А так ли уж нужна в жизни высшая математика?

← →
oldman © (2008-06-06 09:59) [0]

В большинстве случаев в повседневной жизни мы обходимся банальной арифметикой. Реже алгеброй. Еще реже тригонометрией.
Создается впечатление, что высшая математика нужна только профессионалам, причем достаточно узко специализировано и то не всегда.
Как часто при написании алгоритмов вы пользуетесь интегралами, рядами, матрицами и т.д.?

← →
@!!ex © (2008-06-06 10:02) [1]

> Как часто при написании алгоритмов вы пользуетесь интегралами,
> рядами, матрицами и т.д.?

Постоянно. Практически нереально найти модуль, в котором бы не присутствовали вычисления. ;)

← →
oldman © (2008-06-06 10:03) [2]

> @!!ex © (06.06.08 10:02) [1]

У меня большая часть вычислений - алгебра конца средней школы.

← →
Sergey13 © (2008-06-06 10:08) [3]

> А так ли уж нужна в жизни

В чьей конкретно жизни? Мне вот и астрономия, например, в принципе как-то не очень требуется. Ну не нахожу я лично путей в море по звездам.

← →
pasha_golub © (2008-06-06 10:08) [4]

Нужна. Например, полезно знать что операции сложения и умножения могут выходить за пределы множеств на которых они определены (int32). А это уже теория групп. ;-)

← →
boriskb © (2008-06-06 10:11) [5]

> Создается впечатление, что высшая математика нужна только
> профессионалам

Естественно.
Таких знаний навалом
Знания о том что Земля вращается вокруг солнца нужна только астрономам
Знания о том как работает ДВС - только автослесарем (и то далеко не всем)
Знания о перегонке нефти только гл. инженерам химического производства
Знания о тычинках и пестиках - ботаникам
Вам эти знания часто нужны в жизни?
и т. д.
и т. п.
Рекомендую выйти в правительство о коренном пересмотре школьной и вузовских программ.

← →
pasha_golub © (2008-06-06 10:12) [6]

Опять же булева алгебра не рассматривается в школе. А законами де Моргана я лично пользуюсь часто.

← →
DrPass © (2008-06-06 10:15) [7]

> А так ли уж нужна в жизни высшая математика?

Нужна, конечно. Вот недавно у меня труба в туалете засорилась. Так я свернул кусок стальной проволоки интегралом, и повыковыривал им весь мусор из трубы

← →
Галинка (2008-06-06 10:19) [8]

ну это смотря, что программировать наверное. Мне вот вообще математика не нужна. Во всяком случае в чистом виде.

Зато сейчас всем почти нужна химия. Даже чтобы понять, что едим. Химия - основа жизни.

Курсы учебных дисциплин призваны дать общее понятие об устройстве мира. Не все они должны обязательно находить применение в повседневной деятельности. Во всяком случае осознанное применение.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-06 10:22) [9]

Русский язык нахрен не нужен

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 10:25) [10]

> В большинстве случаев в повседневной жизни мы обходимся
> банальной арифметикой. Реже алгеброй.

Ты программистов к повседневной жизни относишь? У них строго наоборот.
Или ты за жизнь хочешь поговорить. Если да, то давай начнем с главного вопроса "в чем смысл жизни", нечего кругами ходить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 10:26) [11]

> Русский язык нахрен не нужен

Одназначно, надо на родном, а родной для программиста не русский.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 10:26) [12]

> Так я свернул кусок стальной проволоки интегралом,

А надо было дифференциалом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 10:34) [13]

> Галинка (06.06.2008 10:19:08) [8]

Лучше не понимать, а то жить станет страшно.

← →
Kerk © (2008-06-06 10:35) [14]

http://bugtraq.ru/bred/journalists/3713.html

← →
DrPass © (2008-06-06 10:37) [15]

> Anatoly Podgoretsky © (06.06.08 10:26) [12]
>
> А надо было дифференциалом

Дифференциал хуже цепляет какашки, проверено

← →
oldman © (2008-06-06 10:42) [16]

> pasha_golub © (06.06.08 10:12) [6]
> А законами де Моргана я лично пользуюсь часто.

в повседневной жизни???

