Поговорим о катающихся железных шариках?

← →
Правильный$Вася (2008-11-08 22:01) [40]

сабжевый звук, мне кажется, я слышал
однако когда и где, не вспомню
точно знаю, что ни дома (кирпичная 3-этажная сталинка), ни в общаге (кирпичная 4-этажная сталинка) не было

← →
tesseract © (2008-11-08 22:02) [41]

> в сейсмоопасных зонах действительно не варят

Там, извините, конструкция зданий совершенно иная.

← →
DVM © (2008-11-08 22:13) [42]

Я вообще то говорил о той арматуре, что внутри плит или монолитных конструкций. Там вот прутки связаны друг с другом, но не сварены, хотя сварить проще и быстрее. Даже профессия есть такая - вязальщик арматуры.
Вероятно арматура должна иметь возможность гулять внутри монолита вместе с монолитом. Сварные же соединения возможно будут просто порваны, возможно вместе с арматурой.

А те части арматуры, что выступают могут и сваривать, могут и скреплять каким-либо другим образом. Но варят все же обычно не арматуру а вделанные в плиты специальные площадки и крепления.

← →
AndreyV © (2008-11-08 22:39) [43]

> [38] tesseract © (08.11.08 21:58)
> Есть дома "литые" из бетона.

В монолитных, где вертикальные и горизонтальные перекрытия - одна цельная конструкция, не должно быть сабжа.

← →
tesseract © (2008-11-08 22:44) [44]

> что внутри плит или монолитных конструкций.

Похмелитесь, монолитные здания не могут гулять, а чем в [43] прекрасно сказано. Там чистый бетон, без арматуры. Эффект ИМХО эффект вентиляции или имеено СВАРОЧНЫЕ швы могут "гулять" ибо там узлы напряжения.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-11-08 22:47) [45]

> DillerXX (08.11.2008 20:49:36) [36]

Металлический вирус.

← →
DVM © (2008-11-08 22:54) [46]

> Похмелитесь, монолитные здания не могут гулять

а тепловое расширение?

← →
DVM © (2008-11-08 22:55) [47]

> Там чистый бетон, без арматуры.

бетон без арматуры???

← →
Правильный$Вася (2008-11-08 23:00) [48]

> Там чистый бетон, без арматуры.

ню-ню
почему-то перед моим домом уже не первую льют, и арматура там присутствует
вот интересно, как перекрытие без артматуры отлить
стены я еще представляю (хотьи не полностью, в столбовых точках по-любому будет)

← →
DVM © (2008-11-08 23:01) [49]

> tesseract ©

Ты что никогда не видел как монолитные дома строят? Делается каркас из арматуры, делается опалубка, в нее заливают бетон. Ждут, когда затвердеет двигаются вверх. Монолит - это потому что конструкция цельная, а не состоящая из отдельных деталей.

← →
AndreyV © (2008-11-08 23:04) [50]

> [44] tesseract © (08.11.08 22:44)
> Там чистый бетон, без арматуры.
> Эффект ИМХО эффект вентиляции или имеено СВАРОЧНЫЕ швы могут
> "гулять" ибо там узлы напряжения.

Бетон там армированный. Эффект не может возникнуть потому, что нет отдельных деталей, как в сборной конструкции, которые могут двигать собой :) друг относительно друга при тепловых колебаниях.

← →
Petr V. Abramov © (2008-11-08 23:07) [51]

> tesseract © (08.11.08 21:58) [38]

> Дверь клинит из-за кривой установки. Входная дверь ведёт в подъезд и по
> теплообмену её коробить в принципе не должно.

всем поставили криво, у всех одновременно начинает клинить и у всех одновременно она выпрямлется?

← →
tesseract © (2008-11-08 23:27) [52]

> Ты что никогда не видел как монолитные дома строят?

МОНО - это ОДИН. Реально дома строят из чистого бетона без арматуры - чисто опалубка и залив бетонной смеси. Кстати они меннее пожароопасные, потому как железо может вступать при выской температуре в реакцию, или просто выгорать. Если арматура это уже железобетон, а не монолит - не путайте.

