Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2008.12.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Что происходит на форуме? (Желание по-быстрому)   Найти похожие ветки 

 
brother ©   (2008-10-24 05:23) [0]

Хочу поговорить, с уважаемыми мастерами, вот о чем: есть тенденция (имхо), что люди (особенно не авторизованные) заходящие на этот форум и задающие вопросы, это дети лет 12-16, которым вообще всеровно, как программу написать, лишь бы работало, а вдаваться в то, как она работает им некогда или попросту лень. На дельные замечания или вопросы мастеров, чувствуются только недовольные ответы... Может ужесточить правила поведения на форуме, а то, пока человека разговоришь, он уже и недоволен, и в позу встает (хотя это его проблеммы).А мы на эту ерунду тратим время...
например http://delphimaster.net/view/15-1224714417/
или тут http://delphimaster.net/view/15-1224714417/ , особенно [17] сообщение, я понимаю, что каждый может высказаться, но в разумных пределах, одному "любителю" вообще код привели "format c:", ну зачем такая жесть?

Я к чему это все веду- много флуда и оффтопа, дельных вопросов и ответов мало.
И как сказал поэт: Что делать? Продолжать тормошить наводящими вопросами начинающих? Забить (тогда на хорошие вопросы не ответим или для себя, чего-либо не подчерпнем, ведь все мы тут учимся)? Хочу узнать Вашемнения, мысли...


 
brother ©   (2008-10-24 05:31) [1]

или дело в нас самих?


 
speller   (2008-10-24 06:43) [2]

здесь всем надоело отвечать на вопросы. отчасти потому что основная масса вопрошающих - студенты первых курсов и школьники. мало кто из вопрошающих пишет что-то серьезное или имеет серьезные намерения понять и научиться.


 
123-ий ©   (2008-10-24 07:39) [3]

но когда попадаются нормальные вопрошающие, народ может отослать их, считая за студентов. хотя вообще то я часто получаю здесь так сказать хорошую помощь, за что спасибо. :)


 
Skyle ©   (2008-10-24 07:39) [4]

Не стоит сбрасывать со счетов и такой момент: все основы уже давно разжеваны и неисчислимое время назад эти ветки ушли в архив. Повторять всю эту фигню нет никакого желания. Поэтому и посылают в книги и прочеие места. Человечек не всегда в состоянии сформулировать свой вопрос в терминах технологии, о которой спрашивает.

В то же время новые, ещё не обсосаные темы, вызывают интерес и в них наблюдается некоторая конструктивность. Думаю примеры приводить не надо.

Что с этим сделать - не знаю, но дело ИМХО в отношении отвечающих.

Сам сейчас имею некоторое количество вопросов по дотнету, но идти на форумы не спешу. Именно по вышеизложенной причине - пошлют.


 
brother ©   (2008-10-24 07:43) [5]

> но дело ИМХО в отношении отвечающих.

вот и я о чем?

> здесь всем надоело отвечать на вопросы.

а форум тогда для чего, это конечно с одной стороны, но с другой, почему вопрошающий так жаждет ответа на то, чего в инете уже полно...
может список сайтов по дефи с примерами вывесить? (хотя это будет реклама)


 
shlst   (2008-10-24 08:16) [6]

так именно школьники и студенты менее критичны к обращению к себе. вот их и осталось больше - отношение модератора тут основоного к посетителям непочтительное,например при удалении может сделать приписку "это тебе кажется" и подобное.


 
Loki ©   (2008-10-24 08:55) [7]

> [0] brother ©   (24.10.08 05:23)
> ведь все мы тут учимся

Именно поэтому я и посещаю даныый форум вот уже почти восемь лет. И хотя я крайне редко что-то здесь пишу (да и то - только в потрепаловку) - это не значит, что я не читаю. Я не программист. Я - чайник (ламер, если угодно). Но очень многие советы отсюда - мне помогли.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-10-24 09:07) [8]

> shlst  (24.10.2008 8:16:06)  [6]

Ты о(б)суждаешь?


 
brother ©   (2008-10-24 09:16) [9]

> Ты о(б)суждаешь?

провокация)
Анатолий, сакжите и Вы свое мнение...


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 09:28) [10]

Судя по вышестоящему спичу, я так понял, что топикстартер предлагает гнать с форума метлой всех студентов и детей...
Т.е. всех любителей в топку, время на ерунду в виде ламерских вопросов не тратить и вообще молчать и удивлять всех мудрым взглядом свысока...

> Может ужесточить правила поведения на форуме

Так они и так жесткие, вот например приведенная мной цитата есть нарушение правил форма... Могу кстати за это и ветку закрыть... Так что мошт не надо? :)


 
Johnmen ©   (2008-10-24 09:29) [11]


> brother ©   (24.10.08 05:23) 

Какой политике придерживаться модератору - решит сам модератор.
А простые нормальные посетители вполне могут малость погнобить малолетних дебилов и партнеров. Но в рамках правил, естественно. И, конечно же, вовсе не ради того, о чем подумают неокрепшие мозги, а токмо заради развлечения, убития времени (если таковое есть), оттачивания сарказма и чувства юмора :)))


 
Плохиш ©   (2008-10-24 10:42) [12]

Спасибо за поднятие настроения :-))) Сегодня на делфимастере отжигают, как никогда :-))))

> 123-ий ©   (24.10.08 07:39) [3]
> но когда попадаются нормальные вопрошающие, народ может
> отослать их

Что-то не припоминаются такие прецеденты...


 
tesseract ©   (2008-10-24 10:45) [13]


> оттачивания сарказма и чувства юмора :)))


Если ветка попадает в прочее, надинаеться избиение младенцев. Помню этот автор "Delphi глазами хакера" заходил. Круто над ним постебались :-)


 
brother ©   (2008-10-24 10:50) [14]

> Если ветка попадает в прочее, надинаеться избиение младенцев.
> Помню этот автор "Delphi глазами хакера" заходил. Круто
> над ним постебались :-)

+1


 
boriskb ©   (2008-10-24 10:52) [15]


> Loki ©   (24.10.08 08:55) [7]


Я так думаю, что таких (черпают молча) здесь очень много.
Интересна была бы статистика: отношение числа посетивших форум к числу запостивших.

