ожидает ли Висту судьба Миллениума?

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-23 21:12) [40]

> что касается висты она медленнее, чем винхп 64, поэтому
> я её удалил, она меня злила.

не поглаживал

← →
TUser © (2008-06-25 10:17) [41]

[0]

Имхо, нет. Во времена М у МС была альтернатива - NT-линейка, и после неудачной ОС из серии 9х решили ту линейку придушить, а перевести мир на новую. Сейчас у них выбора нет, надо проталкивать продукт, на который ушло 7 лет работы.

← →
Dmitry S © (2008-06-25 11:59) [42]

Для меня в висте нет ничего такого особенно нового, чтобы на нее переходить, а вот тормоза ее по сравнению с ХР - не бабушкины сказки.

← →
TUser © (2008-06-25 12:03) [43]

Открой архивы форумов год эдак за 2001. ХР - тормоза, вот 98 - это реально круто.

Еще раньше - да зачем мне этот тормозной 98, когда есть самое совершенство - 95.

Аналогично было про 311-95 и 622-311.

Причина - система выпускается на годы вперед, за эти годы железо совершенствуется, и на компе, который ты купишь через 3 года ХР уже тянуть не будет. Поэтому современные системы выпускаются с запасом системных требований. :)

← →
Правильный-Вася (2008-06-25 12:31) [44]

> на компе, который ты купишь через 3 года ХР уже тянуть не будет

что, реально будет задыхаться от нехватки ресурсов?

← →
Плохиш © (2008-06-25 12:32) [45]

Вот читаю всякие войны про "переходить - не переходить" и такоё чувство возникает, что пиплу заняться нечем, вот и переставлют системы от скуки :-)

← →
Правильный-Вася (2008-06-25 12:47) [46]

я хоть и не практикую "переустановку от скуки", но это ведь не сложно
акронисом образ слепил и завсегда можно назад поднять

← →
Плохиш © (2008-06-25 12:51) [47]

> Правильный-Вася (25.06.08 12:47) [46]
> я хоть и не практикую "переустановку от скуки", но это ведь
> не сложно
> акронисом образ слепил и завсегда можно назад поднять

Кзалось бы, и при чём здесь переход с одной ос на другую?

← →
TUser © (2008-06-25 12:54) [48]

>
> что, реально будет задыхаться от нехватки ресурсов?
>

Да. Пророчу - на компьютере за 15 т.р. (системник комплектации чуть выше среднего; цена без учета инфляции) в 2011 году ХР будет тормозить.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 13:15) [49]

> Да. Пророчу - на компьютере за 15 т.р. (системник комплектации
> чуть выше среднего; цена без учета инфляции) в 2011 году
> ХР будет тормозить.

Не будет. Также как сейчас на нем не тормозит Windows 2000, Windows 98 и Windows 3.1 (если удастся воткнуть)

← →
TUser © (2008-06-25 13:28) [50]

А, забыл добавить, - при среднестатистическом радиусе кривизны рук пользователя, а он меньше, чем у ИШ, как известно.

← →
clickmaker © (2008-06-25 13:33) [51]

> на компьютере за 15 т.р. (системник комплектации чуть выше
> среднего; цена без учета инфляции) в 2011 году ХР будет
> тормозить

это если весь софт от MS, который они за это время выпустят, будешь прикручивать: студии там, фреймворки всяческие... -)

← →
Правильный-Вася (2008-06-25 13:55) [52]

> Кзалось бы, и при чём здесь переход с одной ос на другую?

пофантазируй
ос можно менять как перчатки, имея образы винта с разными системами

хотя с другой стороны, причем тут переход?
топик о судьбе

← →
@!!ex © (2008-06-25 14:45) [53]

> [44] Правильный-Вася (25.06.08 12:31)

Да. Реально будет задывахться.
Как 98 не видит 4 гектара оперативы.
Также и ХР Home не видит больше одного процессора и помойму больше 8 ггб оперативы.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 15:01) [54]

> Как 98 не видит 4 гектара оперативы.

