Поздравляю всех с праздником!!!

← →
oldman © (2008-06-11 13:58) [0]

Не надо наездов и пошлостей, Отчизну надо любить!!!

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-11 14:30) [1]

у меня отчизна случилась несколько раньше 1991 года, понял, да ?

← →
oldman © (2008-06-11 14:35) [2]

понял
но я разделяю государство, родину и отчизну

← →
Тын-Дын © (2008-06-11 14:37) [3]

С праздником всех!

← →
Mystic © (2008-06-11 14:38) [4]

День независимости правительства от народа?

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-11 14:39) [5]

а зато целых четыре дня

← →
БарЛог © (2008-06-11 14:39) [6]

А не рано?

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-11 14:40) [7]

> Отчизну надо любить!!!

пока отчизна не полюбила тебя

← →
Ega23 © (2008-06-11 14:43) [8]

Когда говорят "День Независимости", то прежде всего уточняют : от кого?
Я понимаю День Независимости в США.
Я понимаю День Независимости в Латвии.
Я даже понимаю День Независимости на Украине.

Но в России? От кого независимость-то? От Киргизии?

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-11 14:44) [9]

а оно не так называется на самом деле

← →
oldman © (2008-06-11 14:45) [10]

> Ega23 © (11.06.08 14:43) [8]
> Когда говорят "День Независимости", то прежде всего уточняют
> : от кого?

Неправда ваша.
День независимости - дата образования независимого государства. Со своим правительством, законами, конституцией, экономикой и т.д.

← →
boriskb © (2008-06-11 14:45) [11]

> Mystic © (11.06.08 14:38) [4]

Действительно непонятно.
Я понимаю, когда Украина, Грузия или прибалты празднуют день независимочсти.
Они "освободились от векового угнетения русских".
Ну и Бог с ними. Сейчас они счастливые.
А Россия от кого (чего) освободилась?
Еще смешнее это звучит, если учитывать, что Россия является всеми признанным правоприемником СССР.

Вообще-то она много от чего освободилась, но думается, не повод это для праздника.

← →
Германн © (2008-06-11 14:47) [12]

> Ega23 © (11.06.08 14:43) [8]

Вообще-то завтра "День России".
Про независимость уже давно никто не говорит.

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-11 14:48) [13]

> Ega23 © (11.06.08 14:43) [8]
> От кого независимость-то?

не будем называть вслух эту братскую страну :)

← →
Ega23 © (2008-06-11 14:54) [14]

> Вообще-то завтра "День России".

А, ну если так - то другое дело. Надо тогда название праздника в базе подправить... :)

← →
boriskb © (2008-06-11 15:07) [15]

> Германн © (11.06.08 14:47) [12]
>Вообще-то завтра "День России".
>

Аааа, понятно
То есть сегдня и послезавтра и еще больше 360 дней это не дни России?
Прискорбно.

← →
antonn © (2008-06-11 15:16) [16]

что за праздник то?

знаю, тчо седня день работников легкой промышленности :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-11 15:19) [17]

oldman © (11.06.08 14:35) [2]

> но я разделяю государство, родину и отчизну

Вот странно - праздник, с которым ты поздравляешь, государственный,
Родина и Отчизна вроде как одно и то же.
Россия, слава Аллаху, существовала до 1991 года (и даже до 1917-го).

А что в этот день праздновать - ну не понимаю, разве что 4 выходных дня.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-11 15:23) [18]

всех кто против я уже взял на карандаш

← →
wicked © (2008-06-11 15:34) [19]

поздравляю братьев и соседей с праздником :)

с каким? а как я могу знать, если даже вы не можете прийти к согласию? ;)
намек понятен?

← →
имя (2008-06-11 15:36) [20]

Удалено модератором

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-11 15:36) [21]

ты нас не путай. согласие у нас в ноябре

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-11 15:40) [22]

И кто его только отмечает? :)

давай вдвоем с тобой его отмечать.
потом и другие подтянутся.

← →
wicked © (2008-06-11 15:42) [23]

> Поросенок Винни-Пух © (11.06.08 15:36) [21]

> ты нас не путай. согласие у нас в ноябре

я вас не путаю, я вас спгашиваю - празник есть? а как называется?
праздновать - можете и не праздновать...

но если куча людей, которые не в парламенте, а просто, начинает спорить, как же называть праздник, то что же думать иностранцам?
я никого не стараюсь уколоть, это наверное общая черта славян - спорить, при чем из-за мелочей

← →
Ega23 © (2008-06-11 15:46) [24]

Ну я буду завтра день рождения Голиафа отмечать (бывший коллега по работе).
А так - 4 выходных - это хорошо. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-11 15:53) [25]

> Поросенок Винни-Пух (11.06.2008 14:39:05) [5]

Не четыре дня, а уже 17 лет

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-11 15:55) [26]

> Поросенок Винни-Пух (11.06.2008 15:36:21) [21]

Такое согласное согласие.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-11 15:58) [27]

> ты нас не путай. согласие у нас в ноябре

В ноябре у нас спокойствие и слияние в целях одержания

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-11 16:00) [28]

Анатолий, вы держитесь там.
Скоро заберем вас назад.
В лоно так сказать. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-11 16:08) [29]

> wicked (11.06.2008 15:42:23) [23]

А чего это у тебя акцент появлся

> я вас спгашиваю

:-)

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-11 18:23) [30]

>boriskb © (11.06.08 14:45) [11] :
>Я понимаю, когда Украина, Грузия или прибалты празднуют день независимости.
>Они "освободились от векового угнетения русских".
>Ну и Бог с ними. Сейчас они счастливые.
>А Россия от кого (чего) освободилась?

От "совка". Вы, вполне вероятно, напрямую не помните 1990 г.
Не 1991. Нет. Именно 1990. Тогда (Вы не москвич, я Вам напомню), по нынешней
Тверской улице ходили колоны, и дружно скандировали "Долой КПСС".