Модераторы - это не очень накладно (по времени)? Такая статистика.


 
speller   (2008-10-24 10:54) [16]


> а форум тогда для чего

а вот неизвестно, зачем. данный форум похож на чат. потому что найти то, что было подробно разжевано 2 года назад, вернуться к обсуждению или просто дать ссылку и закрыть свежий топик - нереально. потому что данный форум особенный - у него есть Архив.


 
speller   (2008-10-24 10:57) [17]

кто-то когда-то не захотел бд заюзать. а теперь получили то, что все знания хранятся не в общедоступной базе форума, а в головах посетителей. которых надо еще попытаться растолкать чтобы выдали их. никому неохота за просто так шевелиться, оттого и постоянные насмешки типа "штука евро и я тебе всё решу".


 
Ega23 ©   (2008-10-24 11:00) [18]


> постоянные насмешки типа "штука евро и я тебе всё решу".


Э нет. Это в отдельных случаях. Когда "код давай".


 
speller   (2008-10-24 11:02) [19]


> Это в отдельных случаях. Когда "код давай".

при наличии бд можно было бы просто дать ссылку на код, который когда-то был приведен, или просто отослать в поиск.


 
brother ©   (2008-10-24 11:03) [20]

> Э нет. Это в отдельных случаях. Когда "код давай".

но факт остается, что информация уходит в архив...


 
Ega23 ©   (2008-10-24 11:03) [21]


> при наличии бд можно было бы просто дать ссылку на код,
> который когда-то был приведен, или просто отослать в поиск.


Так и делают.


 
speller   (2008-10-24 11:05) [22]

дают ссылки на архив? покажите, не верю.

зы: речь идет только о данном форуме. код, опубликованный в форуме ранее. и поиск по форуму.


 
speller   (2008-10-24 11:08) [23]

помню, однажды был разговор о будущем форума, я тогда предлагал свою помощь по переделке пхпбб (это не так сложно при должном подходе) когда у меня было время и желание этим заниматься. тем более есть опыт. неоднократно предлагал. но это осталось неуслышанным. завели dev2. где он сейчас, на какой стадии? сколько времени прошло?


 
Игорь Шевченко ©   (2008-10-24 11:09) [24]


> завели dev2. где он сейчас, на какой стадии? сколько времени
> прошло?


зайти на dev2.delphimaster.ru не получается ?


 
Игорь Шевченко ©   (2008-10-24 11:14) [25]

Автор - ты эта...давай примером правильных ответов вдохновляй, а не критикой. Критиков тут достаточно. Кому не нравятся какие ответы до полного и окончательного просветления читает
http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html


 
speller   (2008-10-24 11:22) [26]


> зайти на dev2.delphimaster.ru не получается ?

получается. а толку? почему его нет на основном домене? почему мы до сих пор на старом?


 
speller   (2008-10-24 11:23) [27]


> примером правильных ответов вдохновляй

а смысл? всё-равно в архиве всё будет )


 
brother ©   (2008-10-24 11:27) [28]

> а не критикой. Критиков тут достаточно.

это не критика, а размышления ;)


 
Ega23 ©   (2008-10-24 11:28) [29]



> speller   (24.10.08 11:08) [23]
>
> помню, однажды был разговор о будущем форума, я тогда предлагал
> свою помощь по переделке пхпбб (это не так сложно при должном
> подходе) когда у меня было время и желание этим заниматься.
>  тем более есть опыт. неоднократно предлагал. но это осталось
> неуслышанным. завели dev2. где он сейчас, на какой стадии?
>  сколько времени прошло?


Я чё-та не пойму: тебе поплакаться хочется? Вот мол, я такой крутой предлагал бд использовать, а Максим, пра-а-ативный, меня не услышал?
Или что?
И что-то я не вижу твоих ответов в тех же начинающих (хотя-бы).


 
han_malign ©   (2008-10-24 11:32) [30]


> пхпбб

- в глаз плюну...


 
megabyte ©   (2008-10-24 11:33) [31]


>[0] много флуда и оффтопа, дельных вопросов и ответов мало.

Когда я был совсем начинающим, то задавал здесь вопросы. На что-то отвечали, где-то посылали(иногда по делу). Потом стал поопытнее, стал понимать, что мне нужно. А, как известно, правильно заданный вопрос - это уже половина ответа. Только смысл его постить, если ты знаешь, что тебе надо...

з.ы. надеюсь, понятно объяснил.


 
bless ©   (2008-10-24 11:34) [32]

а не в курсе о планах, когда дизайн с dev2 перекочует на основной делфимастер?


 
Kerk ©   (2008-10-24 11:44) [33]


> Игорь Шевченко ©   (24.10.08 11:14) [25]

Там в конце есть хороший раздел "Как давать хорошие ответы". Почему-то до туда никто из всюду сующих эту ссылку не дочитал.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-10-24 11:45) [34]

"Чувство долга есть у каждого, но одним вечно кажется,
что они что-то должны, а другие уверены, что должны им"


 
brother ©   (2008-10-24 11:46) [35]

> з.ы. надеюсь, понятно объяснил.

смысл понятен: когда знаешь чего хочешь, сам и реализуешь ;)


 
Ega23 ©   (2008-10-24 13:40) [36]


> brother ©   (24.10.08 05:23)


На, просвещайся. http://delphimaster.net/view/15-1224714417/


 
wl ©   (2008-10-24 13:56) [37]


> дети лет 12-16, которым вообще всеровно, как программу написать,
>  лишь бы работало, а вдаваться в то, как она работает им
> некогда или попросту лень.

мне конечно не 12-16, а в остальном как про меня написано...


 
@!!ex ©   (2008-10-24 14:09) [38]

> [30] han_malign ©   (24.10.08 11:32)
> > пхпбб
>
> - в глаз плюну...

