Дурят нашего брата. Хотя может от студентов защищаются :

← →
tesseract © (2008-12-02 14:05) [0]

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/12/02/330026

← →
blackman © (2008-12-02 14:13) [1]

Дурят когда увольняют.

← →
Ega23 © (2008-12-02 14:44) [2]

> Дурят нашего брата. Хотя может от студентов защищаются :

Макс, вот не далее как месяц назад в моей бывшей конторе ушёл весь IT-отдел. Разом. В один день 10 заявлений. Потому как достал директор и его придурок-сын.
Сейчас там полная, гм.... Ну полная, в общем. Потому что:
1. Дубна - город маленький. Все подробности моментально становятся известны. У данной компании теперь будут ОЧЕНЬ крупные проблемы с подбором IT-персонала.
2. Все уволившиеся так или иначе являлись теми самыми "носителями знаний" как минимум по трём крупным софтверным проектам. По которым нифига не вышел гарантийный срок, а по некоторым были заключены договора на доработку, срок которых истекает в первом-втором кварталах 2009 года.
3. Поскольку были "кинуты" по зарплате не только ведущие специалисты, а ещё и пара студентов-старшекурсников (им вообще при увольнении никаких денег не выдали), то данное "кидалово" становится известно не только в среде профессиональных разработчиков, но и в среде студентов местного университета.
4. поскольку со многими ведущими преподавателями местного университета у многих уволившихся были очень хорошие (а порой и дружеские - Дубна город маленький) отношения, то теперь анти-реклама в местном универе, который всегда молодёжь поставлял, обеспечена не только от студентов, но и от преподавателей.

← →
KSergey © (2008-12-02 14:49) [3]

я не понял где дурят

Хотя желание компаний оградиться от перехода сотрудников к конкурентам - идиотское по полной. Т.е. оно как бы логичное по-бизнесу, но по смыслу - идиотское.

← →
KSergey © (2008-12-02 14:50) [4]

> Ega23 © (02.12.08 14:44) [2]

не повезло директору с сыном, да, бывает...

← →
Ega23 © (2008-12-02 15:19) [5]

> Хотя желание компаний оградиться от перехода сотрудников
> к конкурентам - идиотское по полной.

Кстати, вся команда как раз перешла к конкурентам, причём к ближайшим и весьма серьёзым.

А оградиться от этого действительно нельзя. Идеи-то в голове по-любому остаются.

← →
KSergey © (2008-12-02 15:26) [6]

> Ega23 © (02.12.08 15:19) [5]
> А оградиться от этого действительно нельзя. Идеи-то в голове
> по-любому остаются.

Так вот поэтому некоторые конторы сразу в контракте прописывают огромный перечень кортор, в кторых ты не имеешь права работать в течении такого-то периода времени после увольнения.
Но видимо ен все о том думали сразу, некотрые пытаются спасаться позже.

← →
matt © (2008-12-02 15:32) [7]

> Так вот поэтому некоторые конторы сразу в контракте прописывают
> огромный перечень кортор, в кторых ты не имеешь права работать
> в течении такого-то периода времени после увольнения.
> Но видимо ен все о том думали сразу, некотрые пытаются спасаться
> позже.

но юридической силы подобный документ вроде бы не несет в странах СНГ

← →
Ega23 © (2008-12-02 15:33) [8]

> Так вот поэтому некоторые конторы сразу в контракте прописывают
> огромный перечень кортор, в кторых ты не имеешь права работать
> в течении такого-то периода времени после увольнения.

Ага, только это - филькина грамота. И этот самый "контракт" не имеет никакой юридической силы. Максимум чего - если вдруг когда-то на эту работу позвонят и спросят: "А как такой-то сотрудник у вас работал?", то они могут сказать, что данный сотрудник ушёл к конкурентам.

← →
Ega23 © (2008-12-02 15:35) [9]

> но юридической силы подобный документ вроде бы не несет
> в странах СНГ

Такая хрень вообще нигде не должна никакой юридической силы нести. Максимум что может быть - это выплата неустойки тобой в связи с досрочным разрывом контракта. Всё остальное - чушь.

← →
matt © (2008-12-02 15:41) [10]

> Такая хрень вообще нигде не должна никакой юридической силы
> нести. Максимум что может быть - это выплата неустойки тобой
> в связи с досрочным разрывом контракта. Всё остальное -
> чушь.

в штатах - несет, в западной европе - не знаю
документ называется DNA что-ли...

← →
matt © (2008-12-02 15:43) [11]

NDA - договор о конфиденциальности
NCA - договор об отказе конкуренции

← →
Ega23 © (2008-12-02 15:50) [12]

> в штатах - несет,

Ну, штаты в этом плане - отдельная страна, у них и юриспруденция исключительно своя. Европейскому юристу там делать нефиг... :)

← →
Alkid (2008-12-02 16:00) [13]

> Ega23 © (02.12.08 15:35) [9]

Даже с разрывом контракта они не могут требовать неустойки, если это трудовой договор. Ибо ТК РФ.

Вот если ты такой крутой фрилансер, что делаешь работу по договору подряда - то да, там могут быть прописаны неустойки.