Колоны скандировали и в метро, ст. Белорусская.
Большинство граждан поднимали или кулак, или ладони, ну, вообщем, поддерживали.

1991-й - это было некое разрешение, когда одному не выстоять, но и всем остальным
не выстоять тоже. So called - "ГКЧП" - это, ведь, ну Вы, полагаю, понимаете?
Это не спасение СССР. Это его успешное угробление.

Зачем это нужно было этим самым членам ГКЧП, я не знаю.

К позиции Украины и Грузии. Прибалтов трогать не буду. Оне выживут и без Московии.
Они - славные ребята. И в российских поставках не нуждаются.
А Украина и Грузия нуждаются.

Славно, когда подчинённый рычит на начальника:)

И про военно-морской флот аж "рычит"!
И про неопознанные НЛО аж "рычит".,
забывая, что электроэнергия в Грузию приходит именно из России.
Порычать можно, да? На Донора. И весь мир Грузии тут же отдаст свои дивиденды.

А, по мне, так, просто, никчемная, полусельскохозяйственная республика.
Выкидыш из СССР.
Оченна хочет вступить в НАТО.
Потому, что никому не нужна, кроме (там улицу им.Президента Буша, по-моему, назвали?
На задворках г.Тбилиси. И Буш, и Тбилиси получат по заслугам:)

← →
Пробегал2.... (2008-06-11 18:49) [31]

oldman © (11.06.08 13:58)
Не надо наездов и пошлостей, Отчизну надо любить!!!

ну да, русский менталитет. Как выпьют - так жестоко начинают любить свою отчизну. А если трезвые - ругать. Все как всегда и ничего не меняется...

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-11 19:25) [32]

VingtQuatrieme © (11.06.08 18:23) [30]

> >А Россия от кого (чего) освободилась?
>
> От "совка".

Туфта, уважаемый. Как был совок, так и остался. Куда ни плюнь. Даже тут :)

← →
TUser © (2008-06-11 20:06) [33]

Тем, кто спрашивает от кого независимость.

1. От коммунистов. Они 70 лет издевались над страной. Правда и после тоже продолжают, но тут уже вина народа. Демократия такая штука, что коль народ ее не хочет, то и выберет себе коммунистов. В 1991 году был принят документ, в котором записано, что типа мы тут сами управимся, а КПССня пусть отдохнет.

2. Почти все тут родились в другом государстве. Но то - другое - было придумано немецкими шпионами, и его не обязательно возводить в ранг Родины или чего-то там подобного. А Россия существовала и тогда, когда никакого Ульянова и в пеленках не было. И это и есть та страна, в которой мы живем. Она все переживает, даже татаро-монголов, не то что строительство коммунизма.

3. Он день вообще-то не независимости, а день принятия декларации о государственном суверинетете (официально именуется День России, но это я уже глянул в Гугле :)). А что такое суверенитет - смотрите в википедии. Оно у любого государства есть, а не только у бывших колоний, типа США.

← →
TUser © (2008-06-11 20:07) [34]

С днем всех!!

← →
TUser © (2008-06-11 20:13) [35]

> > ты нас не путай. согласие у нас в ноябре
>
>
> В ноябре у нас спокойствие и слияние в целях одержания
>

Национальное единство там. Примирение с согласием было на три дня позже и на три года раньше :)

> Туфта, уважаемый. Как был совок, так и остался. Куда ни плюнь. Даже тут :)

А демократия - вообще неудобный режим. Вот коммунизм можно силой насадить. Монархию или чего еще - можно. А демократию нельзя. По самой сути демократии. Потому что если народу дано право выбирать руководство, а народ хочет совка, то и будет что? Правильно.

А с другой стороны, формальные институты пока сохраняются (хотя коммуняги их потихоньку и свертывают). Что вселяет надежду на нормальную власть лет через 10-15. Когда быдло поумнеет.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-11 20:31) [36]

TUser © (11.06.08 20:06) [33]

> 1. От коммунистов. Они 70 лет издевались над страной. Правда
> и после тоже продолжают, но тут уже вина народа. Демократия
> такая штука, что коль народ ее не хочет, то и выберет себе
> коммунистов. В 1991 году был принят документ, в котором
> записано, что типа мы тут сами управимся, а КПССня пусть
> отдохнет

Еще один укушенный - обыздевались над ним. Хорош за всю страну трындеть, если тебя конкретно укусили. Сникерсов не давали, на коммунистов сразу бочку катишь.

>
> А с другой стороны, формальные институты пока сохраняются
> (хотя коммуняги их потихоньку и свертывают). Что вселяет
> надежду на нормальную власть лет через 10-15. Когда быдло
> поумнеет.

Вот от всех демократов только одно и слышно - "через 10-15 лет, а нам дайте сейчас бабла набрать". А про то, что за 10 лет шах сдохнет, либо ишак, демократы скромно предпочитают промолчать.

← →
palva © (2008-06-11 20:46) [37]

Я вот не пойму, чего все время ругают совок? В конце концов все мы немного совок. Я, например, до сих пор с симпатией отношусь к бывшим советским республикам. И если эти республики вступают в НАТО, то и НАТО становится для меня немного родным.

По-моему, эти ругательное слово придумали эмигранты из СССР. Им нравилась другая жизнь и они вместо того, чтобы делать такую же жизнь в СССР уехали в другие страны на готовенькое, а СССР стали называть совком. Но это их право, уезжать и ругаться. И я вовсе не говорю вслед за Паршевым "лом им в спину".

