Термопринтеры / Киоски самообслуживания

← →
Inzati (2008-09-19 16:49) [0]

Работал кто-нибудь с сабжевым оборудованием?

Задачи системы такая - клиент подходит, вводит некоторые данные, в ответ от системы получает чек.

Самый понятный и настраиваемый вариант - с киосками самообслуживания (аля платежные терминалы, которые, наверное, все видели). Стоит Windows, есть touch-экран, можно обрабатывать и вводить любые данные, отправлять их на сервер, получать ответ и печатать в результате чек с помощью термопринтера.
Но стоимость таких киосков достаточно высокая. Мы не нашли качественных вариантов дешевле 80-100к.

Рассматриваю также другие технологии построения. В принципе, в минимальном варианте достаточно, чтобы пользователь нажимал одну кнопку (из набора кнопок) и в ответ получал чек (компоненты стоят внутри здания, не на улице). Но как это реализовать?

Есть, например, внешние термопринтеры, но они подключаются обычно под USB или RS-232 (достаточно ограничена длина кабеля). Плюс почему-то подавляющее число производителей киосков используют принтеры Custom VKP80, хотя на рынке есть огромное количество моделей и других, например того же Citizen - неужели они намного хуже?

Есть идея использовать внешний термопринтер, крепится к стене. Человек нажимает кнопку - в результате получает чек. Проблемы:

1) как реализовать принтер?

Можно использовать внешний термопринтер с обрезкой чека. Но хотелось бы снять ограничение USB / RS-232... Есть ли принтеры, которые могут работать по RS-485 или ethernet"у? В прайсах такое вроде бы есть, но реально работал ли кто-нибудь с таким оборудованием? Насколько корректно такие принтеры реализуют TCP/IP стек протоколов?
Насколько тяжело ими управлять и печатать?

Также хотелось бы найти внешний термопринтер с управлением через RS-485

2) как реализовать кнопки? Может быть кто знает в продаже планшет с кнопками... Я себе это так вижу:

некое прямоугольное устройство (похоже на планшет) с несколькими строчками, куда можно вставлять бумажки с названиями операций. Справа от каждой полоски-описания есть кнопка, нажатие которой каким-либо образом посылается на сервер. В ответ сервер формирует данные и посылает их на печать в термопринтер - клиент забирает чек.

P.S. Понимаю, что объяснил вероятно путано. пожалуйста, пишите что непонятно. Попробую позднее нарисовать как это все вижу.

← →
clickmaker © (2008-09-19 17:07) [1]

> Есть ли принтеры, которые могут работать по RS-485 или ethernet"у?

есть принтеры, работающие по com-порту. Intermec (EasyCoder), DataMax
там пишется программа-шаблон на бэйсик-подобном языке, туда подставлются данные в процессе печати
но они не самые дешевые

← →
TUser © (2008-09-19 17:09) [2]

А переносной кассовый аппарат вам не подойдет? Судя по тому, что видно в ларьках, у них есть и usb, и RJ45 и еще какие-то.

← →
han_malign © (2008-09-19 17:25) [3]

> Но хотелось бы снять ограничение USB / RS-232... Есть ли
> принтеры, которые могут работать по RS-485 или ethernet"у?

- есть конвертеры RS-232/RS-485/Ethernet, например http://www.moxa.ru/

← →
tesseract © (2008-09-19 18:24) [4]

> P.S. Понимаю, что объяснил вероятно путано. пожалуйста,
> пишите что непонятно. Попробую позднее нарисовать как это
> все вижу.

Ох. Опять двадцать пять. Рекомендую для начала купюроотдатчик настроить - тут многим советовали. Принтер тут дело исключительно десятое. А его интерфейс - вообще левое, большинство спокойно кушает по любому интерфейсу протокол EPL и не париться.

← →
Inzati (2008-09-19 19:11) [5]

> есть принтеры, работающие по com-порту

эта фраза ни о чем. Имеется в виду использование стандарта RS-232 все таки? Кабель тогда может быть максимум порядка 3 метров...
Хотелось бы именно RS-485.

> там пишется программа-шаблон на бэйсик-подобном языке, туда
> подставлются данные в процессе печати

а смысл какой? Таким хитрым образом обходят медленную посылку данных?

> но они не самые дешевые

а ты работал с ними? Надежные?
Нас бы устроил надежный термопринтер с отрезалкой до 10 тысяч рублей.

> конвертеры RS-232/RS-485/Ethernet

ну да, в этом направлении думаем.

> Рекомендую для начала купюроотдатчик настроить

никаких купюр у нас в помине нету.

> А его интерфейс - вообще левое, большинство спокойно кушает
> по любому интерфейсу протокол EPL и не париться.

ты не понял.
Я попробую схематично сейчас нарисовать - возможно, станет понятнее.

← →
tesseract © (2008-09-19 19:44) [6]

> Кабель тогда может быть максимум порядка 3 метров...
> Хотелось бы именно RS-485.

какие 3 ? 15 метров без усилителя, 485 - он до двух километров на оптронах

> медленную посылку данных

а там что, данных много ?

> Я попробую схематично сейчас нарисовать - возможно, станет
> понятнее.