← →
Ega23 © (2008-12-02 16:12) [14]

> Даже с разрывом контракта они не могут требовать неустойки,
> если это трудовой договор. Ибо ТК РФ.

Я за Европу говорил. У нас вообще можно смело всех на. слать. Ибо - тот самый ТК РФ.

← →
shlst (2008-12-02 16:36) [15]

>дубна23
и часто вы из принципа отказываетесь от трудоустройства?

← →
Труп Васи Доброго © (2008-12-02 16:42) [16]

> У нас вообще можно смело всех на. слать. Ибо - тот самый
> ТК РФ.

Если бы эти уволившиеся товарищи не стали пороть горячку, а порылись бы в ТК РФ, то могли бы не увольняться, организоваться в профсоюз и объявить забастовку, со всеми вытекающими (невозможность уволить, принудительная выплата зарплаты, улучшение условий труда и ппрочая и прочая)

← →
Ega23 © (2008-12-02 16:50) [17]

> Если бы эти уволившиеся товарищи не стали пороть горячку,
> а порылись бы в ТК РФ, то могли бы не увольняться, организоваться
> в профсоюз и объявить забастовку, со всеми вытекающими (невозможность
> уволить, принудительная выплата зарплаты, улучшение условий
> труда и ппрочая и прочая)

Да не. Там народ такой был, что нормальная обстановка и интерес от работы ценился больше, чем, например, более высокая зарплата.

В какой-то момент работать стало не интересно, да и обстановка сильно накалилась. Ну и взяли и ушли разом. Тем более, что их моментом взяли в другое место. На равнозначные должности и с повышением зарплаты.

> и часто вы из принципа отказываетесь от трудоустройства?

Я работу не часто меняю. Собственно, я её менял пока что всего один раз. Ну а перед тем как менять - безусловно смотрел поступившие мне предложения. Пробивал их по всяким "чёрным спискам" и т.п.

Есть некоторый список контор, в которые я бы не пошёл принципиально. Хоть мильён в качестве оклада положили бы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-02 17:01) [18]

> Ega23 (02.12.2008 16:50:17) [17]

> Тем более, что их моментом взяли в другое место. На равнозначные должности и с повышением зарплаты.

Все равно, что забастовка, только эффективнее и без побочных эффектов.

← →
Ega23 © (2008-12-02 17:22) [19]

> Все равно, что забастовка, только эффективнее и без побочных
> эффектов.

Да там и не бастовал никто. Сначала начальник отдела уволился, а когда народ узнал, кто вместо него будет назначен - тут же всем составом заявления написали. И вслед за начальником.

← →
blackman © (2008-12-02 18:08) [20]

Забастовка, начальник... Не о том вы.

Более 5-ти тысяч организаций в России планируют сократить персонал
Таковы сведения Министерства здравоохранения и социального развития. Кроме того, по данным ведомства, с ноября растет число безработных, официально зарегистрированных в службах занятости. Больше всего увольнений за последнюю неделю произошло в Пермском крае, Свердловской, Челябинской, Белгородской и некоторых других областях
http://www.echo.msk.ru/news/557128-echo.html

← →
Ega23 © (2008-12-02 18:40) [21]

Со мной может быть будут спорить, но лично я считаю, что необоснованных увольнений не бывает.
Либо очень плохо на предприятии, и тогда начинаются сокращния: вместо 10-ти уборщиц - только две, вместо собственного сантехника, электрика и какого-нибудь дозиметриста-фрезеровщика, которых раньше держали в штате - теперь начинают на конкретные аварии разовые приглашения делать и т.п.

Также, есть такое любопытное наблюдение. Вот на той же самой моей бывшей работе было N-ое количество теток-паразитов. Например, была тётка, которая якобы занималась патентовкой изделий/изобретений. Имея доступ к прокси-логу, а также, поскольку систему учёта рабочего времени я же и писал, зная реальные часы её прихода-ухода на/с работу и на/с обед, я легко мог показать, чем эта тётка занималась в течении 95% рабочего времени.
И таких тоже было немало. В момент "процветания" такие люди, ну не то чтобы нужны, но я ещё могу понять причину их держания на работе. В момент кризиса такие сразу идут под нож. И на таких, я думаю, уже давным-давно папочка заведена. И уволить за неисполнение обязанностей могут легко, без каких-либо придирок.

← →
blackman © (2008-12-02 18:51) [22]

Ega23 © (02.12.08 18:40) [21]
О чем тут спорить? Все увольнения обоснованы. Только причины разные.
И то о чем говорит Мисоцздравразвитие каксается возможно и теток и программистов.
Сокращаются заказы, нет кредитов и т.п. Конечно будут сокращать персонал. Кого именно трудно сказать.
Принцип простой - уменьшить затраты. Возможно и на программирование.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-02 18:57) [23]

> Со мной может быть будут спорить, но лично я считаю, что
> необоснованных увольнений не бывает.

не буду спорить, что в части приведенных тобой примеров все верно. Но сокращают и людей, занятых в основной производственной деятельности, не потому что они плохо работают, а потому что объем деятельности сильно сократился на неопределенный срок.
Как-нить в соотвествущем месте могу расскать подробно, почему и как это происходит.