Быдло - такое же ругательное слово. На самом деле, если не рассматривать это слово, как ругательное, то большинство народа всегда быдло и быдло никогда не поумнеет, вернее поумнеет специфическим образом. И если вы умный, вы должны радоваться, что быдла много и его можно использовать в своих интересах. Вы посмотрите, сколько по форумам бродит агрессивных неучей, которые затевают разговор, "зачем высшее образование", "зачем знать язык C++". Бросайте этот сушеный навоз в костер ваших желаний ((c) Александр Никонов)

А ругаться - чего ж зря нервы себе портить...

"Жизнь такова, какова она есть
И больше никакова."
(c) Владимир Костров

К стати, этот поэт мой земляк, родом из того же села, что и я.

← →
palva © (2008-06-11 21:08) [38]

А независимость России, это все таки от СССР. Когда была советская власть я всегда с недоумением ощущал, что Россия как бы второсортная страна по сравнению с другими республиками. Я понимал, что это сделано специально, чтобы скомпенсировать ее размеры. Но все равно с каким-то недоумением читал список членов ЦК после очередного съезда КПСС. Даже в Политбюро представителей России было меньшинство. Я не был националистом, но любил читать так называемых "писателей-деревенщиков", много лет выписывал газету Советская Россия, пока эта газета не стала антисоветской и антироссийской. Так что обретение Россией независимости вызвало противоречивые чувства, хотя конечно, крах социализма внушал надежду на свободную жизнь, и эти надежды в дальнейшем оправдались.

А понятие об отчизне, которое здесь затронули, тоже как-то размыто. Мне легче, я русский и родился в России. А вот академик Примаков, например, родился в Тбилиси. И что, если он не защищает свою родину, то он как бы не хороший человек? Надо добрее быть к людям. В конце концов каждый человек имеет право не любить свою родину, свой народ, своих братьев и сестер. Каждый человек вправе выбирать свой собственный путь. Но возможно его выбором будет быть как все, быть быдлом, как здесь говорят. Это тоже нисколько его не унижает.

← →
TUser © (2008-06-11 21:21) [39]

> Еще один укушенный - обыздевались над ним. Хорош за всю
> страну трындеть, если тебя конкретно укусили. Сникерсов
> не давали, на коммунистов сразу бочку катишь.

Меня не купить за шоколадку Аленка через очередь по карточке. В отличие от коммунистов старой закалки. А мне почему-то тырнета хоцца. :)

> Вот от всех демократов только одно и слышно - "через 10-
> 15 лет, а нам дайте сейчас бабла набрать". А про то, что
> за 10 лет шах сдохнет, либо ишак, демократы скромно предпочитают
> промолчать.

Ну я демократ. Где конкретно я просил дать мне набрать бабла? И обещал ли я построить коммунизм к Х году?

← →
TUser © (2008-06-11 21:30) [40]

> Я вот не пойму, чего все время ругают совок? В конце концов
> все мы немного совок. Я, например, до сих пор с симпатией
> отношусь к бывшим советским республикам. И если эти республики
> вступают в НАТО, то и НАТО становится для меня немного родным.

Ругают строй,а не географические границы.

> И если вы умный, вы должны радоваться, что быдла много и
> его можно использовать в своих интересах.

А просто жить, никого не используя уже нельзя? Обязательно надо найти какого-нибудь буратину? Иные варианты имеются?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-11 21:31) [41]

> TUser (11.06.2008 21:21:39) [39]

Не всем демократам положено бабло, ты видимо из тех кому не положено.

← →
TUser © (2008-06-11 21:35) [42]

Из этого прямо следует, что "демократ" <> "за бабло". Ну, типа есть такие чудики, у кого демократия - это просто такое общественное устройство, которое они в наивности своей совершенно бескорыстно считают наиболее правильным. Чудаки.

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-11 21:48) [43]

>Игорь Шевченко © (11.06.08 19:25) [32] :
>Как был совок, так и остался. Куда ни плюнь. Даже тут :)

Не соглашусь.
"Совок" - это и "болтание на кухне". Это и "согласие на субботник".
"Совок" - это, прежде всего, согласие с так или иначе, не то, чтобы ненавидимой,
нет, просто игнорируемой, властью. "В упор не вижу" , - это и есть "совок".

Так не скажет швед. Этого не произнесёт немец или итальянец.
Зато, так может сказать палестинец. Чувствуете паралелль?

Рано или поздно, так или иначе всякое государство, но испытывает себя на искренность своих граждан.
Таким образом всякое государство рано или поздно, но сталкивается либо с искренностью,
либо с обманом. Либо с любовью, либо с "совком".

Так "любит" проститутка: она всё скажет, всё произнесёт about love, но в ея казённом произнесении
не будет искры любви. Одна холодная выгода, что ей от этого признания что-то "перепадёт".

"Советская" любовь - это другое.

Это и ностальгия по "автоматам с газировкой" (помните) за три копейки с сиропом,
а за копейку без. В фильме "Приключения Шурика" около Института - бесплатно.

Конечно, и это "совок". Но "совок" приятный. Хороший.
Теперь таких совков нет.

← →
palva © (2008-06-11 21:48) [44]

> Обязательно надо найти какого-нибудь буратину? Иные варианты
> имеются?

Имеются. Быть буратиной. Я например, все время работаю по найму, то есть с 9 до 18 изображаю из себя буратину. Могу на си, могу на перле, на чем скажут, на том и буду. Еще можно податься к пензенским затворникам, но подозреваю там тоже свои буратины и свои карабасы.

А любить буратин и заботиться о них... Это неконструктивно.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-11 21:50) [45]

TUser © (11.06.08 21:21) [39]

> Меня не купить за шоколадку Аленка через очередь по карточке

Ты еще рубаху на себе порви, и эта..."Орленок, орленок, взлети выше солнца", кому ты нужен - покупать тебя.

> Ну я демократ. Где конкретно я просил дать мне набрать бабла?

Ты слишком высокого обо мне (или о себе) мнения, я за конкретно твоими выступлениями не слежу. Мне хватает выступлений твоих, как бы это сказать, соратников.

> мне почему-то тырнета хоцца. :)

А что ты сделал, для того, чтобы у тебя был тырнет ? Ты его изобрел ? Ты его протянул ?

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-11 21:53) [46]

VingtQuatrieme © (11.06.08 21:48) [43]

> "Совок" - это и "болтание на кухне". Это и "согласие на
> субботник".
> "Совок" - это, прежде всего, согласие с так или иначе, не
> то, чтобы ненавидимой,
> нет, просто игнорируемой, властью. "В упор не вижу" , -
> это и есть "совок".

А что, болтание на кухне куда-то исчезло ? :) Вовсе нет. Ну разве что субботников нету, зато есть сбор средств на охрану школьников. От чего, любопытно, школьников охраняют ?

И, я сильно извиняюсь, но активно несогласных с властью, я почему-то не наблюдаю. Особенно по результатам выборов...

← →
palva © (2008-06-11 22:10) [47]

> VingtQuatrieme © (11.06.08 21:48) [43]

Вам как любителю Пушкина хочу привести цитату
Паситесь мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.

Чувствуете, с кем Пушкин связывает людей, которым не нужна свобода? С людьми, для которых "честь" пустое слово.

Ну и по форуму это тоже видно. Кто склонен использовать бесчестные методы дискуссии? Кто, к примеру, одобрил убийство Политковской? А кто заводил здесь ветки на тему: А каким способом лучше всего убить человека (дальше перечисляя самые садистские способы). А ведь за неделю до этого поста этого автора приводили мне в пример как патриота, сетуя мне, что я не патриот и не похож на него.

Так что, нелюбовь к свободе и к внутренне свободным людям тесно связана с самыми плохими человеческими качествами. Здесь с Пушкиным надо согласиться.

А на слова "Их должно резать или стричь" должен обратить внимание TUser, это для него сказано.

← →
TUser © (2008-06-11 22:16) [48]

> Имеются. Быть буратиной. Я например, все время работаю по
> найму, то есть с 9 до 18 изображаю из себя буратину. Могу
> на си, могу на перле, на чем скажут, на том и буду. Еще
> можно податься к пензенским затворникам, но подозреваю там
> тоже свои буратины и свои карабасы.

То есть вас надувают? Как буратину? И уйти нельзя, правда? А если нет, если сами добровольно стали програмером, то почему считаете себе буратином?

>
> Ты слишком высокого обо мне (или о себе) мнения, я за конкретно
> твоими выступлениями не слежу. Мне хватает выступлений твоих,
> как бы это сказать, соратников.
>

Конкретные выступления моих, как бы это сказать, соратников - в студию. Желательно вместе со списком соратников.

> А что ты сделал, для того, чтобы у тебя был тырнет ? Ты
> его изобрел ? Ты его протянул ?
>

А еще я пшеницу не вырастил, из которой муку сделали, а из нее - кусок хлеба. Корову не пас, а масло мажу. Кстати, Игорь Шевченко, afaik, тоже ни одного крыла к самолету не припаял. И т.д. Я в курсе, что коммунисты хотели отменить товарно-денежные отношения, но также я в курсе, что ничего у них не получилось.

← →
vrem (2008-06-11 22:17) [49]

это же не новый год, чего праздновать то? :)
что прямо радость охватывает за олигархов или за кого там?
это наверно участники форума пенсионного возраста радуются - тут тебе от государства и пенсия и проездной))

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-11 22:22) [50]

>Игорь Шевченко © (11.06.08 21:53) [46] :

>И, я сильно извиняюсь, но активно несогласных с властью, я почему-то не
наблюдаю. Особенно по результатам выборов...

А отчего Вы должны их пристально наблюдать?
Динамично развивающая себя Российская Империя (ой, простите!) Федерация.
Стабильно повышающиеся цены на нефть, газ, зарплаты бюджетникам, пенсии.

Неудивительно, что такие результаты выборов!

Давайте вместе вспомним, ну скажем, 1978 год? 30 лет назад?
Вы тогда тоже не наблюдали "активно не согласных с властью", ведь правда?

Или, уже позже. 1988? Тогда уже всеобщий дефицит настолько захватил всю страну!
Великий Луций Сенека, воспитывающий тирана-императора Нерона, говорил воспитаннику, -
Рим падёт, не тогда, когда патриции не смогут избрать нового Императора. А когда плебс
не сможет выбрать себе новое блюдо (кушание).

← →
palva © (2008-06-11 22:30) [51]

> То есть вас надувают? Как буратину?
Ну человека, работающего по найму всегда немного надувают. За счет этого хозяин фирмы имеет коттедж, а рядовой программист не может купить квартиру своим многочисленным детям. Уйти из буратин тоже можно, это попытаться стать хозяином и искать других буратин. Я например неоднократно по жизни становился объектом агитации, пойти в какую-то фирму и поработать там за небольшие деньги, зато со мной, когда продукт пойдет, будут делиться доходами. То есть, людей, которые стремятся разбогатеть на буратинах очень много. Можно к ним присоединиться, если имеется соответствующий склад ума.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-11 22:34) [52]

TUser © (11.06.08 22:16) [48]

> Конкретные выступления моих, как бы это сказать, соратников
> - в студию.

Не раньше, чем конкретный список коммунистов, 70 лет издевавшихся над страной, вместе со списком издевательств. То есть, такой-то и такой-то 70 лет издевался над страной, выражалось это в том-то и том-то.

> А еще я пшеницу не вырастил, из которой муку сделали, а
> из нее - кусок хлеба. Корову не пас, а масло мажу.

Одно слово - захребетник.

> Я в курсе, что коммунисты хотели отменить товарно-денежные
> отношения, но также я в курсе, что ничего у них не получилось.
>

Список коммунистов, хотевших отменить, с цитатами - в студию.

VingtQuatrieme © (11.06.08 22:22) [50]

> А отчего Вы должны их пристально наблюдать?
> Динамично развивающая себя Российская Империя (ой, простите!
> ) Федерация.
> Стабильно повышающиеся цены на нефть, газ, зарплаты бюджетникам,
> пенсии.

С не менее стабильно повышающейся инфляцией. С не менее стабильно повышающимися ценами на жилье.

А отчего, по вашему, стабфонд придумали ?

> Давайте вместе вспомним, ну скажем, 1978 год? 30 лет назад?
>
> Вы тогда тоже не наблюдали "активно не согласных с властью",
> ведь правда?

Активно несогласных не наблюдал, пассивно - было дело, наблюдал.

> Или, уже позже. 1988? Тогда уже всеобщий дефицит настолько
> захватил всю страну!

Не знаю, как насчет 1988-го, не ощутил. В 1990 ощутил сполна, когда курево в Москве исчезло. Когла предприимчивый народ собирал в трехлитровые банки окурки, и натурально их продавал желающим покурить и не желающим стоять 2 часа в очереди.
Но кознями коммунистов это объяснить трудно, при всем желании...

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-11 22:49) [53]

>palva © (11.06.08 22:10) [47]
> VingtQuatrieme © (11.06.08 21:48) [43]
>Вам как любителю Пушкина хочу привести цитату

>Кто склонен использовать бесчестные методы дискуссии? Кто, к примеру, одобрил убийство Политковской? А кто заводил
здесь ветки на тему: А каким способом лучше всего убить человека (дальше
перечисляя самые садистские способы). А ведь за неделю до этого поста этого
автора приводили мне в пример как патриота, сетуя мне, что я не патриот и не
похож на него.
Так что, нелюбовь к свободе и к внутренне свободным людям тесно связана с
самыми плохими человеческими качествами. Здесь с Пушкиным надо согласиться.
(конец цитаты)

Я рад, что Вы цитируете Александра Сергееевича.
Правда, по поводу садистских способов убийств - это не ко мне.
Кто Вас ангажировал, я не знаю.

Зато знаю окончание этого 4-стишия, которое Вы отчего-то постеснялись
привести:

"Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."

Вот, похоже, и договорились:
Возможно, что современная Россия в плане привлекательности - это
и есть "ярмо с гремушками да бич"?

И Белоруссия, и Украина, и Казахстан (все, казалось бы, "свои") не хотят
лезть в это "ярмо" - это факт.

Не хотят!
Не смотря на богатую Россию.
Это надо обдумать, почему?

Наверное, видят, что даже не очень богатая Бельгия, перспективнее.
Или совсем почти лишенная п.ископаемых, Исландия?

Мне обидно само отношение Пушкина Александра Сергеевича к России.
Он был выдаюшимся поэтом. И совсем не был правозащитником (в современном смысле).
Да и быть не мог.

Значит что-то подвигало великого поэта на такую критику, понятную даже современным
респондентам в XXI-м веке?

← →
palva © (2008-06-11 22:55) [54]

> Но кознями коммунистов это объяснить трудно, при всем желании...

Разве трудно? Разве не коммунисты придумали такой тип рынка, при котором не покупатель голосует деньгами за то, чтобы тот или иной товар произвести или импортировать, а Госплан на год вперед утверждает специальным законом, что производить и что экспортировать. И уж если он ошибется, или в мире какие сдвиги произойдут, то копошитесь тараканы! бегайте, ищите, где "выкинули" стиральный порошок, или носки, или лампочки, или... и т. д.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-11 23:03) [55]

> Игорь Шевченко (11.06.2008 22:34:52) [52]

Пусть сначала перечислит всех жертв второй мировой, по именно.

← →
Мазут Береговой © (2008-06-11 23:05) [56]

> palva © (11.06.08 20:46) [37]
> Я вот не пойму, чего все время ругают совок? В конце концов
> все мы немного совок. Я, например, до сих пор с симпатией
> отношусь к бывшим советским республикам. И если эти республики
> вступают в НАТО, то и НАТО становится для меня немного родным.
>
>
> По-моему, эти ругательное слово придумали эмигранты из СССР.
> Им нравилась другая жизнь и они вместо того, чтобы делать
> такую же жизнь в СССР уехали в другие страны на готовенькое,
> а СССР стали называть совком. Но это их право, уезжать
> и ругаться. И я вовсе не говорю вслед за Паршевым "лом им
> в спину".
>

неправильно во втором абзаце...
эммигранты хотели уехать в другую жизнь, на запад, в цивилизацию... но из СССР они уехали, а в цивилизацию не приехали... Призрачный дух свободы сыграл с ними дурную шутку - им позволили делать то, что Закон, общество, устои запрещали делать в СССР... то что их сдерживало исчезло и они выплеснули все свое нутро... Они создали свой СОВОК за границей. Они приехали на Запад, но оказалось, что они не способны влиться в западное общество. Поэтому эммигранты общаются, в основном, только со "своими"... и это относится не только к русским, а и ко всем остальным... Они работают с местными, живут с местными, но тесное социальное обшение происходит только со "своими"...

← →
palva © (2008-06-11 23:08) [57]

> Правда, по поводу садистских способов убийств - это не ко мне.

Конечно не к вам. Я обращался к вам и иллюстрировал такую вот корелляцию, которую заметил Пушкин

> Наследство их из рода в роды
> Ярмо с гремушками да бич.

Ну я не постеснялся цитировать. Просто здесь Пушкин затрагивает совсем другую грань, которая уже возможно и вас касается. Должны ли мы жить из рода в роды, как наши отцы и деды? Должны ли мы, к примеру, придерживаться православия, оправдывая это тем, что это была религия наших дедов? Можно ли критически подходить к жизни наших дедов, покорных крестьян и отцов, пламенных коммунистов (правда моя мать перед смертью стала верующей, и сестра тоже)? Или наследство наше из рода в роды гордиться своею историей?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-11 23:09) [58]

> Мазут Береговой (11.06.2008 23:05:56) [56]

И яростно поливают грязью родину, даже если вынуждены добывать пищу на помойке и в тоске пьют горькую на кухне.

> Они приехали на Запад, но оказалось, что они не способны
> влиться в западное общество.

Те, с которыми я разговаривал об этом перед отъездом, понимали, что они не способны. Но они это делали ради своих детей, так они говорили.

А потом, в свободном обществе гораздо больше возможности жить замкнутой общиной не присоединяясь к большинству. Это в СССР проголосовать "против" на партийном собрании или не поставить подпись под Стокгольмским воззванием было чревато.

> и в тоске пьют горькую на кухне.

Это Штирлиц пил горькую 23 февраля. И его рвало на Родину.

Пойду, кстати, винца налью. За Россию.

> palva (11.06.2008 23:17:01) [61]

Ну вот повернул вас в правильную сторону, а демократы, совки

>palva © (11.06.08 23:08) [57] :
>Должны ли мы, к примеру, придерживаться православия,
оправдывая это тем, что это была религия наших дедов?

По-моему, да!
Я объясню это по-своему:
Давным-давно я вдруг понял, что Литургия в Храме связывает меня с моими
предками, с прадедами, с дедами...

Казалось бы, пустяк, обычай всего лишь?
Нет.

Я сказал бы, - это нить Ариадны. Нить, ведущая нас одновременно
и к предкам, и к внукам. От поколения к поколению.

palva © (11.06.08 22:55) [54]

> Разве трудно? Разве не коммунисты придумали такой тип рынка,
> при котором не покупатель голосует деньгами за то, чтобы
> тот или иной товар произвести или импортировать, а Госплан
> на год вперед утверждает специальным законом, что производить
> и что экспортировать.

70 с куревом и с рынком нормально было, а на 71-ый натурально рынок козни коммунистов сработали и рынок курева сломался ? :) Не смешно. Ну не сидели в Госплане вредители, ей-богу. Кроме того, есть еще один маленький момент, для того, чтобы покупатель голосовал деньгами, надо, чтобы они у него были, нес па ?
А откуда их взять ? :)

palva © (11.06.08 23:14) [59]

> А потом, в свободном обществе гораздо больше возможности
> жить замкнутой общиной не присоединяясь к большинству. Это
> в СССР проголосовать "против" на партийном собрании или
> не поставить подпись под Стокгольмским воззванием было чревато.
>

Ну да, в свободном обществе гораздо больше возможности мыть окна в ресторанах или работать таксистом :) В Союзе, по-видимому, ресторанов на всех желающих не хватало, вот и пришлось бедолагам на Запад ехать, в поисках, где бы окна помыть.

>Мазут Береговой © (11.06.08 23:05) [56] :
>Они создали свой СОВОК за границей.
Они приехали на Запад, но оказалось, что они не способны влиться в западное общество.
Поэтому эммигранты общаются, в основном, только со "своими"... и это относится не только к русским, а и ко всем остальным...
Они работают с местными, живут с местными, но тесное социальное обшение происходит только со "своими"...

Вот слова не мальчика, но мужа. Потому, что так оно и есть.
Мазут живёт в Штатах постоянно, я там был всего 2 года.

За 2 года невозможно создать перспективу. Только вездесущие пальмы "достают"
особенно в момент русского "Нового Года" в славном городе Сан-Диего...

Особых отношений между "местными" и местными я не замечал.
Видно было только особое отношение между "мексиканцами" и "китайцами".
Это что-то!

Но в целом, Мазут (Вашей анкеты я найти не смог, извините, что по имени назвать
не удалось) Вы правы. Эмиграция. Помните "Бег" Булгакова?
Похоже или нет?

"Я, вот, в Мадриде не был! Чего-то мне хочется в этот Мадрид?!"

> А что, болтание на кухне куда-то исчезло ? :) Вовсе нет.
> Ну разве что субботников нету, зато есть сбор средств на
> охрану школьников. От чего, любопытно, школьников охраняют
> ?
>

Субботники есть. Школьников ... ну меня охраняли от прогуливания. Натурально не выпускали из школы - это была основная работа охранника. Только охранники - это как раз коммунизм. Зона то бишь.

> А на слова "Их должно резать или стричь" должен обратить
> внимание TUser, это для него сказано.

А чего он там лирой пробуждал?

Ну человека, работающего по найму всегда немного надувают. За счет этого хозяин фирмы имеет коттедж, а рядовой программист не может купить квартиру своим многочисленным детям.
При чем тут демократия? Американский программер живет в коттедже. А если кто-то путает нынешнее состояние России с демократией, то это не есть камень в огород демократов, разве нет?

Игорь Шевченко © (11.06.08 22:34) [52]
TUser © (11.06.08 22:16) [48]
> Конкретные выступления моих, как бы это сказать, соратников - в студию.
Не раньше, чем конкретный список коммунистов, 70 лет издевавшихся над страной
Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин ... деяния поименно перечислять или об этом все в курсе?

Одно слово - захребетник.
Крыло сами припаивали?

Список коммунистов, хотевших отменить, с цитатами - в студию.
"Деньги надо отменить, а зп начислять в часах труда" (с) по памяти, кажется Молотов. При необходимости таких цитат в произведениях коммунистов можно нарыть - гору.

Но кознями коммунистов это объяснить трудно, при всем желании...
??? А кто тогда страной руководил?

70 с куревом и с рынком нормально было, а на 71-ый натурально
Насчет курева не в курсе, а вот про 70 лет - это вы зря. Не куревом единым жив человек, а про 33 год напоминать даже неловко как-то. И про Новороссийск. И далее. Не все ладно видать было в советском королевстве.

> для того, чтобы покупатель голосовал деньгами, надо, чтобы они у него были, нес па ?

Это вы к тому что тогда платили мало или в тех условиях рубли были как бы и не настоящие деньги?
Платили тогда немало, а вот потратить их с толком было проблематично. Они скапливались в сберкассах (статистику по росту вкладов в сберкассах можно посмотреть). В результате деньги перестали быть стимулом к труду. Было проблемно просить токаря-слесаря поработать сверхурочно за дополнительные деньги. Человека больше занимала проблема как найти нужный товар, отстоять очередь, чем дополнительным трудом больше заработать.

Или вы это к тому, что сейчас многие не имеют возможность купить то что хотят, из-за отсутствия денег?
Здесь вы тоже правы. Раньше жители Петушков колбасу не покупали, потому что ее просто не было. А сейчас некоторые жители Петушков колбасу не покупают, потому что получают мало и экономят. То есть принцип распределения изменился. Раньше он был связан с близостью к власти и начальству, теперь он определяется деньгами.

Хорошо это или плохо? Это для кого как. Для меня лично это хорошо. Каждое воскресенье заканчивая поход я прихожу на станцию и имею возможность купить пива или кваса. Сбылась мечта Пушкина:
"И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир."
Раньше (я ведь руководитель походов с дореволюционным стажем) я должен был приехать в Москву, попасть в Смоленский гастроном до 22.00 и уже там купить пива. Впрочем это теоретически. Пиво быстро кончалось и поздно вечером его уже не было. Про времена антиалкогольной компании я даже не говорю. Сейчас я даже в 3 часа ночи могу выйти из подъезда и купить пива в нашем же доме в круглосуточном магазине. Правда дороже, чем днем.

У некоторых нет денег на пиво. Их немного жалко.

TUser © (12.06.08 00:32) [69]

> Субботники есть. Школьников ... ну меня охраняли от прогуливания.
> Натурально не выпускали из школы - это была основная работа
> охранника. Только охранники - это как раз коммунизм. Зона
> то бишь.

То есть, моя дочь учится при коммунизме ? Раз в ее школе есть охрана, на которую собирают денег с родителей ? А я, стало быть, учился без коммунизма, потому как охраны не было.

> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин
> ... деяния поименно перечислять или об этом все в курсе?
>

Перечень издевательств не озвучен, мимо кассы.

> "Деньги надо отменить, а зп начислять в часах труда" (с)
> по памяти, кажется Молотов. При необходимости таких цитат
> в произведениях коммунистов можно нарыть - гору.

Ну зачем же по памяти, лучше нарой, а то одни голословные утверждения. Даже смешно.

> ??? А кто тогда страной руководил?

Конкретно табаком в стране ? Не в курсе, знаешь ли. Ты можешь в Яндексе найти, заодно еще повод будет на коммунистов наехать.

> Насчет курева не в курсе, а вот про 70 лет - это вы зря.
> Не куревом единым жив человек

Да ты понимаешь, с остальным-то нормально было. А вот с куревом конкретно в 1990 году - полная задница. Рынок курева видно коммунисты не продумали. Все остальное продумали, а вот с куревом на 71-м году советской власти рынок сбой дал.

palva © (12.06.08 00:41) [70]

> Это вы к тому что тогда платили мало или в тех условиях
> рубли были как бы и не настоящие деньги?

Это я немножко к другому - к тому, что чтобы деньги, которыми покупатель голосует за тот или иной произведенный или импортный товар, появились, надо их, как бы это сказать, заработать. Товар какой-нибудь произвести или, скажем, услугу оказать.
Вот сейчас нету того планового хозяйства, а покупатель деньгами голосует (за сникерсы там и прочий фэйри).

А откуда у него эти деньги, он нефть выкачал и продал или чего полезное произвел ?
А раньше, при плановом хозяйстве, у него откуда деньги были ?

> А чего он там лирой пробуждал?

Так это не Пушкин был! И мысли не его. Вы разве не знаете? Стихотворение "Памятник" это фактически вольный перевод из Горация. У Державина тоже есть перевод этого стихотворения. В нем говорится примерно то же самое, только другими словами.
Что первый я дерзнул в забавном русском слоге
О добродетелях Фелицы возгласить,
В сердечной простоте беседовать о Боге
И истину царям с улыбкой говорить.
http://www.dialog-21.ru/Archive/2003/Smirenskij.htm

>palva © (12.06.08 00:41) [70] :

Ах, опять Вы не договариваете поэта?
Зачем?
Именно в концовках мысли поэты и выражаются.
Это приём такой, риторический. Как в частушке - сначала
Бог весть о чём, а потом ударение:

Когда благому просвещенью
Отдвинем более границ,
Со временем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги,верно,
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив,пересекут.

Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы,под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир.
Теперь у нас дороги плохи,
Мосты забытые гниют,
На станциях клопы да блохи
Заснуть минуты не дают;
Трактиров нет.Визбе холодной
Высокопарный,но голодный
Для виду прейскурант висит
И тщетный дразнит аппетит...

И частушка, в параллель, вполне советская:

"Запустили космонавтов на далёкую звезду.
Лучше б лифчиков нашили и трусы,
Прикрыть ..."

> Субботники есть.

Есть. Но не обязательные. Почти.

Охранники в школе, как правило благо. Лишь бы они не дремали.

> А вот с куревом конкретно в 1990 году - полная задница.

Не помню таких проблем. Может речь не о куреве в целом, а о конкретной марке?

> Вот сейчас нету того планового хозяйства,

Оно хорошо работало только в режиме "Восстановления из разрухи". После восстановления т.н. плановое хозяйство было тем ещё тормозом.

P.S. Надергал в своём ответе цитат из разных ответов.

