Термопринтеры / Киоски самообслуживания

← →
Inzati (2008-09-19 16:49) [0]

Работал кто-нибудь с сабжевым оборудованием?

Задачи системы такая - клиент подходит, вводит некоторые данные, в ответ от системы получает чек.

Самый понятный и настраиваемый вариант - с киосками самообслуживания (аля платежные терминалы, которые, наверное, все видели). Стоит Windows, есть touch-экран, можно обрабатывать и вводить любые данные, отправлять их на сервер, получать ответ и печатать в результате чек с помощью термопринтера.
Но стоимость таких киосков достаточно высокая. Мы не нашли качественных вариантов дешевле 80-100к.

Рассматриваю также другие технологии построения. В принципе, в минимальном варианте достаточно, чтобы пользователь нажимал одну кнопку (из набора кнопок) и в ответ получал чек (компоненты стоят внутри здания, не на улице). Но как это реализовать?

Есть, например, внешние термопринтеры, но они подключаются обычно под USB или RS-232 (достаточно ограничена длина кабеля). Плюс почему-то подавляющее число производителей киосков используют принтеры Custom VKP80, хотя на рынке есть огромное количество моделей и других, например того же Citizen - неужели они намного хуже?

Есть идея использовать внешний термопринтер, крепится к стене. Человек нажимает кнопку - в результате получает чек. Проблемы:

1) как реализовать принтер?

Можно использовать внешний термопринтер с обрезкой чека. Но хотелось бы снять ограничение USB / RS-232... Есть ли принтеры, которые могут работать по RS-485 или ethernet"у? В прайсах такое вроде бы есть, но реально работал ли кто-нибудь с таким оборудованием? Насколько корректно такие принтеры реализуют TCP/IP стек протоколов?
Насколько тяжело ими управлять и печатать?

Также хотелось бы найти внешний термопринтер с управлением через RS-485

2) как реализовать кнопки? Может быть кто знает в продаже планшет с кнопками... Я себе это так вижу:

некое прямоугольное устройство (похоже на планшет) с несколькими строчками, куда можно вставлять бумажки с названиями операций. Справа от каждой полоски-описания есть кнопка, нажатие которой каким-либо образом посылается на сервер. В ответ сервер формирует данные и посылает их на печать в термопринтер - клиент забирает чек.

P.S. Понимаю, что объяснил вероятно путано. пожалуйста, пишите что непонятно. Попробую позднее нарисовать как это все вижу.

← →
clickmaker © (2008-09-19 17:07) [1]

> Есть ли принтеры, которые могут работать по RS-485 или ethernet"у?

есть принтеры, работающие по com-порту. Intermec (EasyCoder), DataMax
там пишется программа-шаблон на бэйсик-подобном языке, туда подставлются данные в процессе печати
но они не самые дешевые

← →
TUser © (2008-09-19 17:09) [2]

А переносной кассовый аппарат вам не подойдет? Судя по тому, что видно в ларьках, у них есть и usb, и RJ45 и еще какие-то.

← →
han_malign © (2008-09-19 17:25) [3]

> Но хотелось бы снять ограничение USB / RS-232... Есть ли
> принтеры, которые могут работать по RS-485 или ethernet"у?

- есть конвертеры RS-232/RS-485/Ethernet, например http://www.moxa.ru/

← →
tesseract © (2008-09-19 18:24) [4]

> P.S. Понимаю, что объяснил вероятно путано. пожалуйста,
> пишите что непонятно. Попробую позднее нарисовать как это
> все вижу.

Ох. Опять двадцать пять. Рекомендую для начала купюроотдатчик настроить - тут многим советовали. Принтер тут дело исключительно десятое. А его интерфейс - вообще левое, большинство спокойно кушает по любому интерфейсу протокол EPL и не париться.

← →
Inzati (2008-09-19 19:11) [5]

> есть принтеры, работающие по com-порту

эта фраза ни о чем. Имеется в виду использование стандарта RS-232 все таки? Кабель тогда может быть максимум порядка 3 метров...
Хотелось бы именно RS-485.

> там пишется программа-шаблон на бэйсик-подобном языке, туда
> подставлются данные в процессе печати

а смысл какой? Таким хитрым образом обходят медленную посылку данных?

