вас сталкивался с похожей проблемой: начальство дало задание написать систему учёта движения товаров + систему оповещения сотрудников о сделках и пр. Точного названия нет ещё. Но сисадмины сказали, что есть конфигурация 1С-ки, которая удовлетворяет всем требованиям. Какие аргументы можно привести в пользу моей разработки по отношению к 1С? Подскажите из опыта таких ситуаций. Желательно приводите только чёткие плюсы и минусы.
Для справки: цена альтернатив примерно равна, используется 1С: Управление производственными процессами
Заранее спасибо!

← →
KilkennyCat © (2008-12-04 12:27) [1]

> аргументы можно привести в пользу моей разработки по отношению
> к 1С?

Уникальность.
Полная зависимость от тебя.

← →
Rouse_ © (2008-12-04 12:34) [2]

Ничего не понял, т.е. начальство дало задание на разработку и плюс к этому ты должен начальству аргументировать что это задание все-же надо писать?
Плюсы в том что начальство сможет конфигурировать эту систему под себя при твоей помощи без дополнительных затрат, минусы в том, что у тебя еще ничего не написано и нужно продолжительное время чтобы что-то появилось

← →
KSergey © (2008-12-04 12:40) [3]

> aston2204 © (04.12.08 12:20)
> Для справки: цена альтернатив примерно равна,

явно плохо считали. Такого не может быть по определению, если действительно есть потребность (сейчас или в будущем) хотя бы в 30% функционала серийного продукта.

+можно точно настроить программу на существующие бизнес процессы, викинув ненужное;
-возможно существующие процессы - суть бардак, который автоматизировать невозможно, как известно; внедрение стороннего продукта позволит взглянуть на организацию "со стороны";
+(вероятно) скорость реакции при необходимости допилки при своем продукте - выше
-вероятно использовать сторонний продукт с допилками - быстрее.

← →
oxffff © (2008-12-04 12:43) [4]

> Желательно приводите только чёткие плюсы и минусы.

А будет у тебя в твоей системе встроенный язык с поддержкой ООП и интероперабельности с другими языками например С++, JAVA, .NET?

← →
oxffff © (2008-12-04 12:48) [5]

> oxffff © (04.12.08 12:43) [4]

Если этого не будет, то когда ты уволишься, то следующий программист будет писать ее по факту заново. А если ты будешь делать все по правильному документируя выбраноое решение и способ реализации, то пройдет не мало времени и к моменту выпуска систему уже устареет.

Если это будет то программисту будет проще поскольку он будет использовать документируемые возможности твоего ядра(языка + RUN TIME окружения) с расширенной библиотекой(а на нее нужно много много чел/час).

← →
oxffff © (2008-12-04 12:54) [6]

> aston2204 © (04.12.08 12:20)

Вообщем берите 1С или SAP.
Я честно говоря не знаю у 1С 8.0 три звена или попрежнему 2.
Ну вообщем для очень тонкого клиента можно схитрить и использовать
CITRIX или RDA.

← →
KSergey © (2008-12-04 12:54) [7]

Еще:

-озвученный сторонний продукт уже интегрирован (надеюсь) с бухгалтерией. Свой надо еще интегрировать

← →
Дуб © (2008-12-04 12:54) [8]

> Вообщем берите 1С или SAP.

А Аксапту?!

← →
boriskb © (2008-12-04 13:03) [9]

> Преимущества собственных разработок перед 1С [D7, WinXP]

Их нет

← →
Skyle © (2008-12-04 13:05) [10]

> Дуб © (04.12.08 12:54) [8]
>
> > Вообщем берите 1С или SAP.
>
> А Аксапту?!

Повеяло адским духом :)

← →
Дуб © (2008-12-04 13:08) [11]

> Skyle © (04.12.08 13:05) [10]

Так про SAP пишут ведь...:) А так хорошо, внедрить получится как на душу положат, а опыт будет - потом пооедет в Москву и станет получать килобаксы. :)

← →
Сергей М. © (2008-12-04 13:17) [12]

> aston2204 © (04.12.08 12:20)

http://www.1cgk.ru/page/complex/6

← →
aston2204 © (2008-12-04 13:32) [13]

> > Преимущества собственных разработок перед 1С [D7, WinXP]
>
>
> Их нет

Т.е. Вы хотите сказать "нафиг разработки, и так много чего есть. крутитесь сами как хотите. 1С - мана небесная" ??? Зачем тогда вообще программисты (не считая 1С-программистов) ???