+100 000


 
Кто б сомневался ©   (2008-10-24 14:27) [39]

Честно говоря когда меня спрашивали новички на какой форум лучше обратиться, я всегда отвечал - delphikingdom.com. Т.к. здесь пока дождешся конструктивного ответа или хотя бы намека на ответ пройдет очень много флуда. Сначала надо посмеятся, позадовать топикстартеру тупые вопросы - мол нафиг это тебе надо, забей итп. На сложные вопросы в целом вообще забивают. А потом уже после того как попросишь раз 10 ответить на тему, что то можеть и блеснет.
НА королевстве же, сразу отвечают и стараются помочь.
Сразу скажу я ни чем не возмущаюсь, просто подчеркиваю факты, которые впринципе и так все знают.
Возможно флуду способствует дизайн сайта ну и конечно админы, в противоположность к примеру на королевстве есть куча наград ,каждый месяц проводится конкурс итп. Флуд строго контролируется.
И вообще он какой то более живой чтоли.
Поэтому довольно много знающих людей присоединяется и отвечает на вопросы.
Я не раз уже здесь видел подобные темы, но как правило их игнорируют ведущий. Но имхо концепцию задавания вопросов следует пересмотреть.


 
antonn ©   (2008-10-24 15:04) [40]


> speller   (24.10.08 11:08) [23]
>
> помню, однажды был разговор о будущем форума, я тогда предлагал
> свою помощь по переделке пхпбб (это не так сложно при должном
> подходе) когда у меня было время и желание этим заниматься.
>  тем более есть опыт. неоднократно предлагал. но это осталось
> неуслышанным. завели dev2. где он сейчас, на какой стадии?
>  сколько времени прошло?

Знаешь, даже предложив почти готовое, без рюшек - народу пофиг. Очасти от того, что кому то действительно пофиг (есть и другие места для номального общения, либо просто не владеет областью, в которой он может помочь), кого то устраивает и текущее положение дел.
Попытка написать "курилку" с очень похожим дизайном и даже с поддержкой клиентов успехом не увенчалась. Т.е. написано было, но небыло заюзано. Отсюда следует - что парирование "а вы свое напишите" просто отговорки.


> Кто б сомневался ©   (24.10.08 14:27) [39]


> Возможно флуду способствует дизайн сайта ну и конечно админы,
>  в противоположность к примеру на королевстве есть куча
> наград ,каждый месяц проводится конкурс итп. Флуд строго
> контролируется.

что ты, некоторые так боятся всеких медалек... вот кто то будет с медалькой, а кто то нет - это так не честно...


 
Тын-Дын ©   (2008-10-24 15:11) [41]


> Kerk ©   (24.10.08 11:44) [33]
>
> Там в конце есть хороший раздел "Как давать хорошие ответы".
>  Почему-то до туда никто из всюду сующих эту ссылку не дочитал.
>


100%
Просто выгодно не дочитывать либо не цитировать.

А ветка - переливание из пустого в пустопорожнее в ..дцать миллионов дцатый раз.
Хамство поддерживается и поощряется.
(

> Johnmen ©   (24.10.08 09:29) [11]
>
> > brother ©   (24.10.08 05:23)
>
> Какой политике придерживаться модератору - решит сам модератор.
>
> А простые нормальные посетители вполне могут малость погнобить
> малолетних дебилов и партнеров. Но в рамках правил, естественно.
>  И, конечно же, вовсе не ради того, о чем подумают неокрепшие
> мозги, а токмо заради развлечения, убития времени (если
> таковое есть), оттачивания сарказма и чувства юмора :)))

)

Так как владельцу ничего не нужно - кому ещё?


 
Marser ©   (2008-10-24 15:14) [42]


> 123-ий ©   (24.10.08 07:39) [3]
>
> но когда попадаются нормальные вопрошающие, народ может
> отослать их, считая за студентов. хотя вообще то я часто
> получаю здесь так сказать хорошую помощь, за что спасибо.
>  :)

Сколько я ни задавал вопросы (хотя делал это очень редко и уже давно), ниразу такого не было. Даже когда был студентом ;-)


 
antonn ©   (2008-10-24 15:15) [43]


> Marser ©   (24.10.08 15:14) [42]

это было давно.
ключевой момент.


 
antonn ©   (2008-10-24 15:18) [44]

Как пример:
http://delphimaster.net/view/15-1224831511/
Седьмой ответ.
Нормально?


 
Kerk ©   (2008-10-24 15:21) [45]


> antonn ©   (24.10.08 15:15) [43]

Это нормально. Тут хамов не просто поддерживают, тут им мастеров дают.


 
Ega23 ©   (2008-10-24 15:25) [46]


> antonn ©   (24.10.08 15:18) [44]
>
> Как пример:
> http://delphimaster.net/view/15-1224831511/


Ты до конца её дочитай, пока не удалили.
Интереса ради.


 
antonn ©   (2008-10-24 15:30) [47]

ветка начинается не с конца.
"как вы яхту назовете - так она и поплывет" (с)


 
Ega23 ©   (2008-10-24 15:30) [48]


> ветка начинается не с конца.
> "как вы яхту назовете - так она и поплывет" (с)


Ещё раз: ты её всю прочитал?


 
Palladin ©   (2008-10-24 15:31) [49]


> Kerk ©
> Тын-Дын ©   (24.10.08 15:11)

:) а товарищи знаю чем Слауза 2 отличается от Арракина? И почему саудакары были главной и мощнейшей силой империи пока не наткнулись на фрименов?


 
Юрий ©   (2008-10-24 15:33) [50]

> [47] antonn ©   (24.10.08 15:30)

Поддерживаю, задавать тут вопрос незачем. Будешь оплёван. Да даже если ты неправ, и ищещь себе ответ на лабу, какое спрашивается дело остальных? Модератор перемещает в Начинающим, и все остальные спокойно отвечают в русле разрешенного правилами. А тут как? Модератор вывешивает всё в Прочее и начинается глумление. Не хочешь отвечать, не отвечай, нафига глумится? Делов что ли мало?


 
antonn ©   (2008-10-24 15:33) [51]


> Ega23 ©   (24.10.08 15:30) [48]
>
>
> > ветка начинается не с конца.
> > "как вы яхту назовете - так она и поплывет" (с)
>
>
> Ещё раз: ты её всю прочитал?