← →
palva © (2008-06-06 10:42) [17]

> Русский язык нахрен не нужен

Ага. Для того чтобы читать хелп и консультироваться на форуме достаточно английского языка. Правда иногда хочется и с блондинками пообщаться - здесь требуется нативный язык, для Москвы русский.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 10:43) [18]

> DrPass (06.06.2008 10:37:15) [15]

Он должен разделять, а не интегрировать.

← →
Плохиш © (2008-06-06 10:46) [19]

> Галинка (06.06.08 10:19) [8]
> Зато сейчас всем почти нужна химия. Даже чтобы понять, что
> едим. Химия - основа жизни.

Несмотрите перед ужином немецких передач по левым каналам, а то свихнётесь на своих био-продуктах и так психушки переполнены ;-)

> Игорь Шевченко © (06.06.08 10:22) [9]

+1 :-)))

← →
palva © (2008-06-06 10:51) [20]

> а то свихнётесь на своих био-продуктах

А что, живой йогурт. Открываешь, а там всё шевелится.

← →
boriskb © (2008-06-06 10:51) [21]

> [9] Игорь Шевченко © (06.06.08 10:22)
> Русский язык нахрен не нужен

Не совсем так.
Точнее:
Мы получаем не только кучу "ненужных" знаний об явлениях и процессах, но и слов "ненужных" знаем множество.
Например: зачем будущему сталевару такие слова как "шить", "пахать", космос", "интеграл", "крекинг" ... аналогий можно придумать много.
Предлагаю - определять профессию месяцев 3-х отроду и не засорять башку не нужными словами.

← →
Ega23 © (2008-06-06 10:52) [22]

Математика - не наука. Это универсальный инструмент к любой науке.
В целом - за последние 8 лет я не взял ни одного интеграла и не решил ни одного диффура. Я, если честно, минут 5 сейчас буду вспоминать, как квадратное уравнение решать.

← →
Галинка (2008-06-06 11:02) [23]

Плохиш © (06.06.08 10:46) [19]

я не смотрю никаких передач. И я не про истерию со всякими стабилизаторами, красителями, и прочими добавками. Я примерно про то, чтобы понимать, почему сода пенится во время "добавте половину чайной ложки соды, гашенной уксусом". Или почему, например, от баклажан вздутие живота бывает ))) Или почему сколько не ешь пищевых добавок и не пей мультивитаминов, если нет правильных условий для их усвоения, то пользы они не принесут. И т.п.

← →
Ega23 © (2008-06-06 11:06) [24]

> Предлагаю - определять профессию месяцев 3-х отроду и не
> засорять башку не нужными словами.

Сергей Лукьяненко, "Геном".

← →
Галинка (2008-06-06 11:09) [25]

Ega23 © (06.06.08 11:06) [24]

Лукьяненко тоже видать русский не нужен... )))) А еще писатель типа ))

← →
Mystic © (2008-06-06 11:14) [26]

Помогает не знания математического анализа, а математическая интуиция. Плюс умение отличить O(n) от O(n^2). Плюс понимание литературы. Хотя лично у меня были алгоритмы, в которых использовалась математика. Например, восстановление трехмерной поверхности по результатам интерференции в белом свете.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-06 11:15) [27]

> Предлагаю - определять профессию месяцев 3-х отроду и не
> засорять башку не нужными словами.

а что там определять - дворник

← →
Дуб © (2008-06-06 11:16) [28]

> oldman © (06.06.08 09:59)

Зачем в Военном институте я давал математику курсантам? затем, чтобы они видели, что "жабы из грязи не родятся". Они видели строгшие и стройные ЛОГИЧЕСКИЕ построения с нуля. Потом применяли их в физике, химии, механике. Знания полученные там использовали при изучении работы механизмов, - в частности своих БМП и прочих танков. и т.д и т.п.

В итоге, у них складывалась единая система взглядов технической направленности, в основе которой лежала математика. В итоге, он и понимал. что двигатель работает не потому, что там "зверь запрятан рычащий аки диавол", а вполне по логике и ему его можно починить при случае работать на нем используя свой мозг. а не молитвы.

это один важных моментов, почему в ВУЗах учат вышку. Но еще не все моменты.