← →
boriskb © (2008-12-04 13:38) [14]

> Т.е. Вы хотите сказать "нафиг разработки, и так много чего
> есть.

В подавляющем числе случаев - именно так.

> 1С - мана небесная

1с для бухгалтерии то же что и ОС WIN в области операционок.
То есть: выдумать ситуацию когда потребуется своя ОС наверно можно, но крайне и крайне редка. Нужны очень специфичные условия.

> Зачем тогда вообще программисты

В подавляющем числе контор они не нужны. Используются только для самоутверждения начальства. Либо по их малограмотности в этом вопросе.

← →
aston2204 © (2008-12-04 13:41) [15]

> Ничего не понял, т.е. начальство дало задание на разработку
> и плюс к этому ты должен начальству аргументировать что
> это задание все-же надо писать?

Не совсем так. Начальнику в принципе пофиг что за система будет работать, главное, чтобы РАБОТАЛА. А вот админы наши и отдел "внедрения" (не знаю, что они там внедряют) год ерундой занимались, пока им звездюлей не выписали, потому что 1С работает только с бухгалтерией, а товарооборот весь (!!!) в Excel.

И ещё дополнения:
Цена конфигурации 1С: Управление производственными процессами (от фирмы ПитерСофт) на 5 раб мест примерно 150000 руб. Цена моей разработки (считал с консультантом по экономике) примерно 200000 руб (по факту гораздо меньше). Плюс к тому, в 1С не существует нужной БД для хранения всей информации о сделках, товарах и пр. Так что после внедрения нужно будет докручивать таковую. Зато у меня уже есть моя реляционная БД, но нет клиентской части :) Вот дилемма какая. Сроки тоже условны - если надо, могу очень быстро сделать.
Ещё аргументы можете привести?

← →
aston2204 © (2008-12-04 13:43) [16]

> 1с для бухгалтерии то же что и ОС WIN в области операционок.
>
> То есть: выдумать ситуацию когда потребуется своя ОС наверно
> можно, но крайне и крайне редка. Нужны очень специфичные
> условия.

Так и фишка в том, что я не в бухгалтерию лезу своей разработкой, а в отдел продаж. Есть идея сделать экспорт каких-либо данных в 1С бухам, а менеджерам работать с моей прогой

← →
aston2204 © (2008-12-04 13:46) [17]

> В подавляющем числе контор они не нужны. Используются только
> для самоутверждения начальства. Либо по их малограмотности
> в этом вопросе

Как ни обидно признавать, Вы правы, но не в моём случаю. Ибо начальник у меня - исполнительный директор - по ходу имеет ИТшное образование (по кр мере знает слова "триггер", "реляционная" и мн других). И вопрос при моём приёме на работу ставился так: смогу или нет написать систему...

← →
VICTOR_ (2008-12-04 13:46) [18]

По учетным системам собственная разработка по сравнению с существующими решениями действительно не имеет преимуществ (тем более Вы сказали что готовая реализация уже существует)
Другой вопрос - напр. если бы приоритет был бы в специфической "системе оповещения", которую сложно (невозможно) было бы реализовать в учетной системе, а учет занимал бы второстепенную роль.
Тогда, возможно, эффективнее была бы собственная разработка. Или же комбинация собственной разработки и учетной системы.

← →
aston2204 © (2008-12-04 13:52) [19]

> Или же комбинация собственной разработки и учетной системы.

На этом варианте я и настаиваю...

> По учетным системам собственная разработка по сравнению
> с существующими решениями действительно не имеет преимуществ

Т.е. в бизнес со своим "самоваром" не ходят теперь?!

← →
VICTOR_ (2008-12-04 14:03) [20]

На этом варианте я и настаиваю...

Да нет - у Вас выходит, что Вы будете пробовать
- заменить готовую тиражную разработку "Управление производственными процессами" собственной.
- реализовывать собственную систему синхронизации Вашей разработки и учетной системы

Т.е. в бизнес со своим "самоваром" не ходят теперь?!