Не читал - просмотрел.
Скажи пожалуйста прямо, что там не так, что я не вижу.


 
Kerk ©   (2008-10-24 15:33) [52]


> antonn ©   (24.10.08 15:30) [47]

+1

> Ega23 ©   (24.10.08 15:30) [48]

Ты удивишься, но на других форумах такого не происходит. Подумай почему. Видимо потому, что там шлют нахрен отнюдь не студентов, а подобных "мастеров". Особенно умиляет сформировавшаяся традиция требовать денег. Часто первый пост в ветке про деньги. Главная цель для многих "мастеров" - пофлудить.


 
Тын-Дын ©   (2008-10-24 15:33) [53]


> :) а товарищи знаю чем Слауза 2 отличается от Арракина?


А это нужно знать?


 
Palladin ©   (2008-10-24 15:35) [54]


> Тын-Дын ©

в обязщательном порядке, это полностью объясняет атмосферу форума...
остальное - ясли

http://delphimaster.net/view/15-1224831511/


 
Kerk ©   (2008-10-24 15:37) [55]


> Palladin ©   (24.10.08 15:35) [54

Я повторюсь.
Там в конце есть хороший раздел "Как давать хорошие ответы". Почему-то до туда никто из всюду сующих эту ссылку не дочитал.


 
Тын-Дын ©   (2008-10-24 15:37) [56]


> Palladin ©   (24.10.08 15:35) [54]


Бред не надо писать.
Я бы постеснялся такое выложить.


 
@!!ex ©   (2008-10-24 15:37) [57]

> [50] Юрий ©   (24.10.08 15:33)

Я довольно часто задаю вопросы, примерно раз в месяц. Обычно помогают.


 
Palladin ©   (2008-10-24 15:40) [58]


> Бред не надо писать.

:) бред? хм, "великий учитель" имеет свое мнение насчет поста? просим просим ...


 
Юрий ©   (2008-10-24 15:40) [59]

> [57] @!!ex ©   (24.10.08 15:37)

Тут ещё отношение к знакомым никам своеобразное. Не мне Вам рассказывать.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 15:41) [60]


> Тын-Дын ©   (24.10.08 15:11) [41]
> Так как владельцу ничего не нужно - кому ещё?

Кому ещё что?


 
antonn ©   (2008-10-24 15:41) [61]


> Palladin ©   (24.10.08 15:35) [54]
>
>
> > Тын-Дын ©
>
> в обязщательном порядке, это полностью объясняет атмосферу
> форума...
> остальное - ясли
>
> http://delphimaster.net/view/15-1224831511/

Форум - это место общения. первый форум был в Риме, правда там был рынок, но людей было много, было общение :)
Форум может быть тематическим, как здесь говорят о дельфи. Может различаться по уровню знаний, как здесь конференции. Есть конференция "начинающим". Вверху висит такой текст:
Конференция для начинающих, а также для тех, кому сложно объяснить чего он хочет. Просьба к участникам быть взаимовежливыми, профессионалам отдельная просьба - быть снисходительными.
Т.е. как бы в этой конференции стоит ожидать сложносформулированный вопрос, что то совсем глупое. Т.ч. по ссылке - не зачет, как говорится.


 
Тын-Дын ©   (2008-10-24 15:42) [62]


> Palladin ©   (24.10.08 15:40) [58]
>
> > Бред не надо писать.
>
> :) бред? хм, "великий учитель" имеет свое мнение насчет
> поста? просим просим ...


Тебе уже Керк написал самую малось.
Умный - увидит. ...и услышит.
Этого достаточно.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 15:43) [63]


> Юрий ©   (24.10.08 15:33) [50]

Во-первых, обсуждение модерирования - начни с себя соблюдать правила.
А во-вторых, не твоё дело, как другие развлекаются...:)))


 
Тын-Дын ©   (2008-10-24 15:44) [64]


> Johnmen ©   (24.10.08 15:41) [60]
>
> > Тын-Дын ©   (24.10.08 15:11) [41]
> > Так как владельцу ничего не нужно - кому ещё?
>
> Кому ещё что?


Кому ещё нужно, если владельцу не нужно?
Порядок кроме него навести некому.
Основные хамы - мастера и модераторы.

Ужель надо доказывать? - см. пост 62.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 15:45) [65]


> Главная цель для многих "мастеров" - пофлудить.

Ну наконец-то ты это понял!


 
Palladin ©   (2008-10-24 15:45) [66]


> Тын-Дын ©   (24.10.08 15:42) [62]

Керк - это Керк, у него свои понятия, у тебя свои, в меня свои. Вопрос был задан тебе, а не Керку. В дискуссию я вступил с тобой, а не с Керком.


 
Тын-Дын ©   (2008-10-24 15:45) [67]


> Johnmen ©   (24.10.08 15:43) [63]
>
> > Юрий ©   (24.10.08 15:33) [50]
>
> А во-вторых, не твоё дело, как другие развлекаются...:)))


Развлекаться так надо не в общественном месте, а у себя дома в сортире.


 
Тын-Дын ©   (2008-10-24 15:47) [68]


> Palladin ©   (24.10.08 15:45) [66]
>
> > Тын-Дын ©   (24.10.08 15:42) [62]
>
> Керк - это Керк, у него свои понятия, у тебя свои, в меня
> свои. Вопрос был задан тебе, а не Керку. В дискуссию я вступил
> с тобой, а не с Керком.


Я тебе один ответ дм, ты только не обижайся.
Не дорос ты ни как модератор, ни как мастер до того, чтобы такие посты нравоучительные писать.

Поэтому тема раскрыта криво.


 
Юрий ©   (2008-10-24 15:48) [69]

> [63] Johnmen ©   (24.10.08 15:43)

Да у меня собственно уже давно вопросов к таким мастерам нет. Значок давно пора снять. Звание Мастера везде и всегда не только означало знание, но ещё терпение и умение этими знаниями делиться. С половины мастеров можно значок снять. А модератору, наконец проснуться. И требовать исполнений правил не только с новичков.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 15:48) [70]


> Тын-Дын ©   (24.10.08 15:44) [64]

Да что нужно-то???