> но они не самые дешевые

а ты работал с ними? Надежные?
Нас бы устроил надежный термопринтер с отрезалкой до 10 тысяч рублей.

> конвертеры RS-232/RS-485/Ethernet

ну да, в этом направлении думаем.

> Рекомендую для начала купюроотдатчик настроить

никаких купюр у нас в помине нету.

> А его интерфейс - вообще левое, большинство спокойно кушает
> по любому интерфейсу протокол EPL и не париться.

ты не понял.
Я попробую схематично сейчас нарисовать - возможно, станет понятнее.

← →
tesseract © (2008-09-19 19:44) [6]

> Кабель тогда может быть максимум порядка 3 метров...
> Хотелось бы именно RS-485.

какие 3 ? 15 метров без усилителя, 485 - он до двух километров на оптронах

> медленную посылку данных

а там что, данных много ?

> Я попробую схематично сейчас нарисовать - возможно, станет
> понятнее.

Нам не нужно, мы по 5-10 лет с этим работаем.

← →
tesseract © (2008-09-19 19:51) [7]

> Но стоимость таких киосков достаточно высокая. Мы не нашли
> качественных вариантов дешевле 80-100к

Там арматура дорогая.

← →
vrem (2008-09-19 19:51) [8]

в маленьких городках в такие терминалы просто не заправляют бумагу для чеков) причём всюду, "он честно пытается выдать чек, но бумаги нет"
оригинальное решение, правда?)

← →
Inzati (2008-09-19 21:15) [9]

> какие 3 ? 15 метров без усилителя

вот с одной стороны есть твое мнение, с другой стороны есть практика. Свыше 3-ех метров по обычному RS-232C начинаются проблемы со связью. Скорость 115200.

> а там что, данных много ?

перечитай, пожалуйста, мой ВОПРОС и пост, по которому этот вопрос был задан.

> Нам не нужно, мы по 5-10 лет с этим работаем

"мы" - это ты говоришь за всех участников форума?
Давай не будем меряться пиписьками? Пожалуйста, я прошу вести нормальный диалог.

> Там арматура дорогая

возможно.. С другой стороны мы находили предложения 12к за корпус (без начинки). Но, возможно, это убогие варианты по типу киосков, которые продаются за 30-40к в сборе.

> в маленьких городках в такие терминалы просто не заправляют
> бумагу для чеков) причём всюду, "он честно пытается выдать
> чек, но бумаги нет"
> оригинальное решение, правда?)

ну для платежного терминала это может даже приемлимо в какой-то степени (не знаю как насчет закона), если он исправно перечисляет деньги.

Но хочу повторить - у нас вовсе не платежный терминал. Без чека смысла нету.

← →
tesseract © (2008-09-19 21:25) [10]

> вот с одной стороны есть твое мнение, с другой стороны
> есть практика.

7 лет студентик. 7 лет практики и на 115 стабильно дошибало на 15 метров с холодильниками и сваркой, 30 -50 метров без помех. Не парь по этому вопросу.

> перечитай, пожалуйста, мой ВОПРОС и пост, по которому этот
> вопрос был задан.

Вопрос был " я типо ультра крут, я знаю, как сделать, подскажите почему мои понты не работают? Ну или дайте рабочий код для моих понтов " - ответ - стандартная разводка и протокол прилагаеться в документации - тебе максимум метр кабеля нужен.

> Без чека смысла нету.

Юриста уволь, возьмите нового. И сбрось понты - Я знаю в разы больше тебя, по данному вопросу - и мой оптыт говорит , что ты думаешь не в ту сторону. Или ты фискалку собрался монтировать в каждый аппарат ? "Чек" это просто кусок термоленты, без определённых договорянностей у тебя просто чугунный труп получиться (ну 90% аппартов юзают cyberplat он даёт кое-какие наводки).

← →
Inzati (2008-09-19 21:42) [11]

Сразу извиняюсь, рисовал в паинте на скорую руку. Итак постановка задачи:

http://pic.ipicture.ru/uploads/080919/bd83UUy6FC.gif
http://s59.radikal.ru/i166/0809/84/b64be5430b12.gif (зеркало)

1) С точки зрения клиента:

должен подойти к некоему стенду, нажать одну из кнопок - получить в ответ чек

2) с точки зрения системы:

где-то (возможно, на относительно большом растоянии) стоит сервер. При нажатии на кнопку в сервер должна поступить информация о том, какая кнопка нажата. В ответ сервер пересылает в термопринтер данные на печать.

