Флешка

← →
AlexDan © (2008-07-06 20:48) [0]

Купил 8-гиговую флешку. Как-то не очень доверяю объёму.. Она случайно файл не проглотит(имею в виду что-то вроде бед секторов) и вообще хотелось бы услышать критику пользователей, можно ли её ранять, мокать в воду и т.п.(особенно хотелось бы услышать про надёжность и долговременность работы)..

← →
антон (ворк) (2008-07-06 20:54) [1]

никакие устройства хранения информации не стоит ронять, купать, поджигать и сувать в микроволновку :)
флешка есть (ток на 4Гб, два года ей), вроде жива. Если не считать уродскую ФС в виде ФАТа, то усе нормально :)

← →
TUser © (2008-07-06 21:06) [2]

16 Гб. Работает.

← →
@!!ex © (2008-07-06 21:14) [3]

дома валяется 2 убитых флэшки и одна полумертвая. Как повезет, две убились меньше чем за пол года.
Сам флэшками не пользуюсь, когда менял чинв на ноут из старого сделал внешний винч. Умещается в карман рубашки, правда требует наличие мини усб кабеля. 80гб однака...

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-06 21:15) [4]

> Как-то не очень доверяю объёму

нафиг покупал ?

← →
AlexKniga © (2008-07-06 21:18) [5]

антон
А отформатировать в свою любимую ФС религия не позволяет?

AlexDan
Проверь ее забив фильмами, потом бинарное сравнение.

← →
AlexDan © (2008-07-06 21:29) [6]

> антон (ворк) (06.07.08 20:54) [1]
> ФС в виде ФАТа
То же самое.. Но менять на NTFS вроде лень, наверное незачем..
Кстати скорость загрузки нормальная, примерно как с диска на диск и даже % на 30 быстрее, хотя пугали что будет долго..

← →
Johnmen © (2008-07-06 21:53) [7]

> AlexKniga © (06.07.08 21:18) [5]
> А отформатировать в свою любимую ФС религия не позволяет?

Учим матчасть.
Начинаем с этого http://www.easydisk.ru/support/hot/54726/

← →
vrem (2008-07-06 21:55) [8]

флешка за счёт работы очень нравится, хотя сейчас цены просто вообще - 1 гиг флешка стоит 140 рублей, такая пластинка тонкая, можно и cамому купить)
автор, а она у тебя быстрая?

← →
AlexDan © (2008-07-06 21:58) [9]

> Johnmen © (06.07.08 21:53) [7]
Fiele dank..(премного благодарен., нем.).

← →
AlexDan © (2008-07-06 22:01) [10]

> vrem (06.07.08 21:55) [8]
автор, а она у тебя быстрая?
Уже писал [6], доволен, вроде и видео с неё нормально идёт.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-06 22:06) [11]

> AlexDan (06.07.2008 21:29:06) [6]

Я не давно прогонял тесты на разных флешках, последовательное чтение секторов

1 гб - 8 мб/сек
2 гб - 9 мб/сек
8 гб - 24 мб/сек

А вот реальное копировние, например инсталляционного СД ужасно для мелких флешек, скорость как у флоппи 30 кб, 659 мб копируется 2-3 часа, на 8 гб за 20 минут

← →
VirEx © (2008-07-06 22:10) [12]

> [11] Anatoly Podgoretsky © (06.07.08 22:06)

именно поэтому вместо копирования с ПК на флешку кучи мелких файлов, я создаю архив этих файлов с ПК без сжатия на флешку

← →
AlexDan © (2008-07-06 22:12) [13]

> Anatoly Podgoretsky © (06.07.08 22:06) [11]
О!А я ещё думал 4 брать или 8, хоть чем-то порадован).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-06 22:28) [14]

> AlexDan (06.07.2008 22:12:13) [13]

Я не уверен, что это будет относиться ко всем моделям, хорошие результаты показал Apacer

← →
AlexKniga © (2008-07-06 22:44) [15]

Johnmen
> Сторонними утилитами можно добиться форматирования флэш-диска в NTFS
А у моего format.com в авторских правах прописано © Microsoft Corporation. All rights reserved.