> Основные хамы - мастера и модераторы.Ужель надо доказывать? - см. пост 62.

Это задевает твои религиозные чувства?


 
antonn ©   (2008-10-24 15:48) [71]


> А во-вторых, не твоё дело, как другие развлекаются...:)))
>

а вот и ответ...


 
Johnmen ©   (2008-10-24 15:50) [72]


> Тын-Дын ©   (24.10.08 15:45) [67]
> Развлекаться так надо не в общественном месте, а у себя дома в сортире.

Это твоё частное мнение. Меня оно не трогает...


 
Юрий Зотов ©   (2008-10-24 15:50) [73]

Ух! Как похамить хочется! Дайте жертву!


 
Johnmen ©   (2008-10-24 15:52) [74]


> Юрий ©   (24.10.08 15:48) [69]
>  С половины мастеров можно значок снять.

Точно! И тебе надеть!
Голосуем. Я - за.


 
Kerk ©   (2008-10-24 15:53) [75]


> Юрий Зотов ©   (24.10.08 15:50) [73]

Приходи седня, будет тебе жертва :)
А если серьезно, не видно разве во что форум превратился давно уже? "Мастера" в открытую уже говорят, что приходят на форум поглумиться. Значки с них не снимают, понимаю, мелочь, но раз ввели, давайте эту градацию соблюдать. Это политика администрации такая или что?


 
Поросенок Винни-Пух ©   (2008-10-24 15:53) [76]

кто вообще сказал, что форум - это ответы на вопросы?
форум - это общение.


 
Kerk ©   (2008-10-24 15:55) [77]


> Поросенок Винни-Пух ©   (24.10.08 15:53) [76]

Ну вот, например

Конференция "Основная"
вопросы по Дельфи, которые не попадают в другие конференции


 
Eraser ©   (2008-10-24 15:55) [78]

да все нормально с нашим форумом, но кое-чего не хватает.
1. нужно сделать так, чтобы хвост форума не затирался. "Страница не найдена" - не серьезно это.
2. нужно, в качестве дополнения к анкете, привинтить что-то вроде блога + кладовка, чтобы каждый мог записывать туда свои наработки, которыми он готов поделиться с общественностью.
3. нужны тематические блоги, это сэкономит массу времени отвечающим и новичкам.

у участников форума просто нет возможности фиксировать в нормальной форме свои ответы и мысли. все уходит в небытие через какое-то время, что не правильно, imho.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 15:55) [79]


> "Мастера" в открытую уже говорят, что приходят на форум
> поглумиться. Значки с них не снимают, понимаю, мелочь, но
> раз ввели, давайте эту градацию соблюдать. Это политика
> администрации такая или что?

Так значки давали, наверное, не за то, что не глумишься и не хамишь?
:))


 
Kerk ©   (2008-10-24 15:59) [80]


> Johnmen ©   (24.10.08 15:55) [79]
> Так значки давали, наверное, не за то, что не глумишься
> и не хамишь?

А за что? Вот за что лично тебе дали значок? За то, что забил в голову всяким, но мозгами из школы так и не вырос?


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:00) [81]

> "Мастера" в открытую уже говорят, что приходят на форум
> поглумиться.

Развлечься! Читай внимательней!
И, кстати, мастера приходят на форум почитать нормальные интересные вопросы и попытаться на них ответить.
Если таковых нет - остается потратить силы на развлечение...


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:00) [82]


> Johnmen ©   (24.10.08 16:00) [81]
> И, кстати, мастера приходят на форум почитать нормальные
> интересные вопросы и попытаться на них ответить.

На вопросы уровня выше школьного тут как правило не отвечают. Очень редко такое бывает.


 
Palladin ©   (2008-10-24 16:02) [83]


> Тын-Дын ©   (24.10.08 15:47) [68]

:) понятно... та я и не обижаюсь, каждый имеет право на свое мнение...


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:02) [84]


> Kerk ©   (24.10.08 15:59) [80]
> А за что? Вот за что лично тебе дали значок?

За ящик пива. И я этого никогда не скрывал...

> За то, что забил в голову всяким, но мозгами из школы так и не вырос?

Это, типа, ты на меня гавкнул? :)))


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:03) [85]


> Kerk ©   (24.10.08 16:00) [82]
> На вопросы уровня выше школьного тут как правило не отвечают.

Пример, пожалуйста.


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:03) [86]


> Johnmen ©   (24.10.08 16:02) [84]
> Это, типа, ты на меня гавкнул? :)))

А что, нужно было, чтоб перейти на понятный тебе язык?


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 16:04) [87]


> Тын-Дын ©   (24.10.08 15:44) [64]
> Основные хамы - мастера и модераторы.

Ну-ка ну-ка... хамов-модераторов поименно можно перечислить с указанием ссылок?


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:06) [88]


> Rouse_ ©   (24.10.08 16:04) [87]

Т.е. насчет хамов-"мастеров" вопросов нет? :)
Ты б занялся модерированием по-человечески наконец. Пока тут полтора человека не осталось на форуме.


 
Юрий Зотов ©   (2008-10-24 16:06) [89]

Ну дайте жертву! Ну невмоготу уже!


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:06) [90]


> Kerk ©   (24.10.08 16:03) [86]
> > Это, типа, ты на меня гавкнул? :)))
> А что, нужно было, чтоб перейти на понятный тебе язык?

Что, ещё раз гавкнул???
Остановись, я сдаюсь...Ты победил...


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:08) [91]


> Johnmen ©   (24.10.08 16:06) [90]
>
> > Kerk ©   (24.10.08 16:03) [86]
> > > Это, типа, ты на меня гавкнул? :)))
> > А что, нужно было, чтоб перейти на понятный тебе язык?
>
> Что, ещё раз гавкнул???

Пока нет. Но в следующий раз попробую. Может, лучше станешь меня понимать.


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 16:09) [92]


> Т.е. насчет хамов-"мастеров" вопросов нет? :)

У меня много вопросов, только я не нахожу на них ответов...