Нам не нужно, мы по 5-10 лет с этим работаем.

← →
tesseract © (2008-09-19 19:51) [7]

> Но стоимость таких киосков достаточно высокая. Мы не нашли
> качественных вариантов дешевле 80-100к

Там арматура дорогая.

← →
vrem (2008-09-19 19:51) [8]

в маленьких городках в такие терминалы просто не заправляют бумагу для чеков) причём всюду, "он честно пытается выдать чек, но бумаги нет"
оригинальное решение, правда?)

← →
Inzati (2008-09-19 21:15) [9]

> какие 3 ? 15 метров без усилителя

вот с одной стороны есть твое мнение, с другой стороны есть практика. Свыше 3-ех метров по обычному RS-232C начинаются проблемы со связью. Скорость 115200.

> а там что, данных много ?

перечитай, пожалуйста, мой ВОПРОС и пост, по которому этот вопрос был задан.

> Нам не нужно, мы по 5-10 лет с этим работаем

"мы" - это ты говоришь за всех участников форума?
Давай не будем меряться пиписьками? Пожалуйста, я прошу вести нормальный диалог.

> Там арматура дорогая

возможно.. С другой стороны мы находили предложения 12к за корпус (без начинки). Но, возможно, это убогие варианты по типу киосков, которые продаются за 30-40к в сборе.

> в маленьких городках в такие терминалы просто не заправляют
> бумагу для чеков) причём всюду, "он честно пытается выдать
> чек, но бумаги нет"
> оригинальное решение, правда?)

ну для платежного терминала это может даже приемлимо в какой-то степени (не знаю как насчет закона), если он исправно перечисляет деньги.

Но хочу повторить - у нас вовсе не платежный терминал. Без чека смысла нету.

← →
tesseract © (2008-09-19 21:25) [10]

> вот с одной стороны есть твое мнение, с другой стороны
> есть практика.

7 лет студентик. 7 лет практики и на 115 стабильно дошибало на 15 метров с холодильниками и сваркой, 30 -50 метров без помех. Не парь по этому вопросу.

> перечитай, пожалуйста, мой ВОПРОС и пост, по которому этот
> вопрос был задан.

Вопрос был " я типо ультра крут, я знаю, как сделать, подскажите почему мои понты не работают? Ну или дайте рабочий код для моих понтов " - ответ - стандартная разводка и протокол прилагаеться в документации - тебе максимум метр кабеля нужен.

> Без чека смысла нету.

Юриста уволь, возьмите нового. И сбрось понты - Я знаю в разы больше тебя, по данному вопросу - и мой оптыт говорит , что ты думаешь не в ту сторону. Или ты фискалку собрался монтировать в каждый аппарат ? "Чек" это просто кусок термоленты, без определённых договорянностей у тебя просто чугунный труп получиться (ну 90% аппартов юзают cyberplat он даёт кое-какие наводки).

← →
Inzati (2008-09-19 21:42) [11]

Сразу извиняюсь, рисовал в паинте на скорую руку. Итак постановка задачи:

http://pic.ipicture.ru/uploads/080919/bd83UUy6FC.gif
http://s59.radikal.ru/i166/0809/84/b64be5430b12.gif (зеркало)

1) С точки зрения клиента:

должен подойти к некоему стенду, нажать одну из кнопок - получить в ответ чек

2) с точки зрения системы:

где-то (возможно, на относительно большом растоянии) стоит сервер. При нажатии на кнопку в сервер должна поступить информация о том, какая кнопка нажата. В ответ сервер пересылает в термопринтер данные на печать.

3) данная технология красиво реализуется на терминалах самообслуживания. В качестве кнопок выступает программа и тачскрин экран, принтер встроен.
Красиво, элегантно, функционально, но дорого.

Есть идея сделать бюджетный вариант, как я себя представляю - нарисовал.

Самое простое - в стену монтируется коробка с кнопками, а также монтируется внешний термопринтер. Остаются вопросы связи, какой принтер делать, по какому интерфейсу. Как реализовать кнопки...
Но если честно вариант мне кажется убогим.

Вариант лучше - делается коробка, внутренний принтер, встраиваются кнопки. Если коробка будет красивой - выглядеть все будет на ура, имхо.
Готовая коробка вешается на стену.

Если бы стоила такая коробка до 10к - было бы просто здорово. При этом должна стильно смотреться, пусть и без дисплея.
Крайне нужно предусмотреть как ее открывать для смены оборудования, ремонта, заправки бумаги в термопринтер и так далее.
Плюс продумать как все будет работать! Нужна надежность, элегантность и дешевизна. Компьютер внутрь поставить уже накладно. Вот рассматриваю варианты.

← →
Inzati (2008-09-19 21:48) [12]

> Вопрос был " я типо ультра крут, я знаю, как сделать, подскажите
> почему мои понты не работают?

нда... Пожалуйста, покажи мою цитату, где есть хотя бы намек на то, что я крут и что у меня что-то не работает. Твою цитату даже искать не надо:

> Я знаю в разы больше тебя

ты перепутал себя со мной насчет " я типо ультра крут, я знаю, как сделать"

Если ты не умеешь разговаривать по-другому, пожалуйста, не продолжай.