и задыхается при этом ?

> Также и ХР Home не видит больше одного процессора

и задыхается при этом ?

> и помойму больше 8 ггб оперативы.

ты пробовал ставить 16 и обломился ?

← →
clickmaker © (2008-06-25 15:30) [55]

> ХР Home не видит больше одного процессора и помойму больше
> 8 ггб оперативы

а зачем больше at home?

← →
Amoeba © (2008-06-25 15:33) [56]

> Также и ХР Home не видит больше одного процессора и помойму
> больше 8 ггб оперативы.
>

Памяти видит не больше 3Gb с гаком. Двуядерники поддерживаются.

← →
@!!ex © (2008-06-25 15:34) [57]

> [55] clickmaker © (25.06.08 15:30)

Еще два года назад говорили, а зачем дома два ядра. :)
На самом деле это только пара примеров, почему на Висту позднее придется переходить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-25 16:12) [58]

> Игорь Шевченко (25.06.2008 13:15:49) [49]

Если покупать по заявленым системным требованиям, то будет тормозить при том достаточно быстро. Для ХР были заявлены 64 мб и селерон 233 мгц. Сейчас ХР нормально работает только на 512 мб, на 128/256 тормозит сильно. А на 64 можно только заявлять, что загружается.
Проблема то в том, что за это время нарабавается большое количество заплат, каждая из которых вносит свою лепту.

А вот за 98 на минимуме железа для ХР работать можно, только если будут найдены драйвера для железа.

У меня Виста тоже не тормозит, а точнее значительно быстрее работает, чем ХР но железо выбиралось с учетом выше сказаного, память умножалась на 8, поэтому будет работать и через 5 лет. А то что заявлено для Висты (512) уже сейчас не работает, количество заплаток выпущено уже под сотню. ХР на этом железе тоже работает быстро, но там прирост скорости кончается на 512 мб, потом только небольшие проценты.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-25 16:13) [59]

> clickmaker (25.06.2008 13:33:51) [51]

Весь и прикручивается, при том в автоматическом режиме, через WSUS.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-25 16:14) [60]

> Игорь Шевченко (25.06.2008 15:01:54) [54]

Пусть он сначала про 8 расскажет, как он поставил и получил их все.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 16:15) [61]

Anatoly Podgoretsky © (25.06.08 16:12) [58]

> Если покупать по заявленым системным требованиям

в 2011-м году какие будут характеристики у железа за 15 тыр ?
..вот и я не знаю.

Сабж о другом, о том, что сейчас не тормозит, а через три года будет тормозить. Я от сервис-паков как-то падения производительности не замечал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-25 16:21) [62]

> Игорь Шевченко (25.06.2008 16:15:01) [61]

Я от сервис паков тоже, а вот от апдейтов наблюдаю.
Но смешно наблюдать падение производительности от сервис-пака, если он на 98 процентов состоит из ранее выпущеных апдейтов.
Особенно наглядно было заметно падение производительности OE - его просто глазами можно было наблюдать и оно было не разовое, а постоянное, но точно также росла и надежность работы и защита от зловредов в нем.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 16:39) [63]

Anatoly Podgoretsky © (25.06.08 16:21) [62]

> Я от сервис паков тоже, а вот от апдейтов наблюдаю.
> Но смешно наблюдать падение производительности от сервис-
> пака, если он на 98 процентов состоит из ранее выпущеных
> апдейтов.

наверное они друг друга компенсируют, когда в SP собираются

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-25 17:09) [64]

> Игорь Шевченко (25.06.2008 16:39:03) [63]

При установке СП ты не заметишь разницы, разве что в положительную сторону, но это редко.
Разумеется речь идет не об установке на чистую машину.