← →
AlexDan © (2008-07-06 23:33) [16]

> Anatoly Podgoretsky © (06.07.08 22:28) [14]
> Я не уверен, что это будет относиться ко всем моделям, хорошие
> результаты показал Apacer
Apacer-ов много, в сети написано их скорость чтения/записи 10/3 МВ/сек, у моего Intenso соответственно написано 12/6 МВ/сек, так что по идее результаты должны быть немного лучше, особенно в записи.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-07 00:42) [17]

> AlexDan (06.07.2008 23:33:16) [16]

Эти цифры ерунда, попугаи, ничего не значат без информации о характере файлов. Пригодны только для общей, первичной оценки.
Реальный надо проверять на типовой смеси файлов, например копированием какого либо дистрибутива, тысяч на 5-50 файлов

← →
Германн © (2008-07-07 01:23) [18]

> Anatoly Podgoretsky © (06.07.08 22:06) [11]

> А вот реальное копировние, например инсталляционного СД
> ужасно для мелких флешек

Значит мне не повезло. Перелез полгода назад перешел с 256МБ на 4ГБ и теперь только через RAR и могу с ней работать. Скорость копирования кучи мелких файлов просто нулевая.

← →
kernel © (2008-07-07 07:45) [19]

> Начинаем с этого http://www.easydisk.ru/support/hot/54726/

Ой, бред... Можно любую (живую) флэшку 1 ГБ превратить в NTFS стандартным "фс-мэйкером" (он же format) Microsoft`а...

← →
ketmar © (2008-07-07 09:41) [20]

>[19] kernel © (2008-07-07 07:45:00)
можно. а mkreiserfs лучше. %-)

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
kernel © (2008-07-07 09:43) [21]

> ketmar © (07.07.08 09:41) [20]

С пингвинами дружим?! 8)

← →
ketmar © (2008-07-07 09:45) [22]

>[21] kernel © (2008-07-07 09:43:00)
вооружённое перемирие. %-)

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Ega23 © (2008-07-07 09:58) [23]

Вопрос:
Скажи пожалуйста а куда перемещаются файлы при их удалении с флэшки?

Ответ:
Файлы никуда не перемещаются. Система маркирует их как несуществующие и они лежат невидимыми. Они хотят, чтобы их заметили, прочитали, запустили, но ты не видишь их, ты тупо смотришь в экран на пустой каталог и не видишь этих файлов, хотя они на самом деле там есть. А потом... Потом, когда системе потребуется место для того, чтобы записать другие файлы она начинает потихоньку отгрызать части от тех файлов, которые удалены. Это может длиться очень долго. Удаленным файлам больно, они хотят кричать, стонать, вопить но не могут.
Теперь ты знаешь правду. Прояви гуманизм - не удаляй ничего.

(с) Из тырнета.

← →
@!!ex © (2008-07-07 10:44) [24]

> Прояви гуманизм - отформатируй флэшку(не quick)

← →
AlexKniga © (2008-07-07 11:32) [25]

Johnmen
Открою большой секрет. Флешку можно разбить на разделы. Даже под Виндой. Правда стандартными средствами мастдая на некоторых флешках ты будешь видеть тока первый раздел.

← →
iZEN (2008-07-07 21:14) [26]

> AlexKniga © (07.07.08 11:32) [25]
>
> Johnmen
> Открою большой секрет. Флешку можно разбить на разделы.
> Даже под Виндой. Правда стандартными средствами мастдая
> на некоторых флешках ты будешь видеть тока первый раздел.

Открою страшшную тайну: все флэшки в магазинах продаются с отформатированным способом под харддрайв, то есть уже имеют MBR, но отформатирован всегда один раздел на всю ёмкость флэшки. Соответствено, три другие "доступные" раздела имеют нулевой размер и не отформатированы.

Стандартными средствами Windows флэшку можно превратить в "большую дискету" без разделов, с одним большим пространством для записи файловой системы.

← →
DVM © (2008-07-07 21:26) [27]

> Anatoly Podgoretsky © (06.07.08 22:06) [11]
>
> > AlexDan (06.07.2008 21:29:06) [6]
>
> Я не давно прогонял тесты на разных флешках, последовательное
> чтение секторов
>
> 1 гб - 8 мб/сек
> 2 гб - 9 мб/сек
> 8 гб - 24 мб/сек

Связь с объемом здесь скорее совпадение. Конечно логично если более новые флешки имеют большую скорость по сравнению со старыми, но иногда может быть и наоборот для флешек произведенных в одно время, но разного объема.

И вот почему. Есть два типа памяти SLC и MLC. Второй тип памяти более дешевый и медленный, т.к. каждая ячейка памяти хранит не 1 а 2 бита информации (там 4 уровня логических, а не 2). Соответственно объем флешек на такой памяти всегда больше, чем у флешек с памятью SLC при равной стоимости. Но скорость MLC ниже, т.к. необходимо что-то вроде декодирования содержимого ячейки.