← →
Inzati (2008-09-19 21:54) [13]

> Вопрос был " я типо ультра крут

> ты фискалку собрался монтировать в каждый аппарат

> Юриста уволь

могу сказать только, что дар телепатии в этот раз у тебя, видимо, не сработал.
Ты абсолютно не угадал. Даже при том, что я сразу написал, что у нас вовсе не платежный терминал, ты все равно продолжал утверждать, что у нас платежный терминал.
Я так понимаю в этом ты тоже лучше разбираешься, что нам нужно... Потрясающая уверенность в собственной правоте, построенная по скуднейшей информации и естественно с реальными полностью ошибочными выводами.

Обращусь к тебе твоими словами:

> сбрось понты

не знаю кому ты что хочешь доказать, начиная общение с попытки доказать, что ты лучше, а только потом переходя к конструктиву... В общем, круто.

← →
tesseract © (2008-09-19 22:07) [14]

> Inzati (19.09.08 21:54) [13]

Сам почитай, что написал. Все данные по оплате обрабатываються только на клиенте - и всё. Серверу только отсылаеться подтвердение. Рендеринг и вывод на печать только на клиенте. Сервер как ты привёл во мнение, но ни учёл заметить "где-то там" он только обрабатывает операцию, то что там на клиенте его не колышет. Что он там на печать посылает - сервак обсолютно не колышет, он сказал, что нечто совершилось, возможно послал некие данные в ответ.

> Даже при том, что я сразу написал, что у нас вовсе не платежный
> терминал, ты все равно продолжал утверждать, что у нас платежный
> терминал.

У вас удалённый терминал, ты привёл "чек" я на помнил про НК , а то что между строк читать можно ты наверно забыл.

> Потрясающая уверенность в собственной правоте, построенная
> по скуднейшей информации и естественно с реальными полностью
> ошибочными выводами.

Распечатай этот топик и потом почитай года через два.

> Вариант лучше - делается коробка, внутренний принтер, встраиваются
> кнопки. Если коробка будет красивой - выглядеть все будет
> на ура, имхо.

Бред, тачскрин обойдёться в 15 раз дешевле заказа клавы и разработки и монтажа конструкции. Если хочешь долгой работы - то бери индукцию, хотя ты размеры интерфейса не привёл.

← →
Inzati (2008-09-19 22:50) [15]

> Все данные по оплате обрабатываються только на клиенте
> - и всё. Серверу только отсылаеться подтвердение

ну сколько же можно... Ну блин... У нас НЕ платежный терминал. Без связи с сервером операция невозможна.
Хватит уже в телепатов играть, тем более неудачно.

> У вас удалённый терминал, ты привёл "чек" я на помнил про
> НК

какой нафиг НК... Давай последний раз - к платежам это не имеет НИКАКОГО отношения. Это абсолютно не финансовый документ. Никак. Ни под каким боком. Клиент не платит НИ-ЧЕ-ГО. Деньги в процессе не участвуют ВООБЩЕ. Это НЕ терминал оплаты. Никакого отношения к финансам это не имеет. Это не платеж. Никакие деньги никуда не переводятся.... бр-р-р-р...

> Бред, тачскрин обойдёться в 15 раз дешевле заказа клавы
> и разработки и монтажа конструкции

тачскрин возможно да. Но к нему нужен комп... Если встроить туда комп - получится терминал самообслуживания. А они стоят порядка 80-100к. Про этот вариант я 5 раз уже говорил выше.

← →
YurikGL © (2008-09-20 00:06) [16]

> 2) с точки зрения системы:
>
> где-то (возможно, на относительно большом растоянии) стоит
> сервер. При нажатии на кнопку в сервер должна поступить
> информация о том, какая кнопка нажата. В ответ сервер пересылает
> в термопринтер данные на печать.
>

Если я чет понимаю в этом деле, то сдеть это можно примерно так:

1) Покупается антивандальный телекоммуникационный железный ящик (сейчас вроде под заказ можно сделать любого цвета-размера и толщины стенок).
2) Внутрь ящика наглухо прикручивается обычный (или промышленный) компутер и принтер (термо там или не термо).
3) Компутер цепляется к серверу любым способом.
4) Наружу ящика выводятся клавиши и щелочка для выпадающих листочков.

Где я что пропустил?

Кстати, сколько таких штук надо? 10-20? или 100? или 1000? Потому как если надо много, то проще заказать разработку и производство. Может даже и в 20 килорублей за штуку уложишься... Т.е. это - реальная такая цена.

← →
Inzati (2008-09-20 11:57) [17]

> Где я что пропустил?

ты пропустил то, что это называется "киоск самообслуживания". Хорошие экземпляры стоят от 80к на рынке. Без дисплея стоят около 50-60к.
Таковы цены...
Думаю, если налаживать производство самостоятельно они у нас все равно сильно дешевле выйдут.