← →
Правильный-Вася (2008-06-25 17:14) [65]

> наверное они друг друга компенсируют, когда в SP собираются

нет, просто тормоза накапливаются постепенно с установкой каждогонового апдейта, поэтому сп (коллекция апдейтов) и не создает видимости резкого торможения
а вот если с нуля поставить ос, поюзать и резко накатить все сп, вот тогда разница хорошо видна

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-25 17:38) [66]

> Правильный-Вася (25.06.2008 17:14:05) [65]

Как раз недавно делал, накатывал третий на второй. Тормоз верный наступил, точнее заметный, а когда потом включил еще и защиты, то получил как и на других компьютерах. Куда же от базовых законов уйти.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 17:51) [67]

> Как раз недавно делал, накатывал третий на второй. Тормоз
> верный наступил, точнее заметный

делал месяц назад аналогичную процедуру, тормозов не заметил ни разу. Правда памяти 3 гига.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-25 18:01) [68]

> Игорь Шевченко (25.06.2008 17:51:07) [67]

Ну как с такими ресурсами заметить, я же ставил на 224 мб
Занятая память и тормоза коррелировались очень хорошо.
Сначала было все быстро, а потом потихоньку стало медленно.
Было бы хотя бы 512 мб и два ядра, я бы может тоже не заметил бы.
Но вообще то все виды защит - антивирус, защитник довольно заметно снижают быстродействие.

Ладно, в пт интереса ради поставлю 98 на дуо/2гига. Это будет через 10 лет после выхода системы, системник - как раз чуть выше среднего, а может уже и чуть ниже даже. Примерно соотвествует заявленному для ХР в 2011. Отпишусь о результатах.

> Но вообще то все виды защит - антивирус, защитник довольно
> заметно снижают быстродействие.

антивирус у меня сторонний, а вот Windows Defender я не ставлю. Как-то пока не видел необходимости

> Игорь Шевченко (25.06.2008 21:44:10) [70]

А в продуктах типа LavaSoft необходимость чувствуешь или нет.
У меня срабатывает, по делу, но это нормальные программы, я просто разрешаю им работать.
Продукт хороший, вот только кажется что он подтормаживает систему, на одноядерных.

> TUser (25.06.2008 21:12:09) [69]

Скажу наверняка где ты споткнешься - сетевуха и видео.
Но я проводил подобный эксперимент на более старых машинах (Celeron 2.4, 256 mb), с антивирусом. Работать просто не возможно в ряде программ, например ФоксПро для Виндоус и другие, где много вызовов к ДЛЛ - тормоз словами не описать. Те же самые программы на ХР работает плавно, тормоза не замечаются. Сейчас использую Висту, скорость выше чем на ХР. На ХР два ядра 2.4 мгц и 2гб, на Висте четыре ядра и 1.6 мгц, 4 гб. И это не смотря, что на Висте крутится больше сервисов и очень большое количество счетчиков считается, плюс постоянно срабатывает планировщик, очень много там заданий, а все равно быстрее, значительно быстрее. Да и по работе сети тоже самое, ХР 28 мегабайт, Виста 42 мегабайта копирование на сервер и обратно.

Anatoly Podgoretsky © (25.06.08 23:26) [71]

> А в продуктах типа LavaSoft необходимость чувствуешь или
> нет.

да вроде нет, я куки обычно отключаю и среди надежных сайтов у меня очень немного. А остальные все ненадежные. Насколько я помню про Ad-Aware, она показывала только сохраенные рекламными сайтами куки и вроде больше ничего вредного не обнаруживала.

> Ладно, в пт интереса ради поставлю 98 на дуо/2гига. Это
> будет через 10 лет после выхода системы, системник - как
> раз чуть выше среднего, а может уже и чуть ниже даже. Примерно
> соотвествует заявленному для ХР в 2011. Отпишусь о результатах.
>

Когда появилась XP ставил сравнивал. Офисные приложения работали в 2 раза быстрее в XP нежели чем в 98.

Висту пока не ставил комп не тот чтобы ее ставить. Многии ее сносят и ставят XP. Если будет альтернотива то на висту смогут забить. Пока XP очень хорошая система.