← →
Pavia © (2008-07-08 04:40) [28]

> Связь с объемом здесь скорее совпадение.

Не совсем. Вопервых скорость может быть разная и у одинаковых флешек
Есть старый форм-фактор до 4ГБ. И новый от 4ГБ.
Новый обладает большей скоростью и позволяет выпускать более объемные накопители.

> Она случайно файл не проглотит(имею в виду что-то вроде
> бед секторов) и вообще хотелось бы услышать критику пользователей,
> можно ли её ранять, мокать в воду и т.п.(особенно хотелось
> бы услышать про надёжность и долговременность работы)..

Лично сам приобрел карту флеш памяти на 4ГБ и картридер в форме флешки. Приобрел недавно пока работает.
Все флеш накопители снабжени резервными ячейками памяти. Правда число циклов перезаписи уж больно самнительно. Пишут цифры порядка 1 000 000
хотя мне кажутся более реальными в 1 000. А цифра это почти пропорциональна сроку служби. От 3 до 5 лет. Хотя скорее всего к тому времини появяться более вместительные и более дешовые.

Что касается ронять и ударов. То все зависит от корпуса корпус может расколоться. Также это может быть черевато потерью данных.
Воду нелюбит как и любое электронное устройство. Хотя сейчас пошли флешки ввиде флеш карт когда вся электроника запаянна внутор корпуса токим почти ничего нестрашно.

За исключение засовывание в микро валновку и поджигать их тоже не следует.

← →
kernel © (2008-07-08 06:17) [29]

> iZEN (07.07.08 21:14) [26]
> ...
> Открою страшшную тайну: все флэшки в магазинах продаются с
> отформатированным способом под харддрайв, то
> есть уже имеют MBR, но отформатирован
> всегда один раздел на всю ёмкость флэшки. Соответствено,
> три другие "доступные" раздела имеют нулевой размер и не
> отформатированы.Стандартными средствами Windows флэшку можно
> превратить в "большую дискету" без разделов, с одним большим
> пространством для записи файловой системы.

Открою более страшную тайну: "способа форматирования под харддрайв" не существует. Это зависит от микроконтроллера самой флэшки. Например, в МК OTI обычно тип устройства конфигурируется в его же EEPROM. И в магазинах далеко не всегда флэшки попадаются с HDD-типом.

← →
KilkennyCat © (2008-07-08 06:33) [30]

> kernel © (08.07.08 06:17) [29]

абсолютно верно.
Часто встречающееся заблуждение про флэшки, что они работают а-ля винчестер, их можно форматировать в че угодно, разбивать как угодно... мне попадалась флэшка, у которой было два чипа памяти, один под фат, другой под данные, и совершенно оригинальным приципом работы, соответственно. И ее контроллер ни в жисть не позволил бы шаг в сторону. Ну, если без паяльника ;)

← →
iZEN (2008-07-08 07:24) [31]

> kernel © (08.07.08 06:17) [29]
>
> Открою более страшную тайну: "способа форматирования под
> харддрайв" не существует. Это зависит от микроконтроллера
> самой флэшки. Например, в МК OTI обычно тип устройства конфигурируется
> в его же EEPROM. И в магазинах далеко не всегда флэшки попадаются
> с HDD-типом.

Есть способ форматирования под HDD-тип: использовать FreeBSD или Linux для операций инициализации и разметки. Я таким образом "воскресил" карту памяти M2.
Не уверен, но как флоппи, скорее всего, форматируются ну очень малоёмкие флэшки.

← →
AlexKniga © (2008-07-08 09:07) [32]

iZEN
Корреляции между объемом и типом флешки (hdd/fdd) я не заметил.

← →
AlexKniga © (2008-07-08 09:11) [33]

Мне поподались флешки с эмуляцией и hdd и fdd. В обоих случаях успешно форматировались под NTFS.

← →
kernel © (2008-07-08 09:27) [34]

iZEN

Вы немного неверно воспринимаете процесс форматирования. К тому же, разметка диска и его форматирование - разные вещи.

← →
kernel © (2008-07-08 09:31) [35]

> AlexKniga © (08.07.08 09:07) [32]
> iZENКорреляции между объемом и типом флешки (hdd/fdd) я
> не заметил.