← →
KilkennyCat © (2008-09-20 12:11) [18]

Может не в тему, но...
Для одной из наших работ потребовался преобразователь интерфейса 232<>485(422)
2 микросхемы от maх
рисование схемы заняло минут 10.
рисование печатной платы сразу, без разводки - еще полчаса.
изготовление тонкого шила, ибо сверла не было, из гвоздя для пробития двух отверстий в плате (ну, пересеклись дорожки, тяжело разводить "по живому") - еще полчаса.
Травление - 15 минут.
Паяние - 10 минут.
Итого, учитывая перекуры, распитие чаев: 2 с половиной часа и преобразователь готов. Стоимость без учета работы - рублей 80.

← →
YurikGL © (2008-09-20 13:12) [19]

> ты пропустил то, что это называется "киоск самообслуживания".
> Хорошие экземпляры стоят от 80к на рынке. Без дисплея стоят
> около 50-60к.
> Таковы цены...
> Думаю, если налаживать производство самостоятельно они у
> нас все равно сильно дешевле выйдут.

Сколько штук нужно?

← →
YurikGL © (2008-09-20 13:13) [20]

> Сколько штук нужно?

Какие требования к внешней среде и какая вычислительная нагрузка на процессор?

← →
Inzati (2008-09-20 14:07) [21]

> Сколько штук нужно?

а за сколько денег? ;)

Сначала одна, чтобы осмотреть с разных сторон.
И смотря что на выходе? Имеется в виду киоск, с компом, тач-экраном?

В принципе, пока потребность 1-4 штуки в месяц, потом будет больше, непонятно выстрелит ли базовая (упрощенная, дешевая) версия нашей системы.

← →
Inzati (2008-09-20 15:28) [22]

> Какие требования к внешней среде и какая вычислительная
> нагрузка на процессор?

внешней - никаких, аппарат будет стоять внутри офиса. Ну можно элементарная защита от шаловливых ручек клиентов.

Поцессор - практически никакая нагрузка, лишь бы винда работала (если мы говорим о стенде с компом внутри). Не больше, чем у платежных терминалов.

← →
YurikGL © (2008-09-20 18:01) [23]

> В принципе, пока потребность 1-4 штуки в месяц, потом будет
> больше, непонятно выстрелит ли базовая (упрощенная, дешевая)
> версия нашей системы.

Значит так...
Если собрать самому, то ящик антивандальный в пределах 10 000 рублей в легкую. Системный блок... 10 000 рублей в легкую... принтер... Подозреваю, что такой принтер обойдется тоже в пределах 10 000 рублей.
Все это при отсутсвии экрана.

Наружу выводим клавиатуру, у которой на кнопочках написано именно то, что надо (клиент нажимает нужную ему кнопку и получает чек).

Все это можно собрать "на коленках" без паяльника самостоятельно.
Цена - 30 000 максимум.

Далее... Если нагрузка маленькая, и есть желание покупать по несколько штук в месяц - обратитесь, например www.plgn.ru и попросите сделать на каком-нибудь микропроцессоре с флеш-памятью и со спец-клавиатурой. Тогда все это обойдется еще дешевле. Они и корпус вам антивандальный разработают и произведут.

← →
YurikGL © (2008-09-20 18:05) [24]

> Они и корпус вам антивандальный разработают и произведут.

В смысле, они сделают все под ключ (c принтером). И должно выйти значительно дешевле, чем 80K. И на корпусе будет логип вашей компании.

← →
vuk © (2008-09-20 18:42) [25]

Рассказываю, что сделано у нас. У нас в магазинах реализованы терминалы, через которые клиент может набрать товар в корзину, напечатать квитанцию и пойти с ней в кассу на оплату. То есть от терминала такие вещи, как прием денег не требуются. Поэтому сделали так - стоит в тумбе обычный компьютер на W2K, монитор с тачскрином и минипринтер самсунговский (они есть и термо и матричные). На это установлен софт, заточенный под управление одним пальцем. На этом всё. Себестоимость одного места - в районе килобакса, я так думаю, а то и меньше.

← →
vrem (2008-09-20 18:50) [26]

в санрайзе клиенты сами записывают покупки на карточки(выбирают по компьютеру), затем несут в кассу карточку. наверно не воруют карточки или не проблема, может дешевле принтера будет?

← →
vuk © (2008-09-20 19:16) [27]

Добавлю по используемому оборудованию.
Мониторы используются ELO. Если не ошибаюсь, то вот эти: http://www.touch.ru/catalog.aspx?CatID=91&ItmID=12374

Принтеры - Samsung Bixolon SRP350 plus
http://www.samsungminiprinters.com/_eng/products/product_form.asp?code=0101&uid=1
Принтер подключен не напрямую к компьютеру, а через Ethernet.
Управлять функциями типа отрезания квитанции там достаточно просто - в систему ставятся специальные шрифты, которыми нужно прописать команду прямо в генерируемом отчете.

← →
tesseract © (2008-09-20 20:19) [28]

> Управлять функциями типа отрезания квитанции там достаточно
> просто - в систему ставятся специальные шрифты, которыми
> нужно прописать команду прямо в генерируемом отчете

А вы через дравер виндовый ? Всегда думал, что через EPL/EZPL проще. Там рендерер самому написать - раз плюнуть в принципе. С Citezen-ами только проблема - они не хотят EPL у себя делать.