Лично мое мнение такое Vista некатит система тормазнутая(Я на ней работал мение одной минуты так что ничего хорошего сказать не могу). Я вот больше думаю что лучши поставить в качестве домашней ОС windows Server 2008 или 2005 ?

> [74] Pavia © (26.06.08 01:41)

ставь 2008, у неё триал 2008, она после окончания триала не заканчивает работать, а просто в уголке пишет про то, что нелицензионная версия (возможно это не так, не проверял)

у неё триал 90 дней*

> Правильный-Вася (23.06.08 15:34)
> имхо, по неоперабельности они близнецы братья (сестры?)

По всей видимости имеется в виду чисто философское направление мышления.
Ибо технически, они совершенно разные.

> Игорь Шевченко (26.06.2008 1:21:13) [73]

Не верно ты ее оцениваешь, она делает теже вещи, что и защитник, только тот делает в реальном маштабе времени и с синхронизацией баз.
А делается следующее

1. проверка программ на предмет вшивых, тех которые не политкорректно называть вирусом, иначе без штанов останешься - это malware, adware, spyware - в первую очередь от известных фирм с толстыми кошельками и злыми юристами.

2. проверка реестра на предмет вшивости, по тем же критериям

3. проверка резидентов

4. для реалтайм мониторов, кроме первых трех функций еще и защита в реальном времени реестра от нежелательных изменений, спрашивает, что сделать если программа пытается изменить определенные ветки реестра, например Run.

То есть этот класс зловредов принято называть политкорректно Unwanted Programs, а также нарицательное имя Ad-Aware и если эту функцию включают в состав антивируса, то ее пользователь должен явно включить и указать от чего защищаться (смотри про штаны), кто этого не придерживается, тот без них и остается, прецеденты были. LavaSoft Ad-Aware обнаруживал не только куки, но и шпионские рекламные модули, например в бесплатном Reget и других программах.

Теперь почему защитник, а не LavaSoft и подобные, а просто, использование LavaSoft и подобных приводит к неактуальности проверки, по очень устарешей базе, как и с антивирусами без автоматического обновления. Что никогда не видел антивирусов, где антивирусной базе несколько лет, а владелец гордо говорит, что мол у меня установлен лучший антивирус в мире, например К - откуда взяться вирусом.
Но размер обновления состовляет порядка 30-35 мб в данный момент и оно появляется два-три раза в неделю, в моей доменной сети об этом беспокоиться не приходится, об этом беспокоится WSUS и обновление ставится абсолютно прозрачно, как и положено для антивирусов и приравненых к ним.

> Pavia (26.06.2008 1:41:14) [74]

Альтернативы не будет.
Как и в случае с 98 -> ХР, Виста работает быстрее, только надо предоставить адекватное железо.
Но как и в случае с 98 -> ХР никому же в голову не приходило, кроме ушибленых, ставить ХР на 32 мб, но вот на заявленый минимум в 64 мб видел несколько раз, грустное зрелище. Зато на 128 мб ХР уже значительно опережала 98, и в начале даже летала, потом потребовалось 256, а сейчас надо 512, дальнейший прирост ОЗУ не эффективен.
Правило просто, берем заявленые минимальные требования и умножаем на 4, а с учетом будущих патчей умножаем на 8 и наслаждаемся лет 5 и более.
Я после установки Виста Бизнес - ХР уже больше не включаю. На работе буду ставить в будущем только Виста, требования к железу уже понятны, да и на рынке затруднительно купить что то менее 4х, это в начале было 1х (512 мб), но буквально за пару месяцев минимум установился на уровне 2гб, а остальные характеристики и так были достаточные для корпоративного и обычного домашнего применения, кроме игроманов и любителей колокольчиков.

> Pavia (26.06.2008 1:41:14) [74]

А это что Server 2005 - где траву брал?

ожидает ли Висту судьба Миллениума? Найти похожие ветки