По телевидению выступал политолог. Его спросили: “Зарплаты врачам повысят?” Знаете, что он ответил: “Индексация финансовых сегрегенций зависит от латентно-адекватных мажоритарных обструкций. Поэтому, как вы понимаете, нельзя инсуицировать амбивалентные новации коррелирующего мониторинга”. Та, что брала у него интервью, долго после этого ответа смотрела на него глазами лошади Мюнхгаузена, когда тот летел на ядре.

(c) Задорнов

← →
ketmar © (2008-07-08 10:57) [36]

>[30] KilkennyCat © (2008-07-08 06:33:00)
однако интересно. а я всегда считал, что если можно записать байт и считать байт (ну, не байт, понятно, там передаётся, а чуть больше; не важно %-), то отсюда получается возможность иметь на флэшке и разделы, и любую FS… и что там себе об этом думает контроллер — не важно до тех пор, пока он не начинает байты фильтровать. а когда начал — флэшка дефектная и место ей на мусорке. где я не прав? O_O

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
AlexKniga © (2008-07-08 12:10) [37]

ketmar
Попробуй разбить на разделы дискету.
Хотя теже байты...

← →
ketmar © (2008-07-08 12:23) [38]

>[37] AlexKniga © (2008-07-08 12:10:00)
>Попробуй разбить на разделы дискету.
а в чём проблема? O_O

хинт: GNU/Linux. %-)

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-08 12:37) [39]

> AlexKniga (08.07.2008 12:10:37) [37]

Это проблема не дискеты.

← →
AlexKniga © (2008-07-08 12:46) [40]

Сегодня не получиться, на неделе проверю.
Мну казалось это не возможно в принцыпе.

← →
KilkennyCat © (2008-07-08 12:56) [41]

> AlexKniga © (08.07.08 12:46) [40]

С паяльником хоть горы мы свернем, и окто сотворим из квадро, иса в писай, да хоть в экспресс, будь под рукою мощный пресс, в башке - задор, в руках - чесанье, велико наше начинанье!

← →
ketmar © (2008-07-08 12:58) [42]

>[40] AlexKniga © (2008-07-08 12:46:00)
с чего бы это было невозможно? то, что операционка не даст — так никто не мешает операционку сменить на адекватную.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
AlexKniga © (2008-07-08 13:14) [43]

ketmar
А чем в Линуксе можно разбить дискету?

> А чем в Линуксе можно разбить дискету?

fdisk :)

>[43] AlexKniga © (2008-07-08 13:14:00)
fdisk, cfdisk, hex editor+dd, ещё тыща других методов поизвращённей. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[43] AlexKniga © (2008-07-08 13:14:00)
видишь ли, в линуксах /de/fd0 ничем кроме названия (ну, и major/minor id или udev config) не отличается от того же /dev/hda, например. mount/fdisk, etc анализируют не имя девайса, а содержимое. хоть вообще скидывай образ винта в файл и монтируй через loop device, разницы нет.

---
All Your Base Are Belong to Us

[offtop]
Подскажите дистр линуха без иксов. То 50МВ качать влом.
[/offtop]

>[47] AlexKniga © (2008-07-08 15:11:00)
даже не знаю ничего меньше DSL. бери DSL и не мучайся.

---
All Your Base Are Belong to Us

Дома есть разные, но то дома...

>[49] AlexKniga © (2008-07-08 15:50:00)
полагаю, сильно меньше ты вряд ли найдёшь, чтобы оно при этом ещё и работало нормально. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

ketmar,
[Внутренний] тип устройства флэшки может быть как "Съемный диск", так и "Жесткий диск" - вот это зависит только от контроллера. Может быть в какой-нибудь ОС и можно разделить Съемный диск хоть на 50 разделов, однако, внутренний тип устройства так и останется Съемным диском. Если флэшка "определяется жестким диском" - Windows будет проще делить ее на разделы и т.п. (теми же стандартными его средствами).

Наконец мне удалось совместить в одной точке пространства-временя 1) себя 2)физический флопповод 3) линукс.

fdisk /dev/fd0
Многочисленные ошибки IO. Дискету не дергает. Чешу репу. О! Подключаю питальник. :)

Вторая попытка.
Разбиваю на два основных раздела с типом ФС 1.

mkfs /dev/fd0p1
Облом.

Чё я делаю не так? Как мне эти разделы на дискете отформатировать?

Как заставить ядро увидеть созданные fdisk разделы на дискете?