← →
Ega23 © (2008-06-06 11:17) [29]

> а что там определять - дворник

Дворник - суть Custom Class.
Бывают ещё продвинутые дворники, дворники-универсалы, листо-подметатели, снего-разгребатели, бычко-собиратели и т.п.

← →
Галинка (2008-06-06 11:18) [30]

Пехота - царица полей.

Математика - царица наук.

← →
Ega23 © (2008-06-06 11:20) [31]

> Пехота - царица полей.

Танки рулят.

← →
boriskb © (2008-06-06 11:20) [32]

> [24] Ega23 © (06.06.08 11:06)
>
> > Предлагаю - определять профессию месяцев 3-х отроду и
> не
> > засорять башку не нужными словами.
>
>
> Сергей Лукьяненко, "Геном".

Не читал, но охотно тебе верю.
Потому что этой мысли лет 200 :))

> [24] Ega23 © (06.06.08 11:06)
>
> > Предлагаю - определять профессию месяцев 3-х отроду и
> не
> > засорять башку не нужными словами.
>
>
> Сергей Лукьяненко, "Геном".

← →
DiamondShark © (2008-06-06 11:24) [33]

> Ega23 © (06.06.08 11:20) [31]
>
> > Пехота - царица полей.
>
> Танки рулят.

Танки без пехоты -- это гробы на колёсиках.

← →
Галинка (2008-06-06 11:24) [34]

Ega23 © (06.06.08 11:20) [31]

неа... пехота ))) причем морская... более "точечных" ударов просто не бывает )))

← →
Ega23 © (2008-06-06 11:40) [35]

> неа... пехота ))) причем морская... более "точечных" ударов
> просто не бывает )))

Отнюдь. ВДВ.
Кстати, морпехи в Монголии вообще не рулят.

> Танки без пехоты -- это гробы на колёсиках.

Это если в "Противостояние" играццо.
В Циве - рулят полюбому.

← →
pasha_golub © (2008-06-06 11:41) [36]

> oldman © (06.06.08 10:42) [16]
>
>
>
> в повседневной жизни???
>

А что работаю я в какой-то другой жизни, простите? :)

← →
Дуб © (2008-06-06 11:41) [37]

> Галинка (06.06.08 11:24) [34]
> Ega23 © (06.06.08 11:20) [31]
>
> неа... пехота ))) причем морская... более "точечных" ударов
> просто не бывает )))

Бывает. Спецназ и спецгруппы рулят. Если речь не о тотальном уничтожении, конечно.

← →
Галинка (2008-06-06 11:43) [38]

Дуб © (06.06.08 11:41) [37]

Вам виднее (совершенно серьезно). Но как правило все эти спец... выходят из вдв или морпехов (типа морских котиков и т.п.) Только ногами не пинайте.

← →
Дуб © (2008-06-06 11:46) [39]

> выходят из вдв или морпехов (типа морских котиков и т.п.
> )

Неа. Не всегда. У нас с нуля готовили.

← →
Ega23 © (2008-06-06 11:52) [40]

> Но как правило все эти спец... выходят из вдв или морпехов
> (типа морских котиков и т.п.) Только ногами не пинайте.

Да нифига подобного. С нуля подготовка. Базовая - ну она да, общеармейская. Но её - процентов 30-40. А дальше - у каждого своя, смотря под что "заточено".
Нас, например, (спецназ ВВ) точили под бой в здании и на ограниченном пространстве (городские условия).

← →
Дуб © (2008-06-06 11:54) [41]

> Ega23 © (06.06.08 11:52) [40]

Она еще про набор в группы типа Альфы. Там по всякому, наверное. Кто-то со спецуры, кто-то и из родственных родов.

← →
Ega23 © (2008-06-06 11:56) [42]

> Она еще про набор в группы типа Альфы.

А... Ну дык альфа-то - это под анти-террор, а не под "точечные удары". Там ГРУшный спецназ. А их, в большинстве, также с нуля готовят.

← →
Галинка (2008-06-06 11:56) [43]

Так я и говорю, что Вам виднее. А автор этого афоризма вроде Суворов. А про математику - кажется Пифагор.

← →
Ega23 © (2008-06-06 11:58) [44]

> А автор этого афоризма вроде Суворов.

Он просто не знал про танки....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 12:03) [45]

> DiamondShark (06.06.2008 11:24:33) [33]

Танк на колесиках это бронетранспортер или как там правильно.

← →
dll (2008-06-06 12:04) [46]

"солдаты будут не нужны, за них все сделают ракеты"

надпись гвоздем на штукатурке в коридоре ганизонной гауптвахты.

← →
Галинка (2008-06-06 12:06) [47]

начали с математики, закончили обсуждением родов войск )))

← →
TUser © (2008-06-06 12:08) [48]

Вот недавно надо было купить ремень для часов. А они продаются в ларьке вместе со всякими восточными амулетами, китайскими гороскопами для всех знаков зодиака по фен-шую и энергетически заряженными пирамидками. Передо мной тетка стоит и долго выясняет, что вот для денег лучше какой амулет взять, а какими мантрами лучше счастье приманивать, а вот энергия этого амулета вот с тем совместима или нет, ... и так далее. Не дождался, плюнул ушел.

Вот думаю. Учила бы сия тетка в детстве ну, хотя бы, математику, авось поумнее была бы. Ну, понимала бы разницу между доказанными фактами и шарлатанством. И отвалила бы нафиг. А то я от нее минут пять потерял. Не, всех за матан, живо!

← →
Галинка (2008-06-06 12:15) [49]

TUser © (06.06.08 12:08) [48]

а кто сказал, что она не понимает математику??? ))) От ее умения запудрить мозги напрямую зависит ее зарплата. )))

← →
ketmar © (2008-06-06 12:19) [50]

а я предлагаю упразднить букву «z». всё равно в ключевых словах паскаля её нет, а в переменных можно и без неё обойтись.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
@!!ex © (2008-06-06 12:19) [51]

> [49] Галинка (06.06.08 12:15)

Речь не о продавце, а о покупательнице.

← →
TUser © (2008-06-06 12:26) [52]

Несколько жизненных задач на высшую математику.

1. Расход электричества в январе составляет Х кватт-часов, а в феврале - Y. Считая, что расход меняется в течении года по закону синуса, а цена не меняется (или, допустим, растет по линейному закону), составить семейный бюджет по электроэнергии на год.

2. На столе лежит колбаса, поедаемая тараканами. В силу увеличения черствовсти, таракан съедает все меньше и меньше колбасы каждый день. Допустим, прожорливость каждого таракана падает по линейному закону. Или по квадратичному. В силу хорошего питания, популяция тараканов растет. В силу рассыпанных порошков сей рост замедляется. Еще и от соседей бегут. Сколько надо будет покупать колбасы через месяц, чтобы тараканы не померли с голоду?

3. Водила перевозит помидоры, ну или хрусталь какой-нибудь. Чем быстрее он едет - тем больше побьет, а это убыток. Чем медленнее он едет - тем медленнее перевозка, а значит меньше прибыть. Найти оптимальную скорость водилы.

← →
pasha_golub © (2008-06-06 12:28) [53]

> TUser © (06.06.08 12:08) [48]

> Ну, понимала бы разницу между доказанными фактами и шарлатанством.

Что есть доказанный факт? То что я сижу сейчас в одних трусах это доказанный факт?

← →
^-k2-^ © (2008-06-06 12:30) [54]

а ты правда в одних трусах? хочешь об этом поговорить? :о)

← →
Ega23 © (2008-06-06 12:47) [55]

> То что я сижу сейчас в одних трусах это доказанный факт?

Ты старомоден. Надо сидеть в двух трусах с капюшоном...

← →
ketmar © (2008-06-06 12:54) [56]

>[53] pasha_golub © (2008-06-06 12:28:00)
а я сижу в комнате…

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Ega23 © (2008-06-06 12:58) [57]

> а я сижу в комнате…

Ты тоже старомоден. Сидеть надо на попе.

← →
DVM © (2008-06-06 12:59) [58]

> ketmar © (06.06.08 12:54) [56]

> а я сижу в комнате…
>

в трусах?