Исключения конечно бывают, но они крайне редки.
Я в свое время работал над такой собственной системой. Да в некоторых моментах она работала быстрее чем готовая учетная система. Но комплесности решения так и не было. А делалось так только по незнанию, что можно сделать по-другому.

← →
blackman © (2008-12-04 14:08) [21]

В 1С есть "торговый учет" для отдела продаж, а его результаты экспортируются в бухгалтерию.
1C Комплексная конфигурация = Бухгалтерия + 1C Торговля + 1C Склад + 1C Зарплата + 1C Кадры
Есть только 1C:Управление Торговлей.
Комплект выбирать надо.

Но главное, непонятно, что ты нового можешь сделать и зачем?
Все же опыта в этих делах у 1C гораздо больше и ошибок в расчетах будет гораздо меньше. Плюс обучение и поддержка при изменении законодательства.
Начальник видимо хочет халяву. Раз есть программист, то зачем платить больше? :)

← →
aston2204 © (2008-12-04 14:11) [22]

> заменить готовую тиражную разработку "Управление производственными
> процессами" собственной.

О "заменить" речи не было - тогда не было ещё альтернативы. К тому же есть нюансы (например таймер или структура БД), которые уникальны для организации. В тиражке похожее есть, но не совсем то. Я вообще думаю, что они ещё подавятся 1С-кой. Нельзя стандартизировать ВЕСЬ бизнес

> реализовывать собственную систему синхронизации Вашей разработки
> и учетной системы

там синхронизации особой нет. БД основная - моя. А денежный оборот экспортируется бухам в 1С: бухгалтерию

← →
tesseract © (2008-12-04 14:15) [23]

> Я вообще думаю, что они ещё подавятся 1С-кой. Нельзя стандартизировать
> ВЕСЬ бизнес

с 1998 года такое слышу. Не подавились. 1с не "стандартная", стандартной мало кто пользуеться. Преимущество 1с как платформы лёгкость малой модернизации и что очень важно - полная независимость от конкретного подрядчика. Код-то легко модифицируеться.

← →
aston2204 © (2008-12-04 14:15) [24]

> В 1С есть "торговый учет" для отдела продаж, а его результаты
> экспортируются в бухгалтерию.
> 1C Комплексная конфигурация = Бухгалтерия + 1C Торговля
> + 1C Склад + 1C Зарплата + 1C Кадры
> Есть только 1C:Управление Торговлей.
> Комплект выбирать надо.

Нет, народ, поймите: специфика товара и политики предприятия такова, что стандартом здесь не обойтись. Слишком уж всё сложно. Да и контора серьёзнее некуда. Солиднее иметь свои разработки. Хотя... Дело начальства. Как говорится, баба с возу - и волки сыты ;-)

← →
tesseract © (2008-12-04 14:17) [25]

> Солиднее иметь свои разработки.

Естественно, они же обходяться в 10-100 раз дороже. Требуют кучу аналитики (не наших конечно анАлитиков-студентов, а нормальных ) и круглосоточное устранение багов :-D

← →
aston2204 © (2008-12-04 14:18) [26]

> с 1998 года такое слышу. Не подавились. 1с не "стандартная",
> стандартной мало кто пользуеться. Преимущество 1с как платформы
> лёгкость малой модернизации и что очень важно - полная независимость
> от конкретного подрядчика. Код-то легко модифицируеться

Страно вообще такое читать на форуме МАСТЕРОВ DELPHI . Время покажет... Год уже на стандартной конфиге сидели - кроме матов от директора ничего админы не услышали. Может теперь поменяется всё...

А так хочется креативить и девелопить....(((

← →
Дуб © (2008-12-04 14:21) [27]

> aston2204 © (04.12.08 14:18) [26]

Если ты итак все для себя уже решил, что ничего слушать не хочешь, то зачем вообще вопрос задал? если уверен в том, чтоговоришь, вперед и с флагом.

← →
KSergey © (2008-12-04 14:31) [28]

> aston2204 © (04.12.08 14:18) [26]
> А так хочется креативить и девелопить....(((

1C и это не запрещает, наоборот.

Вообще, конечно, с 1С есть косяки в плане привычки людей делать документооборот "неправильно", "как на бумаге", применять те же методы.

Если экспорт в 1С на самом деле уже есть, есть устоявшаяся база, охватывающая полный спектр возможнотей но нет лишь клиентской части - то это другое дело. Но как-то есть у меня сомнения в этих пунктах, раз разговор вообще такой идет.