> Ты б занялся модерированием по-человечески наконец

легко - только кто мне будет оплачивать потраченное на работе время на человеческое модерирование форума?

> Пока тут полтора человека не осталось на форуме.

Где-то я уже слышал эту фразу, года так два назад... Тогда тоже полтора упосиналось.


 
Геннадий   (2008-10-24 16:10) [93]


> да все нормально с нашим форумом, но кое-чего не хватает.
>



Согласен, причем чего то очень необходимого.
К примеру при устройстве на работу, награда королевства delphi был бы в плюс претенденту, а вот на награду (т.н. синий штаны) delphimaster даже не посмотрят. И я бы согласился иметь награду от первого, чем от второго при устройстве на работу, т.к. она более весомая.


 
Ega23 ©   (2008-10-24 16:10) [94]


> На вопросы уровня выше школьного тут как правило не отвечают.
>  Очень редко такое бывает.


Ссылку в студию.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:11) [95]


> Kerk ©   (24.10.08 16:08) [91]

Да я тебя понимаю. В целом.
А вот в деталях, не очень ясно, почему тебя так беспокоят чужие проблемы?
Пока тут полтора человека не осталось на форуме.
И проблемы модерирования в т.ч.?


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 16:12) [96]


> К примеру при устройстве на работу, награда королевства
> delphi был бы в плюс претенденту, а вот на награду (т.н.
>  синий штаны) delphimaster даже не посмотрят.

Хотел бы я посмотреть на контору, которая набирает сотрудников по таким признакам :)


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:13) [97]


> Геннадий   (24.10.08 16:10) [93]

Поклонник рюшечек?


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:13) [98]


> Rouse_ ©   (24.10.08 16:09) [92]
> Где-то я уже слышал эту фразу, года так два назад... Тогда
> тоже полтора упосиналось.

Это ты плохой аргумент придумал. Два года назад тут народу было больше в несколько раз. А еще два года назад еще больше.

> легко - только кто мне будет оплачивать потраченное на работе
> время на человеческое модерирование форума?

Опять плохой аргумент. Ты или вообще в модерирование не лезь, или модерируй нормально. А то как-то криво выходит в итоге. Ты вроде нормальный чел, но модератор такой вышел, что пипец. Прислушайся хоть раз к мнению противоположному. Такие ветки периодически возникают. И мнение в нем высказывает не один и не два человека, и даже не три. Подход "ну нахрен и так сойдет" ни к чему хорошему не приведет.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:15) [99]


> Rouse_ ©   (24.10.08 16:12) [96]
> Хотел бы я посмотреть на контору, которая набирает сотрудников по таким признакам :)

Ага, так он тебе и скажет...:)))


 
Плохиш ©   (2008-10-24 16:16) [100]

Нифигасе копья ломаются :-)


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 16:17) [101]


> Ты или вообще в модерирование не лезь, или модерируй нормально.

Ну во первых - не нужно мне указывать что мне нужно делать. Поверь - не стоит.
Во вторых, не нужно нарушать правила форума и скатываться в обсуждение модерирования - бо забаню же.
Ну и в третьих - если ты вернулся на форум опять потроллить (а уж как ты умеешь делать - я знаю), то это плохая идея.


 
Ega23 ©   (2008-10-24 16:17) [102]


> К примеру при устройстве на работу, награда королевства
> delphi был бы в плюс претенденту, а вот на награду (т.н.
>  синий штаны) delphimaster даже не посмотрят.


Ржунимагу.

При устройстве на работу вообще не будут смотреть на твои дипломы, синие штаны, сертификаты, и прочее. Будут смотреть на твои знания, при чём на те, которые у тебя на текущий момент, а не "когда-то делал".


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:18) [103]


> Ega23 ©   (24.10.08 16:10) [94]
>
> > На вопросы уровня выше школьного тут как правило не отвечают.
> >  Очень редко такое бывает.
>
> Ссылку в студию.

Да я не буду по форуму рыться, искать примеры. Я по себе могу судить. Относительно недавно на вопрос про цепи Маркова мне тут ничего кроме флуда не смогли сказать, а вот на РСДН ну просто разжевали тему. До того у меня проблема с форматированием вывода в дбконтролах была, опять без ответа, только Сергей М. заскочил, облаял. Да нет смысла тут что-то спрашивать.

> Johnmen ©   (24.10.08 16:11) [95]
>
> > Kerk ©   (24.10.08 16:08) [91]
>
> А вот в деталях, не очень ясно, почему тебя так беспокоят
> чужие проблемы?

Вот это уже немного другой разговор. Да вот не знаю почему. Видимо я за более человечное отношение к людям. Все мы студентами были. И всем нам в какой-то момент кто-то помог. Понятно, что глупые вопросы могут смешить или даже раздражать, но почему не пройти мимо, а обязательно зайти поглумиться нужно, я не понимаю.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:19) [104]


> Kerk ©   (24.10.08 16:13) [98]
> Это ты плохой аргумент придумал. Два года назад тут народу
> было больше в несколько раз.

Пожалуйста, пример, где народу за последние два года стало больше в несколько раз.


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:20) [105]


> Rouse_ ©   (24.10.08 16:17) [101]
> Во вторых, не нужно нарушать правила форума и скатываться
> в обсуждение модерирования - бо забаню же.

Ну конечно. Бань, не вопрос.

> Ну и в третьих - если ты вернулся на форум опять потроллить
> (а уж как ты умеешь делать - я знаю), то это плохая идея.

Ну давай чтоль ссылку, где я тут пришел потроллить.

Видимо, с тобой по-человечески разговаривать тоже невозможно. Разочарован.


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:22) [106]


> Johnmen ©   (24.10.08 16:19) [104]
> Пожалуйста, пример, где народу за последние два года стало
> больше в несколько раз.

Ну тот же rsdn по моим наблюдениям только растет да растет.


 
Ega23 ©   (2008-10-24 16:23) [107]


> Пожалуйста, пример, где народу за последние два года стало
> больше в несколько раз.


Китай с Индией?