Флешки не рекомендуется форматировать под ntfs (где-то читал, что могут быть проблеммы с данными при отключении онной).
Сам юзаю 256мб, 8гб, до сих пор полет нормальный.
Видел новые флешки с 0 bad сектором((( (на помойку)
Болезнь флешек - скорость копирования большого кол-ва маленьких файлов в разы меньше, чем один (rar например) аналогичного размера... (вывод: лучше заархивировать нежели ждать ;) )
Тк. у флешки, как и у любого другова устройства хранения данных есть порог циклов чтение\запись, рекомендуется заполнять максимальное пространство флешки (не копировать мелкие файлы а потом стирать, лучше дозабить все, а потом стереть)

> Флешки не рекомендуется форматировать под ntfs (где-то читал,
> что могут быть проблеммы с данными при отключении онной).
>

> новые флешки с 0 bad сектором

Тоже есть вопрос про флэшку. У друга mp-3 флешка (мп-тришник попросту говоря). Эту самую флешку атаковал вирус, прописался на ней. Отформатировать не получалось. Никакими прогами или утилитами. ФС вроде fat. При каждом подключении раньше зависал комп, пока её обратно не отключишь, и файлы нельзя было открыть. Через месяц мучений уже зависания практически не было, но файлы уже открывались. Однако autorun файл с вирусом и ещё пару файлов заражённых удалить не получается, при повторном подключении оказывается что они остались на своих местах. И вообще никакие файлы не получается изменить удалить (и довести форматирование флешки до конца)

Проблема как раз в загрузочном секторе, но неужели вирус мог так её запороть? Как назло производитель (самсунг) не предоставляет никакого диска с утилитками. Кто что мог бы посоветовать? Пишу в прошедшем времени, потому что друг уехал и увёз флешку, проблему так и не решили, хотя мучались почти 2 месяца

> ещё пару файлов заражённых удалить не получается

это какие там файлы заразиться смогли? mp3??? )
авторан то отключен был?

> И вообще никакие файлы не получается изменить удалить (и
> довести форматирование флешки до конца)

что говорил то?

> Проблема как раз в загрузочном секторе,

откуда такая уверенность?
зы мало инфы для постановки диагноза...

> Byzantine fault (16.07.2008 7:28:58) [58]

Проблема не в флешке, а в том что комьютер "твоего" друга просто заражен.

> это какие там файлы заразиться смогли? mp3??? )
> авторан то отключен был?

Сначала он всё это чудо проверял у себя дома. Конечно же компьюетр заражён. Ну да это ладно, вылечили.

Но когда я проверял на своей чистой машине (автозапуск, кстати, предусмотрительно отключил), то же самое зависание и всё.

Потом антивирус находит заражённый autorun, якобы удаляет, потом ещё какие-то две не то библиотеки не то что, и всё. Вынимаем флешку, всё повторяется снова. Я не знаю, что это за файлы, на этой самой флшке где-то же ещё сама ОС должна храниться, может эти файлы как-то имеют к ней отношение. Да и на некоторых флеш-носителях давно заметил наличие файлов от производителей, которые запускаются и "готовят" флешку к работе. Ну вот например, kingstone какую-то там иконку в трей помещает, щёлкаем её - открывается корневая папка на флешке : -) Пользы от этого - слов нет

> откуда такая уверенность?
> зы мало инфы для постановки диагноза...

С помощью какой-то программы (от semantec) удалось взглянуть на загрузочный сектор флешки. Выглядел он явно странно, что-то там явно запускалось, а точнее вирус. Как хорошо, что в этой программе была возможность редактирования секторов - мы ринулись заполнять их нулевыми байтами. Самое интересное, что до отключения флешки всё шло нормлаьно. После её повторного подключения опять выяснилось, что информацию мы так и не "затёрли", что наши дейтсвия вообще для флешки ничто. А потом уже сама программа начала глючить, зависла намертво, подвесив заодно и систему. После выдёргивания флешки ось снова заработала, программа тоже. Вот такие чудеса. Как её отформатировать можно было, если при этом компьюетр зависает, да к тому же все дейтсвия проводятся как будто в режиме "только чтение"?

Сразу оговорюсь, что на флешке никаких переключателей readonly не было.

Посмотрите наличие файлов avp0.dll avp0.exe или avpo0.dll avpo0.exe в папке System32 - или что-то вроде этого есть? Только смотреть нужно не стандартными средствами Windows, а, например, Far :)

Флешка Найти похожие ветки