> aston2204 © (04.12.08 14:18) [26]
> кроме матов от директора ничего админы не услышали.

Это может объясняться как тонкой нервной организацией директора, так и криворукостью админов. Так что сам этот факт не очень показателен.

> как тонкой нервной организацией директора, так и криворукостью
> админов.

Конфигурации 1с на 60 % состоят из функций проверки ввода данных и блокировок. Связано это с отсутсвием в природе многих контор желания учиться. "а почему, а зачем , а с какого" ? Читать им всем лень.

> Страно вообще такое читать на форуме МАСТЕРОВ DELPHI . Время
> покажет...

Почему ? 1с-ка великолепно себя чутсвует с рядом Delphi :-). Время уже показало, что 1с очень гибкая платформа. Например даже многие западные и восточные конторы работают с 8.1 - она их по отношению цена (с внедрением и стоимостью владения)/ качество сильно устраивает.

> Естественно, они же обходяться в 10-100 раз дороже. Требуют
> кучу аналитики (не наших конечно анАлитиков-студентов,
> а нормальных ) и круглосоточное устранение багов :-D

Ну это уже от программистов и аналитиков зависит

Очень рад, что мой вопрос вызвал такую полемику :-)
Всем спасибо за ответы.
Удачи в написании программ!
Тема закрыта

>boriskb © (04.12.08 13:03) [9]
>> Преимущества собственных разработок перед 1С [D7, WinXP]
>Их нет

Эт точно ! Даешь новый релиз контры на "движке" 1С :)

> aston2204 (04.12.2008 13:46:17) [17]

Так тогда какая может быть речь об 1С, ты тогда не нужен, поскольку не нужно писать систему.

> oxffff (04.12.2008 12:54:06) [6]

Трехзвенка есть, но это равносильно, что нет. Среднее звено работает с базо, как и работало строго навигационными методами, а точнее еще хуже. Тянется вся таблица и по ней работают всякими ухищрениями, например фильтрами. Удаление блока данных делается строго по одной записи за раз. Транзакций видимо нет совсем, да и откуда, если один из форматов DBF, а вся работа навигационная, все сделано на блокировках. Поверх этого накручено много OLE, через которое и идет работа со средним звеном и на клиенте.

Я не большой специалист по ней, более грамотные люди могли бы рассказать больше.

> aston2204 © (04.12.08 13:52) [19]

> Т.е. в бизнес со своим "самоваром" не ходят теперь?!
>

В бизнес ходят, но ты же не в бизнес пошёл, а на форум.

← →
Petr V.Abramov (2008-12-04 15:53) [36]

> + систему оповещения сотрудников о сделках и пр.

с каких пор 1С научилась кого-то очем-то оповещать? хотя в 90% случаев это баловство.

> Petr V.Abramov (04.12.2008 15:53:36) [36]

В такой постановке - это элементарная бизнес функция.

> с каких пор 1С научилась кого-то очем-то оповещать?

С версии 7.6 вроде. А контроль за изменениями в базе так вообще в лохматых годах реализован.

> Среднее звено работает с базо, как и работало строго навигационными
> методами, а точнее еще хуже.

8.1 говорят отучили уже. В 7.7 - можно переписать. Скорость в 10-15 раз возрастает.

1с используют из-за плохо знания Exeля

← →
Беспечный_Ангел (2008-12-04 16:36) [40]

> Anatoly Podgoretsky © (04.12.08 15:33) [34]

Это если говорить о 7-ке. Да и то можно было под MsSQL подключать.
8-ка использует свою СУБД.
Насчет + и -:
- Время разработки чего-то своего на порядок выше
- Множесто багов, которые в типовых конфигурациях уже давно пофиксены
Плюсов при такой постановке вопроса не вижу :(
1С в принципе может справится с любой УЧЕТНОЙ задачей. В самом крайнем случае никто не мешает дописать к ней нужные компоненты, информация по этому свободнодоступна.

> Petr V.Abramov (04.12.08 15:53) [36]

Эм... Что значит "оповещать"? Выводить сообщение определеному пользователю при выполнении каких-либо условий? Давно :-)

Преимущества собственных разработок перед 1С Найти похожие ветки