3) данная технология красиво реализуется на терминалах самообслуживания. В качестве кнопок выступает программа и тачскрин экран, принтер встроен.
Красиво, элегантно, функционально, но дорого.

Есть идея сделать бюджетный вариант, как я себя представляю - нарисовал.

Самое простое - в стену монтируется коробка с кнопками, а также монтируется внешний термопринтер. Остаются вопросы связи, какой принтер делать, по какому интерфейсу. Как реализовать кнопки...
Но если честно вариант мне кажется убогим.

Вариант лучше - делается коробка, внутренний принтер, встраиваются кнопки. Если коробка будет красивой - выглядеть все будет на ура, имхо.
Готовая коробка вешается на стену.

Если бы стоила такая коробка до 10к - было бы просто здорово. При этом должна стильно смотреться, пусть и без дисплея.
Крайне нужно предусмотреть как ее открывать для смены оборудования, ремонта, заправки бумаги в термопринтер и так далее.
Плюс продумать как все будет работать! Нужна надежность, элегантность и дешевизна. Компьютер внутрь поставить уже накладно. Вот рассматриваю варианты.

← →
Inzati (2008-09-19 21:48) [12]

> Вопрос был " я типо ультра крут, я знаю, как сделать, подскажите
> почему мои понты не работают?

нда... Пожалуйста, покажи мою цитату, где есть хотя бы намек на то, что я крут и что у меня что-то не работает. Твою цитату даже искать не надо:

> Я знаю в разы больше тебя

ты перепутал себя со мной насчет " я типо ультра крут, я знаю, как сделать"

Если ты не умеешь разговаривать по-другому, пожалуйста, не продолжай.

← →
Inzati (2008-09-19 21:54) [13]

> Вопрос был " я типо ультра крут

> ты фискалку собрался монтировать в каждый аппарат

> Юриста уволь

могу сказать только, что дар телепатии в этот раз у тебя, видимо, не сработал.
Ты абсолютно не угадал. Даже при том, что я сразу написал, что у нас вовсе не платежный терминал, ты все равно продолжал утверждать, что у нас платежный терминал.
Я так понимаю в этом ты тоже лучше разбираешься, что нам нужно... Потрясающая уверенность в собственной правоте, построенная по скуднейшей информации и естественно с реальными полностью ошибочными выводами.

Обращусь к тебе твоими словами:

> сбрось понты

не знаю кому ты что хочешь доказать, начиная общение с попытки доказать, что ты лучше, а только потом переходя к конструктиву... В общем, круто.

← →
tesseract © (2008-09-19 22:07) [14]

> Inzati (19.09.08 21:54) [13]

Сам почитай, что написал. Все данные по оплате обрабатываються только на клиенте - и всё. Серверу только отсылаеться подтвердение. Рендеринг и вывод на печать только на клиенте. Сервер как ты привёл во мнение, но ни учёл заметить "где-то там" он только обрабатывает операцию, то что там на клиенте его не колышет. Что он там на печать посылает - сервак обсолютно не колышет, он сказал, что нечто совершилось, возможно послал некие данные в ответ.

> Даже при том, что я сразу написал, что у нас вовсе не платежный
> терминал, ты все равно продолжал утверждать, что у нас платежный
> терминал.

У вас удалённый терминал, ты привёл "чек" я на помнил про НК , а то что между строк читать можно ты наверно забыл.

> Потрясающая уверенность в собственной правоте, построенная
> по скуднейшей информации и естественно с реальными полностью
> ошибочными выводами.

Распечатай этот топик и потом почитай года через два.

> Вариант лучше - делается коробка, внутренний принтер, встраиваются
> кнопки. Если коробка будет красивой - выглядеть все будет
> на ура, имхо.

Бред, тачскрин обойдёться в 15 раз дешевле заказа клавы и разработки и монтажа конструкции. Если хочешь долгой работы - то бери индукцию, хотя ты размеры интерфейса не привёл.

← →
Inzati (2008-09-19 22:50) [15]

> Все данные по оплате обрабатываються только на клиенте
> - и всё. Серверу только отсылаеться подтвердение

ну сколько же можно... Ну блин... У нас НЕ платежный терминал. Без связи с сервером операция невозможна.
Хватит уже в телепатов играть, тем более неудачно.