 
Геннадий   (2008-10-24 16:25) [108]


> Ega23 ©   (24.10.08 16:17) [102]


Ты уже бежишь флудить, не прочитав до конца.
Идет в плюс, знания проверяют всегда и у всех.
Еще раз, одень очки :
> К примеру при устройстве на работу, награда королевства
> delphi был бы в плюс претенденту,


 
Геннадий   (2008-10-24 16:25) [109]


> Ega23 ©   (24.10.08 16:17) [102]


Ты уже бежишь флудить, не прочитав до конца.
Идет в плюс, знания проверяют всегда и у всех.
Еще раз, одень очки :
> К примеру при устройстве на работу, награда королевства
> delphi была бы в плюс претенденту,


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:27) [110]


> Kerk ©   (24.10.08 16:18) [103]
> Понятно, что глупые вопросы могут смешить или даже раздражать, но почему не пройти мимо, а обязательно зайти поглумиться нужно, я не понимаю.

Хм...
Ну, во-первых, вовсе не обязательно. Ты, это, не придумывай.
А, во-вторых, было сказано про развлечение, а не про глумление. И если ты это воспринимаешь, как глумление, то это проблемы ведь твои? Так? А твои проблемы, как и личные проблемы любого, кого-то волнуют? По большому счету?


 
b z   (2008-10-24 16:29) [111]


> Геннадий   (24.10.08 16:25) [108]
> К примеру при устройстве на работу
Вы бы привели пример той самой работы, где это в плюс идет.


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:29) [112]


> Johnmen ©   (24.10.08 16:27) [110]
> А, во-вторых, было сказано про развлечение, а не про глумление.

Тут выше была ссылка на тему, где мастер начал разговор с фразы "ну чем тебе помочь, убогий?". И такое тут регулярно. Если это развлечение, а не глумление, то я наверно что-то в развлечениях действительно не понимаю.


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 16:29) [113]


> Ну давай чтоль ссылку, где я тут пришел потроллить.

Она у тебя перед глазами вверху в браузере.

> Видимо, с тобой по-человечески разговаривать тоже невозможно.
>  Разочарован.

Ты знаешь, я готов разговаривать по проблемам форума с любым форумчанином, который принимает участие в развитии форума, отвечая или хотябы пытаясь отвечать в тематических разделах. И мне абсолютно начхать на мнение людей, которые ничем, кроме как флудом в потрепаловке, не занимаются. Прими к сведению и не разочаровывайся почем зря.


 
Юрий ©   (2008-10-24 16:29) [114]

> [105] Kerk ©   (24.10.08 16:20)

Бесполезно спорить, если половина оставшихся тут людей, это "модераторы" и "мастера", ещё треть, приближённые к ним люди. И все они не понимают, что действия их плохи.

Кому нужно что-то объяснять? Правильно никому, модераторы и мастера уже так спелись, что друг друга и не потрут. Человеческое управление в действии.


 
Геннадий   (2008-10-24 16:29) [115]


> Ну, во-первых, вовсе не обязательно. Ты, это, не придумывай.
>
> А, во-вторых, было сказано про развлечение, а не про глумление.
>  


Присоединяюсь, - развлечение глумлением. И это никак не проблемы личные.
Проанализируйте как нибудь форум в течении месяца.


 
Юрий ©   (2008-10-24 16:31) [116]

> [113] Rouse_ ©   (24.10.08 16:29)
> Ты знаешь, я готов разговаривать по проблемам форума с любым
> форумчанином, который принимает участие в развитии форума,
> отвечая или хотябы пытаясь отвечать в тематических разделах.
> И мне абсолютно начхать на мнение людей, которые ничем,
> кроме как флудом в потрепаловке, не занимаются. Прими к
> сведению и не разочаровывайся почем зря.

Хороший ответ. Т.е. вы априори здесь лучше всех всё знаете? Знания в Delphi ещё не означают знаний в управлении, что Вы и доказываете каждый день. Глаза раскройте.


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 16:32) [117]


> Т.е. вы априори здесь лучше всех всё знаете?

Я это где-то обозначил?


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:32) [118]


> Rouse_ ©   (24.10.08 16:29) [113]
> Ты знаешь, я готов разговаривать по проблемам форума с любым
> форумчанином, который принимает участие в развитии форума,
>  отвечая или хотябы пытаясь отвечать в тематических разделах.

Понятно. Чтобы ты прислушался к моему мнению, мне нужно флудить не в потрепаловке, а в тематических разделах, как это тут принято делать.


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 16:34) [119]


> нужно флудить не в потрепаловке, а в тематических разделах

Зачем флудить? Отвечай на вопросы, форум для этого и предназначен - для обмены знаниями.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:36) [120]


> Проанализируйте как нибудь форум в течении месяца.

Это кому предложение? Мне? Что за хамская форма обращения!
А так, мне это нахрен не надо, а вы идите рюшечки перебирать у претендентов :))


 
Ega23 ©   (2008-10-24 16:36) [121]


> Бесполезно спорить, если половина оставшихся тут людей,
> это "модераторы" и "мастера", ещё треть, приближённые к
> ним люди. И все они не понимают, что действия их плохи.
>
> Кому нужно что-то объяснять? Правильно никому, модераторы
> и мастера уже так спелись, что друг друга и не потрут. Человеческое
> управление в действии.


Покажи хотя бы 3 вопроса, на которые ты за последний месяц дал ответ.


 
Юрий ©   (2008-10-24 16:37) [122]

> [117] Rouse_ ©   (24.10.08 16:32)

Вы не хотите отказываться от модераторства - это раз. Хотя Вам уже не раз говорят.
Вы не учитываете мнения других людей, которых Вы сразу зачислили в раздел "недостойных обсуждать" - это два. Зачислили сами, по своим убеждениям.

Итого: Вы примешиваете свои личные пристрастия к модерированию. Хотя должны просто следовать правилам форума, не взирая, на то с кем Вы в прошлый раз пили пиво.


 
Юрий ©   (2008-10-24 16:40) [123]

Удалено модератором
Примечание: Нарушение правил форума...