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-06 12:59) [59]

TUser © (06.06.08 12:26) [52]

> На столе лежит колбаса, поедаемая тараканами

Одна жизненная задача на физику: Учитывая, что трение качения во много раз меньше трения скольжения, рассчитать, во сколько раз быстрее пострадает пешеход, если водитель не будет тормозить

← →
Дуб © (2008-06-06 12:59) [60]

> Ega23 © (06.06.08 12:58) [57]

Он пишет про В, а ты про НА. Вот если бы он и сидел НА комнате, ты бы ему что посоветовал?

← →
DVM © (2008-06-06 13:00) [61]

А вот из жизни: взлетит или не взлетит самолет!

← →
Slym © (2008-06-06 13:01) [62]

Ega23 © (06.06.08 11:56) [42]
Одних готовят под захват объекта с минимальными потерями живой силы находящейся в объекте, других готовят под захват объекта с минимальными потерями живой силы находящейся вне объекта

← →
ketmar © (2008-06-06 13:01) [63]

>[58] DVM © (2008-06-06 12:59:00)
и ты хочешь об этом поговорить? O_O

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Slym © (2008-06-06 13:04) [64]

вышка нужна чтоб налить всем одинаково в разную посуду

← →
Renegat (2008-06-06 13:10) [65]

> вышка нужна чтоб налить всем одинаково в разную посуду

Можно взять свой стакан и наливать "другим" посредством него, а себе последнему. Главное чтоб хватило =) До этого можно дойти, и не имея вышки вообще

← →
Ega23 © (2008-06-06 13:18) [66]

> А вот из жизни: взлетит или не взлетит самолет!

не взлетит.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-06 13:29) [67]

а вот интересно - почему темы превращаются в тупой флуд ?

← →
ketmar © (2008-06-06 13:36) [68]

>[67] Игорь Шевченко © (2008-06-06 13:29:00)
потому что умного флуда не бывает.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
^-k2-^ © (2008-06-06 13:44) [69]

> Игорь Шевченко © (06.06.08 13:29) [67]

это все Пашка провокатор виноват, а мы больше не будем :)

← →
Desdechado © (2008-06-06 13:47) [70]

> вышка нужна чтоб налить всем одинаково в разную посуду

Я как-то резал несколько тортов абсолютно разной формы и толщины на N кусков одинакового объема. Вот это была задачка для дрожащих рук...

← →
Desdechado © (2008-06-06 13:51) [71]

Кстати, если ты пользуешься чем-то, что за тебя пользует математику, означает ли это, что ты пользуешься математикой, хоть и опосредованно?

← →
Плохиш © (2008-06-06 13:53) [72]

> Desdechado © (06.06.08 13:47) [70]
> Я как-то резал несколько тортов абсолютно разной формы и
> толщины на N кусков одинакового объема. Вот это была задачка
> для дрожащих рук...

И как потом выполнял желания "мне поменьше"/"мне побольше"?

← →
Desdechado © (2008-06-06 13:59) [73]

> И как потом выполнял желания "мне поменьше"/"мне побольше"?

Они уже между собой договаривались в рамках своих кусков.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 14:06) [74]

> Галинка (06.06.2008 12:06:47) [47]

Ты чего то другого ожидала.
Можно конечно грохать ветки с отклонением от темы, но тогда в потрепаловке почти сообщение не останется, но некоторые говорят, что это хорошо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 14:07) [75]

> TUser (06.06.2008 12:26:52) [52]

> а цена не меняется (или, допустим, растет по линейному закону),

Мед бы в твои уста.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 14:08) [76]

> pasha_golub (06.06.2008 12:28:53) [53]

А надо в двух или трех?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 14:08) [77]

> Ega23 (06.06.2008 12:58:57) [57]

Ему на еже.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 14:10) [78]

> Slym (06.06.2008 13:04:04) [64]

Себя считаешь?

← →
Renegat (2008-06-06 14:23) [79]

> А надо в двух или трех?

Неважно в скольки! Важно - какого цвета! Напр, когда будет много кц, можно будет носить малиновые %)

← →
Mystic © (2008-06-06 14:34) [80]

> вышка нужна чтоб налить всем одинаково в разную посуду

Тут нужна практика:
http://ziza.ru/games/012006/10/vodka.swf

← →
ПостОвый терминатор © (2008-06-06 14:38) [81]

А так ли уж нужна в жизни высшая математика?