← →
vuk © (2008-09-20 20:29) [29]

to tesseract © (20.09.08 20:19) [28]:
>А вы через дравер виндовый ?
Я через FastReport. Вообще ничего писать не надо. Нарисовал отчет, в нужном месте воткнул нужный символ - и спи-отдыхай. :)

← →
Германн © (2008-09-20 21:28) [30]

> vuk © (20.09.08 18:42) [25]
>
> Рассказываю, что сделано у нас. У нас в магазинах реализованы
> терминалы, через которые клиент может набрать товар в корзину,
> напечатать квитанцию и пойти с ней в кассу на оплату.

Оплатит в кассе, подождет минут двадцать и узнает, что данного товара в наличии нет :(((

← →
vuk © (2008-09-20 21:34) [31]

to Германн © (20.09.08 21:28) [30]:
>Оплатит в кассе, подождет минут двадцать и узнает, что данного товара в
>наличии нет :(((
А вот не надо сочинять сказки на ровном месте, нифига не зная, как оно у нас работает! А работает оно с точностью наоборот - если нет в наличии, нельзя выписать, а если выписали, то никуда оно не пропадет, т.к. расход оформляется одновременно с печатью квитанции.

← →
Германн © (2008-09-20 21:47) [32]

> vuk © (20.09.08 21:34) [31]
>
> to Германн © (20.09.08 21:28) [30]:
> >Оплатит в кассе, подождет минут двадцать и узнает, что
> данного товара в
> >наличии нет :(((
> А вот не надо сочинять сказки на ровном месте, нифига не
> зная, как оно у нас работает! А работает оно с точностью
> наоборот - если нет в наличии, нельзя выписать, а если выписали,
> то никуда оно не пропадет, т.к. расход оформляется одновременно
> с печатью квитанции.

Леш. Я не вру, если ты про Ф-Центр говорил. В прошлый четверг это случилось лично со мной во Владыкине. Позиция 66164.

← →
vuk © (2008-09-20 21:58) [33]

Именно оформление через терминал было? Дело в том, что реально резерв товара делается тогда, когда я сказал. Даже чутка раньше. И если чего-то нет, то нельзя выписать вообще. Система не позволит. Вообще. То есть на складе оно числилось, а воздухом у нас торговать тоже возможности нет. Так что тут получается либо пересортица образовалась либо банально на складе не нашли. То есть это не в терминалах проблема, это я как разработчик этих самых терминалов говорю. Рекомендую отписать о проблеме к нам в конфу на сайте.

← →
tesseract © (2008-09-20 23:06) [34]

> То есть это не в терминалах проблема, это я как разработчик
> этих самых терминалов говорю.

Может лаг отгрузка - фиксация в базе не сработал ? Бывает. Не нашли на складе - я так ушки для iphone покупал, в базе ест в наличии - машина не доехала до точки.

← →
vuk © (2008-09-20 23:38) [35]

to tesseract © (20.09.08 23:06) [34]:
>Может лаг отгрузка - фиксация в базе не сработал ?
Не, нет у нас такого. В базе подразделения товар в доступности появляется только тогда, когда его туда привезут, примут и учтут на складе. Потом еще, если позиции не было в наличии до прихода, руководитель подразделения должен товар в прайс лист поставить. Раньше - никак. Так что здесь именно проблема (aka бардак) на складе подразделения.

← →
tesseract © (2008-09-20 23:54) [36]

> Так что здесь именно проблема (aka бардак) на складе подразделения.

У нас по другому. Есть статус "думаем об отгрузке" есть статус "дошло" менагеры смотрят продажи по дням, а машины имеют "лаг". Т.Е реально товар в базе и на кассе может быть, а реально не доехал. И наоборот - документы ушли товар ушёл, а логистики документы в основной не доделали. Бывает. Потому как склад большой и лаг 4-5 часов.

← →
vuk © (2008-09-21 00:04) [37]

Ну, у нас все меры стараются принимать, чтобы торговли воздухом не было в принципе. Так что все случаи с "выписали, оплатили, а потом оказалось, что нет" - это либо пересортица либо проблемы склада (начиная с раздолбайства и заканчивая воровством).

← →
Германн © (2008-09-21 00:20) [38]

> vuk © (20.09.08 21:58) [33]
>
> Именно оформление через терминал было?

Нет. Извини что сразу не сказал. Я входя в магазин про наличие терминалов и не знал. (Увидел терминал только после оформления, когда гулял по залу разглядывая витрины в ожидании своей очереди). Оформлял по старинке у "девочки за стойкой". Но неужели есть разница? Я то считал что основа у программ в "терминалах" и "за стойкой" одна и та же. Железо другое - это да. Но "управление складом" скорее всего то же самое.

> Рекомендую отписать о проблеме к нам в конфу на сайте.

Отпишу конечно. Может вам это поможет найти истинную причину сбоя. (Сам тесно занимаюсь техподдержкой в своей конторе). Тем более что вашу фирму я очень уважаю и никогда у меня не было с ней проблем. Вышеописанная - первая за весьма долгий период.