 
имя   (2008-10-24 16:40) [124]

Удалено модератором


 
antonn ©   (2008-10-24 16:42) [125]


> Kerk ©   (24.10.08 16:06) [88]
>
>
> > Rouse_ ©   (24.10.08 16:04) [87]
>
> Т.е. насчет хамов-"мастеров" вопросов нет? :)
> Ты б занялся модерированием по-человечески наконец. Пока
> тут полтора человека не осталось на форуме.

ну он хорошо модерит на сорсах, например, попытки ввести там стилистику ответа местного форума недавно прирезал очень быстро :) да и в принципе, зачем тут что то менять? Ну сдохнет форум, и фиг с ним (раньше за такие слова я бы ругался, а сейчас...), помойки тоже нужны.
Есть сорсы, винград, где ничего не слетает, не пропадает, нормальный поиск, всякие рюшечки для любителей, и главное люди относятся куда более спокойно (в большинстве своем. в этом не мало "виноват" и элемент пиписькомерства - там за хорошие ответ могут ставить плюсы, за плохие  - минусы, все таки не совсем приятно иметь отминусованную статистику), есть faq"и (большой сборник drkb, например) куда можно послать одной ссылкой, а не трындеть про гугл.

Обидно просто за людей, на которых тут "развлекаются".


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:44) [126]


> antonn ©   (24.10.08 16:42) [125]

Согласен :)


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:45) [127]


> Юрий ©   (24.10.08 16:37) [122]
> Вы не хотите отказываться от модераторства - это раз. Хотя Вам уже не раз говорят.

Кто говорит? Я не говорил. Чем твой говорун краше меня?

> Вы не учитываете мнения других людей,

Моё учитывает. Чем твоё мнение мнеистей моего?

> Итого:

Кто, что должен, это только ты знаешь и решаешь? Откуда такие права у тебя, поделись, не жадничай.

>  люди, которые беспристрастно

Таких не бывает. Если беспристрастно, то это не человек.


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 16:45) [128]


> Вы не хотите отказываться от модераторства - это раз. Хотя
> Вам уже не раз говорят.

Не понял - это что за демократия тут? Может еще выборы провести?


> Вы не учитываете мнения других людей, которых Вы сразу зачислили в раздел "недостойных обсуждать"

именно так, а разве с флудерами и троллями на каких-либо других форумах разговаривают? Помоему их там сразу банят, у нас мягче...


> Вы примешиваете свои личные пристрастия к модерированию.

Странный вывод... Не надо записываться в психологи - плохо получается.


> не взирая, на то с кем Вы в прошлый раз пили пиво.

С Керком я пил пиво, ничего - не умер...


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:47) [129]


> antonn ©   (24.10.08 16:42) [125]
> Обидно просто за людей, на которых тут "развлекаются".

Мне обидно, что есть ещё обидчивые за других, не жалея себя.
И что дальше?


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:48) [130]


> Rouse_ ©   (24.10.08 16:45) [128]
> именно так, а разве с флудерами и троллями на каких-либо
> других форумах разговаривают? Помоему их там сразу банят,
>  у нас мягче...

На других форумах флудерами и троллями считают несколько других людей.


 
Ega23 ©   (2008-10-24 16:49) [131]


> Ещё раз повторяю, люди, которые беспристрастно видят как
> относятся здесь к новичкам не имеют права вообще рот раскрыть?
>  Все же видно, и лучше они видно со стороны.


Почему бы людям, "которые беспристрастно видят как относятся здесь к новичкам", не начать отвечать новичкам? Долго, подробно, терпеливо и бережно относясь к их легкоранимому сознанию.


 
antonn ©   (2008-10-24 16:50) [132]

Удалено модератором
Примечание: без наездов плз...


 
Юрий ©   (2008-10-24 16:51) [133]

> [131] Ega23 ©   (24.10.08 16:49)

Т.е. если кто-то уже не может отвечать, он может этих самых новичков унижать? Отличная логика.


 
Johnmen ©   (2008-10-24 16:52) [134]


> Kerk ©   (24.10.08 16:48) [130]
> На других форумах флудерами и троллями считают несколько других людей.

А считают МОДЕРАТОРЫ, а не Керки или Джонмены!!! Ты совсем с головой не дружишь? (это я уже гавкнул :)))


 
Юрий ©   (2008-10-24 16:52) [135]

> [125] antonn ©   (24.10.08 16:42)

У меня вообще претензий нет. Мне одно непонятно, почему модератор выборочно применяет правила форума для некоторых личностей.


 
Kerk ©   (2008-10-24 16:53) [136]


> Johnmen ©   (24.10.08 16:52) [134]
>
> А считают МОДЕРАТОРЫ, а не Керки или Джонмены!!! Ты совсем
> с головой не дружишь?

Так я и разговариваю с модератором, а не с тобой. Успокойся.


 
Ega23 ©   (2008-10-24 16:53) [137]


> Т.е. если кто-то уже не может отвечать, он может этих самых
> новичков унижать? Отличная логика.


Кто тебе сказал, что я не отвечаю? Сейчас - меньше, пару лет назад - отвечал гораздо больше. Просто вопросы каждый раз - одни и те же. Возникновение чего-то интересного - крайне маловероятно.

Ещё раз предлагаю: возьми и пару лет поотвечай на вопросы. Не в потрепаловке, а как раз в начинающих. Тогда многое поймёшь.


 
Rouse_ ©   (2008-10-24 16:53) [138]

Пардон, но чувствую дальше продолжать не стоит...



Страницы: 1 2 3 4 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2008.12.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.85 MB
Время: 0.078 c
2-1226438665
АлексейН
2008-11-12 00:24
2008.12.21
чтение из столбцов


2-1226676190
Thor234
2008-11-14 18:23
2008.12.21
Опять о DBGrid и выпадающем списке


15-1224652490
Риппер
2008-10-22 09:14
2008.12.21
The instruction at "0x77f5d61b" referenced memory at "0x00000010"


2-1226413976
9899100
2008-11-11 17:32
2008.12.21
LoadFromStream объект класса


6-1196884543
Norm Iridium
2007-12-05 22:55
2008.12.21
Delphi как получить HTML-код страницы? А через прокси?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский