Нет притока программистов в Delphi?

← →
AndreyV © (2008-06-24 10:04) [80]

> [79] Petr V. Abramov © (24.06.08 09:57)
> дык она ж того - по орбите летает, вернется :)

Следующий раз будет эээ... 1986+76=2062 год. Переживём и его!

← →
Alkid (2008-06-24 10:42) [81]

Кстати, особого притока C++-ников тоже не наблюдается. Приходят тоже дрова и даже их нанимают, хотя моя контора издревле славилась высокими требованиями.

← →
tesseract © (2008-06-24 10:49) [82]

> Кстати, особого притока C++-ников тоже не наблюдается.

Сейчас в моде PHP и MYSQL. С++ и Oracle - не ажур.

← →
Ega23 © (2008-06-24 10:52) [83]

MySQL - ацтой. :)))

← →
Simpson © (2008-06-24 11:01) [84]

AndreyV © (24.06.08 10:04) [80]
Комета то не одна в галактике их больще чем две.

Ega23 © (24.06.08 10:52) [83]
Вы просто не умеете ее готовить(с) ))

← →
Alkid © (2008-06-24 11:29) [85]

> Сейчас в моде PHP и MYSQL. С++ и Oracle - не ажур.

Смотря где. Мы пишем весьма системный кроссплатформенный софт. Пока для этой задачи ничего лучше С++ не придумали, ИМХО. Да и вообще - у меня в резюме было написано три языка - С++, Дельфи и C#. Так мне до сих пор, спустя 1.5 года как я его показывал на работных сайтах, звонят и интересуются *только* моей квалификацией как С++ программиста. Причём звонят регулярно.
Это я к тому, вести о смерти С++ или его крутом выходе из моды сильно преувеличены.

← →
tesseract © (2008-06-24 11:40) [86]

> Смотря где.

Это шутка конечно. Не возбуждайся. С++-цы уже вымирающий вид. В Америке например , кто-то рассказывал, что спец по COM/DCOM получает в 1,5 - 2 раза больше, нежели Java / Веб. Потому как java в институтах проходиться, а вот COM нет.

← →
Alkid © (2008-06-24 12:22) [87]

> Не возбуждайся.

Щас как возбужусь... никто не уйдёт! :)

> С++-цы уже вымирающий вид. В Америке например , кто-то рассказывал,
> что спец по COM/DCOM получает в 1,5 - 2 раза больше, нежели
> Java / Веб. Потому как java в институтах проходиться, а
> вот COM нет.

Занятное вообще дело. Программисты "вымирают" быстрее чем технологии.

← →
Simpson © (2008-06-24 12:29) [88]

Alkid © (24.06.08 12:22) [87]
Программисты меняют язык программирования на раз, а потом еще и фанатично доказывают что это самый лучший язык.

← →
wl © (2008-06-24 12:29) [89]

наверное спрос угасает

← →
SergeyIT © (2008-06-24 12:42) [90]

1. С Дельфи виноваты зачастую сами программисты - везде разговоры, что это отстой, он умирает и... Так что молодежь и игнорирует его.
2. Уровень образования упал.
3. Технологий/языков немеряно - кто во что горазд, главное чтобы поновее технологии были. Все гонятся куда-то, думают, что технологии все решат...
4. Подход в подборе персонала - почему-то подбирают по языку, а не по общему образованию. Для грамотного специалиста перейти на другой язык не проблема (по крайней мере это существенно быстрее, чем найти специалиста для конкретного языка)

← →
Alkid © (2008-06-24 12:42) [91]

> наверное спрос угасает

Хорошо он, однако, угасает. Так, что у программистов, на которых спроса нет зарплаты вырастают :)

← →
Alkid © (2008-06-24 12:48) [92]

> 4. Подход в подборе персонала - почему-то подбирают по языку,
> а не по общему образованию. Для грамотного специалиста
> перейти на другой язык не проблема (по крайней мере это
> существенно быстрее, чем найти специалиста для конкретного
> языка)

Хм. Не так всё просто. Речь обычно идёт не просто о просто языке, а о языке и наборе ассоциированных с ним технологий. А что бы ими продуктивно пользоваться надо иметь опыт, который позволит обойти подводные ками и вообще продуктивно работать.

← →
Ega23 © (2008-06-24 12:59) [93]

Delphi как языу можно выучить за день-два.
Понять, как работает VCL и начать писать отличный код - могут годы уйти.