← →
vuk © (2008-09-21 00:27) [39]

to Германн © (21.09.08 00:20) [38]:
>Оформлял по старинке у "девочки за стойкой". Но неужели есть разница?
Нет, разницы нет никакой. Я просто дополнительный вопрос задал, до кучи. :) Терминалы, они, действительно, просто другая оболочка к той же базе, только и всего.

← →
Германн © (2008-09-21 00:44) [40]

> vuk © (21.09.08 00:27) [39]

Я так и думал. Есть и ещё несколько мелких деталей того события, но думаю, что ими не стоит забивать сей форум. На вашем форуме и приведу.

← →
Inzati (2008-09-21 10:44) [41]

> Себестоимость одного места - в районе килобакса, я так думаю,
> а то и меньше

> Все это можно собрать "на коленках" без паяльника самостоятельно.
>
> Цена - 30 000 максимум

все это понятно. Еще раз - это называется киосками самообслуживания. В продаже качественные такие киоски под 80-100к. Если вы готовы продать нам такие киоски за 50-60к - давайте сотрудничать.
В 30к там не уложишься. Но и это дорого.

Для базовой версии системы я хочу сделать стоимость этой штуки в 10к, ну максимум в 20к. Поэтому комп и экран исключается. Как я это вижу - писал выше.

Насчет plgn.ru - мы микроконтроллер и сами может сделать с нужной прошивкой, остается вопрос как с принтером работать, поэтому я говорил о принтере, работающим через ethernet или RS-485.
Хотя, конечно, в коробке можно поставить преобразователь RS-485/RS-232, но это опять удорожание.

Плюс сама коробка вызывает вопросы, если бы кто ее смог сделать под ключ...

← →
YurikGL © (2008-09-21 11:07) [42]

> Насчет plgn.ru - мы микроконтроллер и сами может сделать
> с нужной прошивкой, остается вопрос как с принтером работать,
> поэтому я говорил о принтере, работающим через ethernet
> или RS-485.

Если вы сами можете сделать на микроконтрллере, то не ясна проблем с принтером.

> Плюс сама коробка вызывает вопросы, если бы кто ее смог
> сделать под ключ...

Все сделать под ключ www.plgn.ru

Или ты хочешь что бы "под ключ" делали кусками?

← →
vuk © (2008-09-21 11:10) [43]

to Inzati (21.09.08 10:44) [41]
>Если вы готовы продать нам такие киоски за 50-60к - давайте сотрудничать.
Я ничего никому не продаю. Я только рассказал, что сделали мы, когда нам стали нужны терминалы самообслуживания. Готовыми мы тоже пользоваться не стали из-за их цены. Показал, какое оборудование используем. Может что Вам из этого пригодится. В частности термопринтер, работающий через Ethernet.

← →
Inzati (2008-09-21 11:52) [44]

> Если вы сами можете сделать на микроконтрллере, то не ясна
> проблем с принтером

ну, кстати, да... Просто не я этим занимаюсь, надо поговорить с системщиками - может они и под USB принтер смогут сделать...

> Или ты хочешь что бы "под ключ" делали кусками?

ну например под ключ сам ящик.
Впрочем, свяжусь с ними, поговорю - спасибо.

> В частности термопринтер, работающий через Ethern

Да, очень нужно. Я не увидел в твоем посте слово ethernet!
А этот принтер: Samsung Bixolon SRP350 plus, написано:

USB 2.0 on board standard, RS-232C, IEEE1284, Ethernet, Bluetooth

им можно управлять по ЛЮБОМУ из этих интерфейсов?
Как насчет ethernet, он полностью поддерживает стек протоколов TCP/IP? Имеет разъем RJ-45?
Понимает DHCP или как?

Возникали ли какие проблемы с этими принтерами, ломались?

По внешнему виду: http://www.smartcode.ru/admin/events/6835.jpg - не очень понятно как бумага заправляется, большой ли рулон, на сколько хватает печатей?

И еще очень интересен вопрос - предусмотрено и корректно ли возвращает принтер состояние о наличии бумаги? Тот же Custom насколько я понимаю такую информацию не возвращает. Еще я лично пробовал swecoin какую-то модель, там через винду статус всегда возвращает 0, хотя в руководстве описано много ошибок - и застряла бумага, и то что подходит к концу.. ;(

Продавцы киосков рассказывали, что типа все платежные терминалы работают по одному принципу - когда заправляют бумаги сбрасывается некий флаг, а потом чисто програмно считается сколько талонов уже напечатано, и известно на сколько в среднем талонов хватает... Такой косвенный способ, не очень хорошо.

← →
Inzati (2008-09-21 11:55) [45]

А кстати - где вы покупали эти: Bixolon Samsung SRP-350 plus А?

На price.ru одно предложение вообще. Например нашел:
http://www.posterm.ru/event.php/event=1251
http://www.smartcode.ru/event.php/event=1251

Везде написано: Интерфейс Serial/USB, Bluetooth
Недописали ethernet?

← →
vuk © (2008-09-21 12:18) [46]

to Inzati (21.09.08 11:52) [44]:
>им можно управлять по ЛЮБОМУ из этих интерфейсов?
Насколько помню, конкретно у 350-го встроенный USB и сменные платы под другие интерфейсы, по-умолчанию стоит стандартный принтерный, но можно ставить и другие платы (стандартное решение для многих производителей принтеров). Разъем RJ-45 стоит как раз на такой плате. Насчет поддержки DHCP - точно не помню, вроде была, могу в понедельник уточнить у админов, настройкой занимаются они.

По поводу надежности. У нас сейчас используются в основном матричные принтеры (тоже Bixolon-ы, но более старая модель), термо пока мало. Работают, кажется, с позапрошлого года. Вылетаний не было.

По поводу бумаги. Все зависит от того, какой длины печатаемый отчет.

А вообще, с поставщиками такого оборудования обычно есть возможность договориться и взять железку на тесты. Мы обычно так и делаем, потом решаем, применимо оно у нас или нет...

← →
vuk © (2008-09-21 12:22) [47]

to Inzati (21.09.08 11:55) [45]:
>А кстати - где вы покупали эти: Bixolon Samsung SRP-350 plus А?
У нас не 350 plus A, а просто 350 plus. Это другой принтер:
http://www.smartcode.ru/event.php/event=1250

← →
Petr V. Abramov © (2008-09-21 15:23) [48]

> т.к. расход оформляется одновременно с печатью квитанции.

уж не по схеме ли

select кол-во в переменную if переменная = 0 then не будет тебе квитанции else update таблицу set кол-во = кол-во - заказано
?
:)))

← →
Inzati (2008-09-21 18:18) [49]

> Насколько помню, конкретно у 350-го встроенный USB и сменные
> платы под другие интерфейсы

эти платы вставляются прямо внутрь принтера?

> Насчет поддержки DHCP - точно не помню, вроде была, могу
> в понедельник уточнить у админов

уточни, пожалуйста!

> термо пока мало. Работают, кажется, с позапрошлого года.
> Вылетаний не было

интересует именно термо. Ясно.

> По поводу бумаги. Все зависит от того, какой длины печатаемый
> отчет

не очень понял. То есть, в самом принтере датчика о заканчивающейся бумаге нету? Приходится вручную приблизительно программно рассчитывать?

Как пример - в принтерах swecoin в инструкции обозначено про статус принтера, который можно запросить через винду, и там много ошибок -в том числе закончившаяся и заканчивающаяся бумага. А в реальности если он включен всегда возвращает статус 0 (ok).

← →
vuk © (2008-09-21 19:14) [50]

to Petr V. Abramov © (21.09.08 15:23) [48]:
Не угадал. :D

to Inzati (21.09.08 18:18) [49]:
>эти платы вставляются прямо внутрь принтера?
Да, вынимается одна, с принтерным интерфейсом и ставится другая, с сетевым.

>не очень понял.
Речь о том, что квитанции могут быть разной длины - зависит от количества выводимой информации. Соответственно, на сколько хватит рулона - заранее неизвестно. Статистику не собирали.

>То есть, в самом принтере датчика о заканчивающейся бумаге нету?
Есть.

>Приходится вручную приблизительно программно рассчитывать?
У нас следить за наличием бумаги должны консультанты в торговом зале. Они же оперативно ставят новую ленту. По поводу программной верификации не заморачивался.

← →
tesseract © (2008-09-21 19:24) [51]

> Приходится вручную приблизительно программно рассчитывать?

Рельно можно примерно рассчитать. Вообще можно поставить датчик на цвет - лента когда к концу подходит там полоса цветная идёт. Обычно красная, возможно синяя.

← →
Inzati (2008-09-21 20:53) [52]

> Есть.

бр-р-р... То есть, датчик бумаги есть?
Тогда вопрос - он работает? Опрашивая статус принтера можно понять, что бумага кончается?

← →
vuk © (2008-09-21 21:08) [53]

to Inzati (21.09.08 20:53) [52]:
>бр-р-р... То есть, датчик бумаги есть?
ДА. ЕСТЬ. Вы издеваетесь? Ну сколько раз можно отвечать на один и тот же вопрос? Или я не на том языке пишу?

>Тогда вопрос - он работает? Опрашивая статус принтера можно понять, что
>бумага кончается?
Вот это не проверял. И проверить в ближайшее времяне смогу - нет доступа.
На этой почве повторяю свой совет брать у продавцов железо на тестирование перед покупкой с возможностью возврата. Обычно они на это идут.

← →
antonn © (2008-09-21 21:15) [54]

у нас обычно узнают когда бумага уже заканчивается, жаль нет датчика ее количества :)

PS так.., разговор поддержать :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-09-21 23:48) [55]

> vuk © (21.09.08 19:14) [50]
> to Petr V. Abramov © (21.09.08 15:23) [48]:
> Не угадал. :D

да я сильно и не сомневался, что не угадайкин :)
просто, может, кто и задумается, кто с версионниками работает :)

← →
vuk © (2008-09-21 23:54) [56]

Ну, дык у нас и не версионник ни разу. :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-09-22 01:07) [57]

> vuk © (21.09.08 23:54) [56]

уже?
а почему? FB не справился?
без прикола, интересно по-людски

Всю жизнь сидели на MS SQL.

to Германн © (22.09.08 01:31) [59]:
Спасибо.

to Petr V. Abramov © (22.09.08 01:37) [60]:
>FB лучше :)))
Я не буду обзывать тебя обоснуем сейчас. Во избежание флейма не по делу. :)

> vuk © (22.09.08 02:02) [61]
>
> to Германн © (22.09.08 01:31) [59]:
> Спасибо.
>
> t

Да не за что. Мне же будет лучше, если у вас не будет таких проблем. :)

to Германн © (22.09.08 02:21) [62]:
>Мне же будет лучше, если у вас не будет таких проблем. :)
А уж нам-то насколько лучше! :)

to Petr V. Abramov © (22.09.08 02:24) [63]:
Обзову, не боись, только не сейчас.