> У вас удалённый терминал, ты привёл "чек" я на помнил про
> НК

какой нафиг НК... Давай последний раз - к платежам это не имеет НИКАКОГО отношения. Это абсолютно не финансовый документ. Никак. Ни под каким боком. Клиент не платит НИ-ЧЕ-ГО. Деньги в процессе не участвуют ВООБЩЕ. Это НЕ терминал оплаты. Никакого отношения к финансам это не имеет. Это не платеж. Никакие деньги никуда не переводятся.... бр-р-р-р...

> Бред, тачскрин обойдёться в 15 раз дешевле заказа клавы
> и разработки и монтажа конструкции

тачскрин возможно да. Но к нему нужен комп... Если встроить туда комп - получится терминал самообслуживания. А они стоят порядка 80-100к. Про этот вариант я 5 раз уже говорил выше.

← →
YurikGL © (2008-09-20 00:06) [16]

> 2) с точки зрения системы:
>
> где-то (возможно, на относительно большом растоянии) стоит
> сервер. При нажатии на кнопку в сервер должна поступить
> информация о том, какая кнопка нажата. В ответ сервер пересылает
> в термопринтер данные на печать.
>

Если я чет понимаю в этом деле, то сдеть это можно примерно так:

1) Покупается антивандальный телекоммуникационный железный ящик (сейчас вроде под заказ можно сделать любого цвета-размера и толщины стенок).
2) Внутрь ящика наглухо прикручивается обычный (или промышленный) компутер и принтер (термо там или не термо).
3) Компутер цепляется к серверу любым способом.
4) Наружу ящика выводятся клавиши и щелочка для выпадающих листочков.

Где я что пропустил?

Кстати, сколько таких штук надо? 10-20? или 100? или 1000? Потому как если надо много, то проще заказать разработку и производство. Может даже и в 20 килорублей за штуку уложишься... Т.е. это - реальная такая цена.

← →
Inzati (2008-09-20 11:57) [17]

> Где я что пропустил?

ты пропустил то, что это называется "киоск самообслуживания". Хорошие экземпляры стоят от 80к на рынке. Без дисплея стоят около 50-60к.
Таковы цены...
Думаю, если налаживать производство самостоятельно они у нас все равно сильно дешевле выйдут.

← →
KilkennyCat © (2008-09-20 12:11) [18]

Может не в тему, но...
Для одной из наших работ потребовался преобразователь интерфейса 232<>485(422)
2 микросхемы от maх
рисование схемы заняло минут 10.
рисование печатной платы сразу, без разводки - еще полчаса.
изготовление тонкого шила, ибо сверла не было, из гвоздя для пробития двух отверстий в плате (ну, пересеклись дорожки, тяжело разводить "по живому") - еще полчаса.
Травление - 15 минут.
Паяние - 10 минут.
Итого, учитывая перекуры, распитие чаев: 2 с половиной часа и преобразователь готов. Стоимость без учета работы - рублей 80.

← →
YurikGL © (2008-09-20 13:12) [19]

> ты пропустил то, что это называется "киоск самообслуживания".
> Хорошие экземпляры стоят от 80к на рынке. Без дисплея стоят
> около 50-60к.
> Таковы цены...
> Думаю, если налаживать производство самостоятельно они у
> нас все равно сильно дешевле выйдут.

Сколько штук нужно?

← →
YurikGL © (2008-09-20 13:13) [20]

> Сколько штук нужно?

Какие требования к внешней среде и какая вычислительная нагрузка на процессор?

← →
Inzati (2008-09-20 14:07) [21]

> Сколько штук нужно?

а за сколько денег? ;)

Сначала одна, чтобы осмотреть с разных сторон.
И смотря что на выходе? Имеется в виду киоск, с компом, тач-экраном?

В принципе, пока потребность 1-4 штуки в месяц, потом будет больше, непонятно выстрелит ли базовая (упрощенная, дешевая) версия нашей системы.

← →
Inzati (2008-09-20 15:28) [22]

> Какие требования к внешней среде и какая вычислительная
> нагрузка на процессор?

внешней - никаких, аппарат будет стоять внутри офиса. Ну можно элементарная защита от шаловливых ручек клиентов.