Пропущено ключевое слово КОМУ.

А нужна ли НАМ эта ветка?:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-06 14:46) [82]

> ПостОвый терминатор (06.06.2008 14:38:21) [81]

Пусть поживет, но не долго, а то уже дошли до известного обсуждения о цвете трусов у однокласниц, аборигены помнят.

← →
ПостОвый терминатор © (2008-06-06 14:50) [83]

>Anatoly Podgoretsky © (06.06.08 14:46) [82]
:)

← →
AndreyV © (2008-06-06 15:27) [84]

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

← →
MsGuns © (2008-06-06 15:53) [85]

Танки без пожарников и автоматчиков - вкусная пища для зерлингов и зелотов, а без голиафов - для самолетов и муталисков ;)

> [72] Плохиш © (06.06.08 13:53)
> И как потом выполнял желания "мне поменьше"/"мне побольше"?

Надо было резать на наибольшее количество кусков наименьшего объёма, при котором кусок остаётся куском торта, тогда каждый смог бы набрать необходимый объём, с точностью до размера куска, и попробовать разные торты.

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

> попробовать разные торты.

Торты были одинакового сорта, только форма и размер отличались.
Не, можно было из них пюре сделать и ложкой отмерять, но это уже задачка из другой ветки...

← →
Омлет (2008-06-06 16:56) [89]

Нужно было из серебра отлить банку определенного объема. Пришлось считать при каком отношении высоты и диаметра на это уйдет минимум металла.

> Омлет (06.06.2008 16:56:29) [89]

Пустотелую? Тогда не считая скажу - шар

> TUser © (06.06.08 12:26) [52]
> 3. Водила перевозит помидоры, ну или хрусталь какой-нибудь.
> Чем быстрее он едет - тем больше побьет, а это убыток.
> Чем медленнее он едет - тем медленнее перевозка, а значит
> меньше прибыть. Найти оптимальную скорость водилы.

тут математика не нужна, тут надо с дураками бороться, которые так машины грузят. И помидоры целы, и математик занимается более важными задачами, типа
> 2. На столе лежит колбаса,

:)

> [88] Desdechado © (06.06.08 16:08)
> Торты были одинакового сорта, только форма и размер отличались.
> Не, можно было из них пюре сделать и ложкой отмерять, но
> это уже задачка из другой ветки...

Было уточнение

> при котором кусок остаётся куском торта

Наверно, впал в детство (иногда это полезно), судя по удалённым сообщениям.

← →
Омлет (2008-06-06 17:29) [93]

← →
Jimmy (2008-06-06 19:16) [94]

Математика нужна для того чтобы становиться умнее, а уже во вторую очередь для ее конкретного применения

← →
наблюдатель (2008-06-06 20:28) [95]

>[94] Jimmy (2008-06-06 19:16:00)
>Математика нужна для того чтобы становиться умнее
лолщито?!

---
Understanding is not required. Only obedience.

"Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит" (с) Ломоносов.

>[97] Юрий © (2008-06-06 20:47:00)
«приводить в порядок» и «становиться умнее» — вещи несколько разные, ня?

---
Understanding is not required. Only obedience.

> [98] ketmar © (06.06.08 20:54)

Вы о чём?

Читаю заголовок - "А так ли уж нужна в жизни высшая математика?"
Привожу цитату, из которой следует что нужна.

Ку?

она ум в порядок приводит
Характеристики процесса и состояние объекта до и после процесса не приведены, подробно не описаны. Где цифры, формулы и графики?
Следовательно, утверждение пока нельзя считать верным.

> [100] blackman © (06.06.08 22:20)
> Характеристики процесса и состояние объекта до и после процесса
> не приведены, подробно не описаны. Где цифры, формулы и
> графики?
> Следовательно, утверждение пока нельзя считать верным.

:-D
Я с ходу Ломоносову поверил... Святая простота! :о)

> наблюдатель (06.06.08 20:28) [95]

Повтори, я не успел записать вопрос.

> blackman © (06.06.08 22:20) [100]

Математика и графики в разных углах ринга, дядя Петя.