> vuk © (22.09.08 02:29) [64]
>
> to Германн © (22.09.08 02:21) [62]:
> >Мне же будет лучше, если у вас не будет таких проблем.
> :)
> А уж нам-то насколько лучше! :)
>

:)

Удалено модератором

> vuk © (22.09.08 02:29) [64]

Не в службу, а в дружбу. Если не сложно. А у вас на Сухонской какая система СКУД сейчас используется?

to Германн © (22.09.08 04:03) [70]:
>А у вас на Сухонской какая система СКУД сейчас используется?
А вот не знаю. Надо поспрашивать у тех, кто этим занимается.

← →
Inzati (2008-09-22 10:48) [72]

Привет, vuk! Не узнал?

Пока нет. Я на работе буду только во второй половине дня...

← →
VICTOR_ (2008-09-22 11:08) [74]

> 2) с точки зрения системы:
>
> где-то (возможно, на относительно большом растоянии) стоит
> сервер. При нажатии на кнопку в сервер должна поступить
> информация о том, какая кнопка нажата. В ответ сервер пересылает
> в термопринтер данные на печать.

Как вариант реализации.
1. Клиент
- программируемая клавиатура (напр. http://www.posua.com)
- термопринтер
2. Сервер (компьютер + ПО для обработки данных)
Интерфейс RS-232 (кабель - экранированная витая пара 5 кат). По опыту работы ~30м работает без проблем. Больше не пробовал.

Альтернативный вариант
Смотреть в сторону Систем контроля доступа. Но, вполне вероятно, данный вариант может обойтись дороже киоска самообслуживания.

И не модерируется, прикольно.

>Inzati по сабжу!
Ваша задача относитсится к разряду средней сложности.
Очевидно надо делать отдельный узел с кнопками, дисплеем и
принтером в одном корпусе - значит узлом должен управлять
микропроцессор, а он в свою очередь будет связан по интерфейсу
RS 485 (протокол Modbus) с сервером. На стороне сервера легче
всего использовать гальваноразвязанныйпреобразователь
USB<=>RS 485 или RS 232<=>RS 485. На оба преобразователя есть
и драйвера и библиотеки под Delphi и С++.
Обратитесь в контору www.fractal.com.ru - там Вам могут быстро
сделать электронику на их заготовках (механика ест-но Ваша).

← →
Inzati (2008-09-22 13:48) [77]

> Очевидно надо делать отдельный узел с кнопками, дисплеем
> и
> принтером в одном корпусе

очевидно, что о таком варианте в этой ветке говорили раз 15. Это стоит ДО-РО-ГО и называется киоск самообслуживания.

> значит узлом должен управлять
> микропроцессор, а он в свою очередь будет связан по интерфейсу
> RS 485 (протокол Modbus) с сервером

а что вы подразумеваете под микропроцессором?
Как он будет управлять экраном, да и какой экран имеется в виду?

Насчет протокола - у нас не modbus, а собственный протокол.

> Обратитесь в контору www.fractal.com.ru - там Вам могут
> быстро
> сделать электронику на их заготовках

электронику в смысле печатной платы с нужным микропроцессором, прошивкой и прочим - мы и сами можем сделать.

Германн © (22.09.08 02:31) [65]
Petr V. Abramov © (22.09.08 02:33) [66]

Никому вашу перепалку читать неинтересно. Это можно считать за официальное предупреждение.

>Inzati

>а что вы подразумеваете под микропроцессором?

Микропроцессор Microchip серии pic18F или ATMEL серии AVR
(цена 100-200р, но можно и за 50)

>Как он будет управлять экраном, да и какой экран имеется в виду?

Естественно символьный ЖКИ 2-4 строки по 16 символов
(цена порядка 200р)
Контроллер управления таким ЖКИ на баз pic18F252
(он же будет обслуживать кнопки, работать с принтером, обслуживать
интерфейс сервера) в габаритах 1Х3,5 дюйма стоит порядка 600р
В данном случае экран можно использовать вместо бумажек, что
позволит их оперативно заменять (от сервера)

Кстати принтер можно использовать с RS232.

>Насчет протокола - у нас не modbus, а собственный протокол.
Это Ваше дело - просто из моего опыта: потратите больше времени
на отладку+описание в документации.

to Inzati:
Про Bixolon и сеть. Протокол DHCP поддерживается.

← →
Inzati (2008-09-22 22:37) [81]

> Про Bixolon и сеть. Протокол DHCP поддерживается.

спасибо!

Термопринтеры / Киоски самообслуживания Найти похожие ветки