← →
Marser © (2008-06-24 13:01) [94]

Мы искали программиста на Делфи. За месяца полтора приходили только студенты, порой, совершенно нулевые. В итоге чудом нам перепал человек - спец 56 лет, весьма усидчивый и дотошный, и человек хороший. Можно сказать, повезло...
Через два месяца мне самому надоел тот "горький катаклизм" нашего предприятия, который я после диплома, находясь на ставке, стал ощущать всей полнотой своей шкуры, и я ушёл. Не в Делфи.

Может, это в нашем городе, где пустили свои корни несколько аутсорсинговых предприятий, но делфисты уходят...

← →
SergeyIT © (2008-06-24 13:03) [95]

> Alkid © (24.06.08 12:48) [92]

Почему-то все хотят готовых спецов и прям сейчас. Извините, но такого не бывает. Учить надо не только в институтах.
А подводные камни - так вся жизнь - это подводные камни.

← →
Ega23 © (2008-06-24 13:06) [96]

> Почему-то все хотят готовых спецов и прям сейчас.

Нормальное человеческое желание.

З.Ы. Хороших спецов, вроде как, всегда было мало. Именно хороших.

← →
Alkid © (2008-06-24 13:07) [97]

> Почему-то все хотят готовых спецов и прям сейчас. Извините,
> но такого не бывает. Учить надо не только в институтах.

Почему не бывает? Я на свою нынешнюю работу пришёл подготовленным по тем требованиям, которые выдвигались. Другое дело, что в условиях нехватки персонала фирмам особо выбирать не приходится.

> А подводные камни - так вся жизнь - это подводные камни.

Кто же спорит?

← →
SergeyIT © (2008-06-24 13:09) [98]

> Нормальное человеческое желание.

Хотеть не вредно :)
Но где же на всех спецов найти! Бизнесу давно задуматься надо, что кадры надо готовить. А готовенькое кончилось.

← →
Ega23 © (2008-06-24 13:11) [99]

> Но где же на всех спецов найти! Бизнесу давно задуматься
> надо, что кадры надо готовить. А готовенькое кончилось.
>

Есть конторы где и без опыта работы берут. И даже без знания нужного языка.
Правда и платить там будут адекватно уровню.

← →
SergeyIT © (2008-06-24 13:15) [100]

> Есть конторы где и без опыта работы берут

Конечно есть (Я бы например взял кого-нибудь). Так не пойдет никто.
Запросы-то у всех какие? Как говорится - но деньги вперед.

← →
Alkid © (2008-06-24 13:16) [101]

> Но где же на всех спецов найти! Бизнесу давно задуматься
> надо, что кадры надо готовить. А готовенькое кончилось.

А вот это верно.

> Есть конторы где и без опыта работы берут. И даже без знания
> нужного языка.
> Правда и платить там будут адекватно уровню.

Сейчас такие уже носы задирают пальцы гнут. И, что самое важное, имеют на то основания, ибо хорошие кадры уже почти закончились, а без них вообще попа будет.

← →
Ega23 © (2008-06-24 13:19) [102]

> Сейчас такие уже носы задирают пальцы гнут. И, что самое
> важное, имеют на то основания, ибо хорошие кадры уже почти
> закончились, а без них вообще попа будет.

Так это же хорошо!
Нам больше денех достанеццо!!!

← →
Плохиш © (2008-06-24 13:22) [103]

> Marser © (24.06.08 13:01) [94]
> Мы искали программиста на Делфи. За месяца полтора приходили
> только студенты, порой, совершенно нулевые. В итоге чудом
> нам перепал человек - спец 56 лет

Хм, у вас что, забыли указать возраст до 30 лет и с практической работой 40 лет?

← →
SergeyIT © (2008-06-24 13:24) [104]

> Нам больше денех достанеццо

Это вряд ли.

← →
Alkid © (2008-06-24 13:27) [105]

> Так это же хорошо!
> Нам больше денех достанеццо!!!

Не известно, сколько нам достанется, но вообще ситуация нехорошая. Пока есть рост индустрии, фирмы вертятся как могут, зазывают и переманивают программистов. Но если у нас тупо из-за нехватки кадров и заоблачных зарплат программистам начнётся стагнация на рынке софтверной разработки, плохо будет всем.

← →
Пробегал2.... (2008-06-24 13:34) [106]

int64 (23.06.08 15:21)
Бюджет небольшой (50-70 белыминаруки).

вполне нормальный бюджет, адекватный. И даже 50 ничего, а 70 - это точно абсолютно нормально для спеца.

На такие деньги сложно ПЕРЕМАНИТЬ работника, если он уже где-то пристроен. Расчет на спецов, которые ищут работы, таких мало относительно, но тем не менее.

Просто это рынок. Я уверяю, есть немало толковых ребят, которые где-то работают за 20к, а где-то месяцами ищут работика на 70к.