Поцессор - практически никакая нагрузка, лишь бы винда работала (если мы говорим о стенде с компом внутри). Не больше, чем у платежных терминалов.

← →
YurikGL © (2008-09-20 18:01) [23]

> В принципе, пока потребность 1-4 штуки в месяц, потом будет
> больше, непонятно выстрелит ли базовая (упрощенная, дешевая)
> версия нашей системы.

Значит так...
Если собрать самому, то ящик антивандальный в пределах 10 000 рублей в легкую. Системный блок... 10 000 рублей в легкую... принтер... Подозреваю, что такой принтер обойдется тоже в пределах 10 000 рублей.
Все это при отсутсвии экрана.

Наружу выводим клавиатуру, у которой на кнопочках написано именно то, что надо (клиент нажимает нужную ему кнопку и получает чек).

Все это можно собрать "на коленках" без паяльника самостоятельно.
Цена - 30 000 максимум.

Далее... Если нагрузка маленькая, и есть желание покупать по несколько штук в месяц - обратитесь, например www.plgn.ru и попросите сделать на каком-нибудь микропроцессоре с флеш-памятью и со спец-клавиатурой. Тогда все это обойдется еще дешевле. Они и корпус вам антивандальный разработают и произведут.

← →
YurikGL © (2008-09-20 18:05) [24]

> Они и корпус вам антивандальный разработают и произведут.

В смысле, они сделают все под ключ (c принтером). И должно выйти значительно дешевле, чем 80K. И на корпусе будет логип вашей компании.

← →
vuk © (2008-09-20 18:42) [25]

Рассказываю, что сделано у нас. У нас в магазинах реализованы терминалы, через которые клиент может набрать товар в корзину, напечатать квитанцию и пойти с ней в кассу на оплату. То есть от терминала такие вещи, как прием денег не требуются. Поэтому сделали так - стоит в тумбе обычный компьютер на W2K, монитор с тачскрином и минипринтер самсунговский (они есть и термо и матричные). На это установлен софт, заточенный под управление одним пальцем. На этом всё. Себестоимость одного места - в районе килобакса, я так думаю, а то и меньше.

← →
vrem (2008-09-20 18:50) [26]

в санрайзе клиенты сами записывают покупки на карточки(выбирают по компьютеру), затем несут в кассу карточку. наверно не воруют карточки или не проблема, может дешевле принтера будет?

← →
vuk © (2008-09-20 19:16) [27]

Добавлю по используемому оборудованию.
Мониторы используются ELO. Если не ошибаюсь, то вот эти: http://www.touch.ru/catalog.aspx?CatID=91&ItmID=12374

Принтеры - Samsung Bixolon SRP350 plus
http://www.samsungminiprinters.com/_eng/products/product_form.asp?code=0101&uid=1
Принтер подключен не напрямую к компьютеру, а через Ethernet.
Управлять функциями типа отрезания квитанции там достаточно просто - в систему ставятся специальные шрифты, которыми нужно прописать команду прямо в генерируемом отчете.

← →
tesseract © (2008-09-20 20:19) [28]

> Управлять функциями типа отрезания квитанции там достаточно
> просто - в систему ставятся специальные шрифты, которыми
> нужно прописать команду прямо в генерируемом отчете

А вы через дравер виндовый ? Всегда думал, что через EPL/EZPL проще. Там рендерер самому написать - раз плюнуть в принципе. С Citezen-ами только проблема - они не хотят EPL у себя делать.

to tesseract © (20.09.08 20:19) [28]:
>А вы через дравер виндовый ?
Я через FastReport. Вообще ничего писать не надо. Нарисовал отчет, в нужном месте воткнул нужный символ - и спи-отдыхай. :)

> vuk © (20.09.08 18:42) [25]
>
> Рассказываю, что сделано у нас. У нас в магазинах реализованы
> терминалы, через которые клиент может набрать товар в корзину,
> напечатать квитанцию и пойти с ней в кассу на оплату.

Оплатит в кассе, подождет минут двадцать и узнает, что данного товара в наличии нет :(((

to Германн © (20.09.08 21:28) [30]:
>Оплатит в кассе, подождет минут двадцать и узнает, что данного товара в
>наличии нет :(((
А вот не надо сочинять сказки на ровном месте, нифига не зная, как оно у нас работает! А работает оно с точностью наоборот - если нет в наличии, нельзя выписать, а если выписали, то никуда оно не пропадет, т.к. расход оформляется одновременно с печатью квитанции.