> чтобы деньги, которыми покупатель голосует за тот или иной
> произведенный или импортный товар, появились, надо их, как
> бы это сказать, заработать. Товар какой-нибудь произвести
> или, скажем, услугу оказать.

Никаких возражений нет. И тогда и сейчас их зарабатывали, ну или воровали, тут кто на что способен и кто как этот процесс называет.

> Для виду прейскурант висит
> И тщетный дразнит аппетит...

Раньше в сельских магазинах висел "Обязательный ассортиментный минимум" Там было перечислено примерно так:
Хлеб
Сахар песок
Сахар кусковой
Макароны 2 вида
Крупа 3 вида
Конфеты карамельные 3 вида
Конфеты шоколадные 2 вида
и т. д.
Чтобы крестьяне могли качать права, если что. Вот так пытались строить рынок.

> Anatoly Podgoretsky © (11.06.08 23:09) [58]
> > Мазут Береговой (11.06.2008 23:05:56) [56]
>
> И яростно поливают грязью родину, даже если вынуждены добывать
> пищу на помойке и в тоске пьют горькую на кухне.

Точно. Вот именно поэтому я очень осторожен с "русскими" здесь, практически не общаюсь - неприятно, когда начинают "поливать" на страну, которая их вырастила, выкормила, дала образование, и, которую, они обокрав, уехали сюда. Ну и по "национальному" вопросу у них крыша едет... Чё они тут про антисемитизм в СССР выдумывают! Сами американцы по этому вопросу вообще никак не реагируют - до лампочки какой ты национальности...

> VingtQuatrieme © (12.06.08 00:12) [67]
> >Мазут Береговой © (11.06.08 23:05) [56] :
> >Они создали свой СОВОК за границей.
> Они приехали на Запад, но оказалось, что они не способны
> влиться в западное общество.
> Поэтому эммигранты общаются, в основном, только со "своими".
> .. и это относится не только к русским, а и ко всем остальным.
> ..
> Они работают с местными, живут с местными, но тесное социальное
> обшение происходит только со "своими"...
>
> Вот слова не мальчика, но мужа. Потому, что так оно и есть.
>
> Мазут живёт в Штатах постоянно, я там был всего 2 года.
> Но в целом, Мазут (Вашей анкеты я найти не смог, извините,
> что по имени назвать
> не удалось) Вы правы. Эмиграция. Помните "Бег" Булгакова?
>
> Похоже или нет?
> !"

Имя мне - Юрий. :-)))
Бег нечитал... как-то не дошли руки еще...
Я долго понять не мог, что же здесь с людьми происходит?
Потом дошло - противостояние "хорошо, что уехали" и "а там было душевнее"... Что-то вроде такого...
Ну... в ЮС я хоть и долго, но временно... :-))) Считай в командировке.. :-)
Китайцы и Мексы? Вероятно, это не сами эммигранты, а их дети. Дети эммигрантов, особенно, кто маленьким сюда прехал, вливаются конкретно... их потом приходится назад тянуть... :-)

> Мазут Береговой © (12.06.08 01:28) [77]
>
>
> > Anatoly Podgoretsky © (11.06.08 23:09) [58]
> > > Мазут Береговой (11.06.2008 23:05:56) [56]
> >
> > И яростно поливают грязью родину, даже если вынуждены
> добывать
> > пищу на помойке и в тоске пьют горькую на кухне.
>
> Точно. Вот именно поэтому я очень осторожен с "русскими"
> здесь, практически не общаюсь - неприятно, когда начинают
> "поливать" на страну, которая их вырастила, выкормила, дала
> образование, и, которую, они обокрав, уехали сюда.

Понимаю, хоть "там" и не был. Даже знаю одного такого.

Интересно, есть ли такой праздник, поздравление с которым не переросло бы в холивар?..

> Раньше в сельских магазинах висел "Обязательный ассортиментный
> минимум" Там было перечислено примерно так:

Ты сейчас в селенье приедь - и посмотри там "ассортиментный минимум".

> tesseract © (12.06.08 11:14) [80]

Это что просьба? Вы хотите, чтобы я посмотрел и доложил?
В разных подмосковных селеньях я бываю каждое воскресенье. Только мы туда не приезжаем, а приходим. Иногда заходим и в магазины. Ассортиментного минимума там сейчас не висит. Еще несколько раз в год бываю во Владимирской области. Там тоже подобных документов на стены не вывешивают.

>Мазут Береговой © (12.06.08 01:28) [77] :
>Имя мне - Юрий. :-)))

Я вспомнил теперь, Юрий.
Года два назад я предлагал Вам встретиться на Пасху в Израиле.
Вы оговорились, что не до того, что семью и детей не видели долго.
Это понятно.

К счастью, современная Россия может гордиться существующим Государством.
Двенадцатое июня, это возможно, и надуманный в своё время, праздник?
Но сегодня никто, ни одна из 14-ти бывших республик СССР (отпавших:
Украина, Белоруссия, Казахстан, Грузия, Литва, Латвия, Эстония, Туркмения,
Таджикистан, Азербайджан, Армения, Киргизия, Узбекистан и Молдавия).

Все кроме трёх прибалтов нуждаются в России.
Не потому, что зависимы экономически. Экономика - не наука.
Они все, от Азербайджана до Молдавии исторически повязаны с Россией-матушкой.
И Siemens разрабатывал нефть близ Баку, когда не было такого государства "Азербайджан".
Была бакинская губерния.

Cамыми активными противостоятелями стали по иронии судьбы бывшие самые
"родные" - Украина с Киевом, матерью городов русских, и Грузия, которая
ассоциируется с Руставели, с Окуджавой.

По-моему, так всё зависит от очередных, от текущих (current) правительств.
Правительства уходят, народы остаются.

http://www.newsru.com/finance/11jun2008/foodprices.html

Поздравляю всех с праздником!!! Найти похожие ветки