В любом случае 50-70к вполне адекватная зарплата.

← →
Ega23 © (2008-06-24 13:39) [107]

> В любом случае 50-70к вполне адекватная зарплата.

А никто не говорит об неодекватности зарплаты. Если бы дело было 5 месяцев назад - я бы сам своё резюме отправил.

← →
Пробегал2.... (2008-06-24 13:43) [108]

Хохол (23.06.08 20:51) [42]
В Москве продавец мобилок только что из села получает от 30К рублей, толковый до 150К рублей

спасибо жги ещО.

А в макдале зарабатывают от 50к ;) :) :) :) :)

Nic © (23.06.08 21:38) [45]
так сказки или нет?

сказки. Насколько я помню ЗП у них порядка 15к. Плюс проценты от наторгованного. Ну если очень хорошо наторгуешь и просто нос в кровь разобьешь - ну может выйдет у тебя 30к. Если ты реально очень талантливый впариватель - ну может у тебя 40к выйдет.
Но особенно по началу легко с 20к и останешься.

tesseract © (24.06.08 10:49) [82]
Сейчас в моде PHP и MYSQL

в моде от только для WEB-проектов.

← →
Пробегал2.... (2008-06-24 13:45) [109]

Ega23 © (24.06.08 13:39) [107]
А никто не говорит об неодекватности зарплаты

Сам автор:

int64 (23.06.08 15:21)
Бюджет небольшой (50-70 белыминаруки). Позвать гуру с опытом 4 года не можем

не понимаю, почему нельзя позвать человека с опытом 4 года. Особенно за 60-70к точно можно попытаться позвать. Да и 4 года это не такой уж супер стаж, некоторые и за 4 года кроме кидания компонентов ничему не научатся. Смотря где работать и что делать.

> гуру с опытом 4 года

Такого не бывает.

Сам тоже с дульфи практически ушел... Хотя начинал еще на Д5.
Фрилансом сейчас занимаюсь, уж очень редко где-то требуется Дельфи, в основном С++.
А преимуществ у дельфи(кроме VCL) как бы и нету.

> А преимуществ у дельфи(кроме VCL) как бы и нету.

У Delphi одно, но убийственное преимущество - RAD.

господа хорошие, вы одно поймите - от спеца обычно требуются две вещи - знание нужной предметной области или умение быстро в нее врубиться для новых проектов или владеть на уровне быстрого исправления чужого кода для существующих проектов. Второе обычно много дешевле и специфично. Понятно, что у людей есть 10000 модулей на Delphi спец по С++ им не нужен вообще, если только это не усидчивый и быстро въезжающий в чужую идеологию программирования специалист. Причем идеологию не только языка, но и той команды, которая писала эти 10000 модулей. Но такие специалисты встречаются не так часто, как хотелось бы, да и запросы у них неадекватны предложениям.

← →
Alkid (2008-06-24 14:25) [114]

> У Delphi одно, но убийственное преимущество - RAD.

Гм. Оно уже далеко не только у Дельфи. У java оно есть, у шарпа оно есть. У C++ c Qt, например, оно тоже есть. Это преимущество было решающим достаточно давно, когда кроме вижуал басика никто не мог похвастаться таким. Сейчас, по объективным показателям, Дельфи не имеет никаких "убийственных" преимуществ, всё то же самое есть и в других языках/средах.

> Игорь Шевченко © (24.06.08 14:23) [113]

Одним знанием предметной области тоже дело не ограничивается. Более того, что бы *начинать* проект, надо ещё лучше разбираться в разработке софта (не только в программировании), чем для его продолжения и поддержки.

> Alkid (24.06.2008 11:29:25) [85]

Не преувеличены, вопрос только времени, конечно если речь о Виндоус, на других платформах не знаю как. Само ++ будет существовать, но не развиваться, в MSDN последствия уже наблюдаются, примеры идут на C# и VB.NET, примеры на С++ и Java почти исчезли. Без MSDN нет будущего, только жалкое существование.

70 чтук белыми на руки для Москвы - помоему это Нормально. Плохо ищите видимо.

> У Delphi одно, но убийственное преимущество - RAD.

Только не перед Visual Basic и не перед Visual C#

> wl (24.06.2008 12:29:29) [89]

Кому сейчас нужны массово линотиписты или коммутаторщицы?

> SergeyIT (24.06.2008 12:42:30) [90]

> 1. С Дельфи виноваты зачастую сами программисты - везде разговоры, что это отстой, он умирает и... Так что молодежь и игнорирует его.

Это хитрая политика по уничтожению конкурентов.

Нет притока программистов в Delphi? Найти похожие ветки