> всем поставили криво, у всех одновременно начинает клинить
> и у всех одновременно она выпрямлется?

ИМХО у вас фундамент гуляет.

← →
Petr V. Abramov © (2008-11-08 23:28) [53]

> tesseract © (08.11.08 23:27) [52]

фиг его знает, что там гуляет, но именно ранней весной

← →
tesseract © (2008-11-08 23:29) [54]

> Petr V. Abramov © (08.11.08 23:07) [51]

И ещё рельса имеет запас примерно 0.5 см. Именно на "гуляние" - а у неё извините 50 м. Тепловое расширение не катит. Любимый всеми БАК длиной 26,7 км, при охлаждение до +2 по Кельвину сократиться всего на 10 м. Так что тепловое расширение тут нифига ни причём.

← →
просто так (2008-11-09 00:14) [55]

>> Реально дома строят из чистого бетона без арматуры
бетон работает только на сжатие, арматура - на растяжение. без арматуры монолитный дом развалится

← →
Johnmen © (2008-11-09 00:27) [56]

> tesseract © (08.11.08 23:27) [52]
> Реально дома строят из чистого бетона без арматуры

Пожалуйста, с этого места поподробней. Где, кто, когда и пр....

← →
NailMan © (2008-11-09 11:37) [57]

катающиеся шары и я слышал неодократно, но значения не придавал. Так что в общей галлюцинации признаюсь

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DVM © (2008-11-09 13:52) [58]

> tesseract © (08.11.08 23:27) [52]

> Если арматура это уже железобетон, а не монолит - не путайте.

Сам не путай материал и технологию строительства. Монолит - это технология строительства использующая как метериал железобетон.

Вот цитата с сайта какой то строительной компании:

Упрощенно технология возведения конструкций из монолитного бетона выглядит следующим образом: непосредственно на стройплощадке монтируются специальные формы — опалубки, повторяющие контуры будущего конструктивного элемента (колонны, стены и т.д.), в которые устанавливается по проекту каркас из арматуры и заливается бетон. После набора бетоном необходимой прочности получается готовый конструктивный элемент здания. Опалубочные элементы либо демонтируются (при применении сборно-разборных опалубок), либо становятся частью стены (при использовании несъемной опалубки).

Степень трудоемкости этих процессов можно представить таким образом: устройство опалубки — 25-35%, армирование 15-25%, бетонирование и уход за бетоном 20-30%, распалубливание 20-30%.

← →
speller (2008-11-09 17:52) [59]

> Реально дома строят из чистого бетона без арматуры - чисто
> опалубка и залив бетонной смеси

может и так строят, но я сколько не видел монолитов - везде арматура есть. без арматуры бетон крошится как песочный замок. достаточно боковую нагрузку к нему приложить. или не растяжение. а перекрытия без металла вообще ломались бы от упавшей на пол гантели.

кстати, нефтяные вышки стоят на сваях из армированного бетона. почему? просто так прочнее.

по сабжу - сколько небыл в панельных домах, и в 5, и в 9, и в 10, и в 16-этажных. ниразу никаких шариков не слышал. может, у нас ДСК особенный, который эти плиты выпускал, или строители все шарики потырили?

← →
manuna (2008-11-09 19:00) [60]

http://bash.org.ru/quote/400856

← →
kaif © (2008-11-09 19:08) [61]

Прежде чем искать объяснение следует убедиться, что сабж вообще существует. Сообщений о шариках пока не больше, чем сообщений о барабашках.

← →
antonn © (2008-11-09 19:31) [62]

> Сообщений о шариках пока не больше, чем сообщений о барабашках.
>
>

подбавим масла - может звуки барабашек и есть "шарики", тогда сообщений о "шариках" становится больше? :)

← →
TUser © (2008-11-09 21:01) [63]

Панельная 9-этажка. Шарики катаются иногда. Всегда думал, что это у меня соседи такие, ... с шариками. Ну раз не только у меня так, то наерное особенность констркции такая.