> ketmar © (06.06.08 12:19) [50]
> а я предлагаю упразднить букву «z». всё равно в ключевых
> словах паскаля её нет, а в переменных можно и без неё обойтись.
>

"Чума на оба ваших дома" (с) И без SizeOf() ?

Юрий © (06.06.08 22:22) [101]
На этом форуме давно уже авторитетов нет :-)
Да и кто такой Ломоносов? Delphi совсем не знал и даже не модератор :-)

> Да и кто такой Ломоносов? Delphi совсем не знал и даже не
> модератор :-)

Да и с танками у него слабовато было...

Директор CIMT профессор Дэвид Берджес сказал, что он очень встревожен результатами исследования...

http://www.izvestia.ru/news/news177384

Зря это он.
Почитал бы некоторые посты в этой ветке, да и успокоился бы уже.

boriskb © (07.06.08 10:10) [106]
В отношении российских он видимо спокоен

Так на вопрос, какое наименьшее количество конфет нужно достать из сумки, наполненной пятью различными сортами, чтобы у вас в руках оказались три одинаковые конфеты, сумел ответить только 21% британских студентов. При этом правильный ответ на данную задачу дали 97% россиян, 63% венгерских студентов и 60% китайских

А как ответят на этом форуме?

> А как ответят на этом форуме?

Три.

Результаты уже разные... Что такое лучший случай?
Как-то мотивировать надо ваши цифры, где решение?

> Что такое лучший случай?

В вопросе не было условия про 100% результат. В вопросе было про минимальное количество конфет. Минимальное - будет 3 (сразу все 3 достались одного сорта).
Минимальное число со 100% гарантией - действительно 11 (при условии, что в сумке для каждого сорта не менее трёх конфет).

Действительно, про гарантию в вопросе ничего нет. Вопрос некорректен?

> (при условии, что в сумке для каждого сорта не менее
> трёх конфет).

Не менее двух, для четырёх сортов, и трёх, для пятого ;)

> @!!ex © (07.06.08 10:34) [109]
>
>

Вообще, я поначалу тоже ответил три. Ведь именно при таком минимальном количестве в руках может оказаться три одного сорта. Потом подумал, что это уж совсем примитив, а значит пропущено журналистами какое-то условие, наверное про гарантию, а значит ...

Думаю, что это журналюги переврали условие.

> Действительно, про гарантию в вопросе ничего нет. Вопрос
> некорректен?

В общем смысле - да.

В оригинале "to make sure":
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1024770/UKs-trainee-maths-teachers-class-comes-basic-sums.html

Значит перевод некорректен. И непонятно каких русских он экзаменировал. Живущих в Англии?

> Ega23 (07.06.2008 11:07:51) [111]

А если количество конфет одного сорта не ограничено, я в вопросе не вижу никакого ограничения.
Мой ответ такой вынимать, пока не получится три разных. Возможно на это потребуется вечность.

> В большинстве случаев в повседневной жизни мы обходимся
> банальной арифметикой. Реже алгеброй. Еще реже тригонометрией.
>
> Создается впечатление, что высшая математика нужна только
> профессионалам, причем достаточно узко специализировано
> и то не всегда.
> Как часто при написании алгоритмов вы пользуетесь интегралами,
> рядами, матрицами и т.д.?

Тоже также думал. Но сейчас вижу как много математики применяется в алгоритмах. На верно это связанно с распознованием образов и обработкой сигнало(изоброжений) тут сплошная математика.

А вообще все задачи аптимизации завязаны на математику правда не все имеют хорошее решение.

> Возможно на это потребуется вечность.

Почему это? При ЛЮБОМ раскладе, если в сумке 5 типов конфет, и хотя бы одного типа конфет больше чем 2, на 11 шаге мы будем на руках три конфеты одного типа иметь. Может и раньше, но не позже.

> @!!ex (07.06.2008 16:30:00) [120]

Вынимает конфеты по одной, первая конфета А, одиннадцатая конфера тоже А и двенадцатая точно.
При данных условиях именно так и может быть.
Задача поставлена так чтобы не иметь решения.

А так ли уж нужна в жизни высшая математика? Найти похожие ветки