← →
Ega23 © (2008-12-02 18:58) [24]

> Как-нить в соотвествущем месте могу расскать подробно, почему
> и как это происходит.

Я готов. Вот прям сейчас и готов.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-02 18:59) [25]

ну набери меня на городской или сотовый :)

← →
Ega23 © (2008-12-02 19:05) [26]

> ну набери меня на городской или сотовый :)

Эта... Ну, в общем, набрал. Имей ввиду, мы с тобой уже поговорили.

← →
KilkennyCat © (2008-12-02 19:46) [27]

А я нигде не работаю. Меня сложно уволить.

← →
blackman © (2008-12-02 19:52) [28]

KilkennyCat © (02.12.08 19:46) [27]
Так устраивайся. Не порть статистику :)

Ega23 © (02.12.08 18:58) [24]
Чего споришь... Не понимаю. Вот например
... приказ, который прислали в редакцию «Новой» очередные жертвы увольнений: «С целью оптимизации затрат предприятия… приказываю: 1. Исключить… из структуры ФГУП «ТТЦ «Останкино» поликлинику в полном составе. 2. Сократить… штат поликлиники в количестве 101 единицы».
Дальше еще интереснее
О перспективах трудовых споров «Новой» рассказала юрист ЦСТП Галина Енютина
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/89/16.html

← →
vrem (2008-12-02 20:05) [29]

термины в статье излишне эмоциональные,
как я вычитал на башорге - напишите сочинение от имени предмета -
мальчик выбрал картошку - "нас выкопали, содрали шкуру, кинули в кипяток, а затем чернота", тут у мальчика слёзы по словам учительницы.
а по сути посмотреть - новое название обычной деятельности,
то оптимизация налогов то эта хрень

vrem (02.12.08 20:05) [29]
Пока это не касается тебя лично, термины могут быть для тебя излишне ...
Но это же пока? :)
Там юрист говорит о конкретных случаях.

Про картошку прикольно! :)

не знаю, кого там дурят, но у нас сильно сократили штат, и думаю мы не одни такие...

> перспективах трудовых споров «Новой» рассказала юрист ЦСТП
> Галина Енютина

перспектив две: сократят по-хорошему, и у людей будут какое-никакое выходное пособие и время на поиск работы ("на руках" будет"), или в связи с окончанием деятельности организации , у людей будет моральное и юридическое право требовать выходное пособие и время на поиск работы, которое они в освободишееся время за свой счет могут реализовывать.
P.S. в случае канкретно ФГУП «ТТЦ «Останкино», я думаю, пахнет нае... в общем, балуются или под кризис поликлинику приватизируют

Ega23 © (02.12.08 18:40) [21]
Обоснуй
ОАО «Кузбассконсервмолоко» о планируемом сокращении 200 работников предприятия... Между тем, как стало известно, другим приказом, в штатное расписание предприятия введено новое структурное подразделение – «Отдел региональных продаж», четыре должности региональных менеджеров с должностными окладами по 40 000 рублей, а также высокооплачиваемые должности финансового директора и директора по развитию бизнеса, в результате чего фонд оплаты труда руководителей равен фонду оплаты труда всех сокращаемых работников, поскольку к сокращению предложены работники со средней заработной платой 5000-10000 рублей.
http://www.city-n.ru/view/108596.html
5-10т.р - мелочь, но 200 человек основного производства на нее как то жили... против 6 чел. "менеждеров"

Ребятушки, вспомните ваши права, организуйтесь в профсоюз (хоть из трёх человек) и тогда вас уволить пудет проблемнее, чем сменить директора. У работника гораздо больше прав, чем вы думаете.

> в результате чего фонд оплаты труда руководителей равен
> фонду оплаты труда всех сокращаемых работников

А чё тут непонятного. Вон, в моей конторе бывшей точно такая же фигня. Если не хуже. Там на 250 человек личного состава 15 зам.директоров. Чем 4 из них занимаются - я ещё понимаю. Чем остальные - вообще без понятия. А зарплата у каждого - о-го-го.

> Между тем, как стало известно, другим приказом, в штатное
> расписание предприятия введено новое структурное подразделение
> – «Отдел региональных продаж»,

нормальный ход, в 98-м я работал на производстве, было сделано примерно так же, через год оправдалось, конкуренты не оправились, хоть и пытались именно основное производство поддерживать.

> А чё тут непонятного.

Это понятно. Речь про обоснования увольнения. Когда в светет снижения расходов увольняют одних, а нанимают других на которых расходы увеличиваются. Как например, в минобороне или генштабе?

> Дуб (03.12.2008 11:37:38) [38]

Это разные статьи в отчетах.

> Дуб © (03.12.08 11:37) [38]
> Как например, в минобороне или генштабе?

Это несколько не та опера.
Как и сказал Анатолий - у них задача "увеличить экономию" не по смыслу (т.е. здесь в масштабах государства), а по конкретной графе отчетности.

Дурят нашего брата. Хотя может от студентов защищаются : Найти похожие ветки