зы. В любых очепятках виновата силиконовая клавиатура.

← →
boa_kaa © (2008-11-09 21:08) [64]

> TUser © (09.11.08 21:01) [63]
> у меня соседи такие, ... с шариками

жуть какая!

← →
kaif © (2008-11-09 22:07) [65]

2 TUser © (09.11.08 21:01) [63]
Тогда опиши, пожалуйста, максимально подробно этот звук.
Это рокот катящегося по паркету шарика? Если да, то перемещается ли источник звука по потолку или он никак не локализован?
Или это резкий удар, а вслед за ним учащающиеся удары с быстро убывающей амплитудой (как если бы шарик упал и еще множество раз подпрыгивал, а вовсе не катился)?
Каков "на слух" диаметр шарика? Все же шар от боулинга должен создавать что-то иное на слух, нежели стальной шарик от среднего подшипника.
Давайте максимально точно опишем само явление.
Так мы быстрее продвинемся вперед.

← →
DVM © (2008-11-09 22:36) [66]

> Это рокот катящегося по паркету шарика?

да

> сли да, то перемещается ли источник звука по потолку или
> он никак не локализован?

перемещается, причем четко прослеживается направление

> Или это резкий удар, а вслед за ним учащающиеся удары с
> быстро убывающей амплитудой (как если бы шарик упал и еще
> множество раз подпрыгивал, а вовсе не катился)?

Часто просто удар, потом покатился. Иногда подпрыгнет пару раз. Бывет что их несколько, как будто рассыпали много мелких шаров в 1 см. примерно.

> Каков "на слух" диаметр шарика?

Металлический размером с шар от бильярда или чуть меньше.

← →
DVM © (2008-11-09 22:39) [67]

Самое интересное, что звук исходит из таких мест, где он невозможен в принципе. Т.е., например, у соседей сверху в комнате ковролин. А звук такой, что шар катится как по кафелю или жесткому паркету.

← →
AndreyV © (2008-11-09 22:41) [68]

> [65] kaif © (09.11.08 22:07)
> Давайте максимально точно опишем само явление.
> Так мы быстрее продвинемся вперед.

Желательно больше участников и информации, чтобы была статистика.
Может иметь значение:
1. Регион (конструкция дома зависит от сейсмичности).
4. Код проекта, если известо.
2. Год сдачи в эксплуатацию.
3. Ориентация дома по сторонам света непомешает.
4. Время суток возникновения эффекта.
5. ...
Что ещё?

> [68] AndreyV © (09.11.08 22:41)
> Желательно больше участников и информации, чтобы была статистика.

Также и от не наблюдающих эффект.
5. Время года.
6. ...

> AndreyV © (09.11.08 22:57) [71]
> Ты в панельном доме проживаешь?

нет, в старом, кирпичном
у нас не шарики катаются, а домовые пока еще развлекаются

Только я сути вопроса не понял. Ну да, железные шарики у соседей в 2 часа ночи? А вы что сами не катаете? :)

блочные дома делаются из "кубиков", которые производят на стройкомбинате (кусок стены, комната), как из скрепляют - не знаю, арматура там точно есть. Именно вних, судя по обсуждению, наблюдается эффект.
Монолитные дома строят путем "наращивания" бетона на "скелет" арматуры, у меня рядом постоянно что-то так строят.
P.S. думаю, причина проста как [32] :)

Вобщем рассказываю :

Дом из силикатного кирпича. Потолки конечно железобетонные.
ЗВук такой, как будто катися большой шар, типа от боулинга, шар один, звука падения как правило не слышно. Проследить направление легко, но вот где именно он катится т.е. слева, по центру - справа не получается. Только слышно что вверху. Этаж 6 в 12 этажном доме.

Я кажись понял товаращи программисты в чем причина.
Модные нынче раздвижные роликовые двери в шкафах купе.
Вот она причина.

← →
Ballroller (2008-11-10 00:37) [80]

[74] >> По моим ощущениям - не более двух сантиметров.

Три. Я замерял..

Поговорим о катающихся железных шариках? Найти похожие ветки