> vuk © (20.09.08 21:34) [31]
>
> to Германн © (20.09.08 21:28) [30]:
> >Оплатит в кассе, подождет минут двадцать и узнает, что
> данного товара в
> >наличии нет :(((
> А вот не надо сочинять сказки на ровном месте, нифига не
> зная, как оно у нас работает! А работает оно с точностью
> наоборот - если нет в наличии, нельзя выписать, а если выписали,
> то никуда оно не пропадет, т.к. расход оформляется одновременно
> с печатью квитанции.

Леш. Я не вру, если ты про Ф-Центр говорил. В прошлый четверг это случилось лично со мной во Владыкине. Позиция 66164.

Именно оформление через терминал было? Дело в том, что реально резерв товара делается тогда, когда я сказал. Даже чутка раньше. И если чего-то нет, то нельзя выписать вообще. Система не позволит. Вообще. То есть на складе оно числилось, а воздухом у нас торговать тоже возможности нет. Так что тут получается либо пересортица образовалась либо банально на складе не нашли. То есть это не в терминалах проблема, это я как разработчик этих самых терминалов говорю. Рекомендую отписать о проблеме к нам в конфу на сайте.

> То есть это не в терминалах проблема, это я как разработчик
> этих самых терминалов говорю.

Может лаг отгрузка - фиксация в базе не сработал ? Бывает. Не нашли на складе - я так ушки для iphone покупал, в базе ест в наличии - машина не доехала до точки.

to tesseract © (20.09.08 23:06) [34]:
>Может лаг отгрузка - фиксация в базе не сработал ?
Не, нет у нас такого. В базе подразделения товар в доступности появляется только тогда, когда его туда привезут, примут и учтут на складе. Потом еще, если позиции не было в наличии до прихода, руководитель подразделения должен товар в прайс лист поставить. Раньше - никак. Так что здесь именно проблема (aka бардак) на складе подразделения.

> Так что здесь именно проблема (aka бардак) на складе подразделения.

У нас по другому. Есть статус "думаем об отгрузке" есть статус "дошло" менагеры смотрят продажи по дням, а машины имеют "лаг". Т.Е реально товар в базе и на кассе может быть, а реально не доехал. И наоборот - документы ушли товар ушёл, а логистики документы в основной не доделали. Бывает. Потому как склад большой и лаг 4-5 часов.

Ну, у нас все меры стараются принимать, чтобы торговли воздухом не было в принципе. Так что все случаи с "выписали, оплатили, а потом оказалось, что нет" - это либо пересортица либо проблемы склада (начиная с раздолбайства и заканчивая воровством).

> vuk © (20.09.08 21:58) [33]
>
> Именно оформление через терминал было?

Нет. Извини что сразу не сказал. Я входя в магазин про наличие терминалов и не знал. (Увидел терминал только после оформления, когда гулял по залу разглядывая витрины в ожидании своей очереди). Оформлял по старинке у "девочки за стойкой". Но неужели есть разница? Я то считал что основа у программ в "терминалах" и "за стойкой" одна и та же. Железо другое - это да. Но "управление складом" скорее всего то же самое.

> Рекомендую отписать о проблеме к нам в конфу на сайте.

Отпишу конечно. Может вам это поможет найти истинную причину сбоя. (Сам тесно занимаюсь техподдержкой в своей конторе). Тем более что вашу фирму я очень уважаю и никогда у меня не было с ней проблем. Вышеописанная - первая за весьма долгий период.

to Германн © (21.09.08 00:20) [38]:
>Оформлял по старинке у "девочки за стойкой". Но неужели есть разница?
Нет, разницы нет никакой. Я просто дополнительный вопрос задал, до кучи. :) Терминалы, они, действительно, просто другая оболочка к той же базе, только и всего.

> vuk © (21.09.08 00:27) [39]

Я так и думал. Есть и ещё несколько мелких деталей того события, но думаю, что ими не стоит забивать сей форум. На вашем форуме и приведу.

Термопринтеры / Киоски самообслуживания Найти похожие ветки