DIV или TABLE

← →
_mirage (2008-05-24 13:49) [40]

>[37] Real © (2008-05-24 13:23:00)
я щаз всё расставлю по местам: я — Кэтмар.
%-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
DrPass © (2008-05-24 13:55) [41]

> есть. кодокаша. если это, конечно, сайт с какой-то вёрсткой,
> а не штабель текста

Если разрабочик не дятел, никаких кодокаш не будет. Мы ж студенческие поделки не рассматриваем

← →
_mirage (2008-05-24 14:00) [42]

>[41] DrPass © (2008-05-24 13:55:00)
ну да? то есть, я могу нормально держать NN4, Ff1.5, Ff2, Ff3, O7, O8, O9, K2, K3 и при этом не иметь кодокаш?
O_O

про ie я вообще молчу.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
DVM © (2008-05-24 14:12) [43]

> про ie я вообще молчу.

Откуда такое неуважение к IE? Вобщем то неплохой браузер. Не без глюков и ошибок, но где их нет то?

← →
_mirage (2008-05-24 14:18) [44]

>[43] DVM © (2008-05-24 14:12:00)
>Откуда такое неуважение к IE? Вобщем то неплохой браузер. Не без глюков и
>ошибок, но где их нет то?
я бы сказал «не без случайной правильной работы».

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Eraser © (2008-05-24 14:29) [45]

> [43] DVM © (24.05.08 14:12)

IE (6 про более ранние я вообще молчу) это ночной да и дневной кошмар любого верстальщика. Даже при простой верстке и IE проблема чуть ли не при каждом действии. Проблемы везде, начиная от разницы в DOM и кривостью PNG, заканчивая тем же отсутствием посевдо-класснов.

← →
DVM © (2008-05-24 14:34) [46]

> IE (6 про более ранние я вообще молчу) это ночной да и дневной
> кошмар любого верстальщика

Я при верстке (которой иногда подрабатываю вот уже 8 лет) проблем испытывал с IE нисколько не больше, а может и меньше (проблемы более предсказуемы), чем с другими браузерами.

← →
Real © (2008-05-24 15:17) [47]

> >[37] Real © (2008-05-24 13:23:00)
> я щаз всё расставлю по местам: я — Кэтмар.

Блин, я должен был догадаться сразу, как обосрали IE :-) Тогда вопросов больше не имею.

← →
TIF © (2008-05-24 18:03) [48]

> Но слои - конечно, существенно более гибкий инструмент,
> и браузер не покорежит их, так что для супер-пупер страницы
> с дизайном на зависть теме, - слои есть первый выбор.

Не покорёжит? А то, что разные брузеры всё интерпретируют по-разному, то, что для совместимости со всеми браузерами приходится писть кучу уловок, в рзультате чего размер кода увеличивается и превращается в кашу?

ДА поисковики воспринимают сайты хуже... Проверено. вчера читал результаты сравнения индексирования одной страницы

НО! Дайте мне пример DIV с вертикальным выравниванием посередине! Я вот вчера мучался и не мог такое сделать... А в ячейке таблицы такое сделать - раз плюнуть...

Никто почему-то не сказал, что можно ОБЪЕДИНИТЬ эти два подхода в один! Почему?

← →
_mirage (2008-05-24 18:12) [49]

>[48] TIF © (2008-05-24 18:03:00)
<html><body> <div style="display:table;width:66px;height:222px;overflow:hidden;border:1px solid"> <div style="display:table-cell;vertical-align:middle;text-align:center"> TIF -- уныл-кун! </div> </div> </body></html>

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Zeqfreed © (2008-05-24 18:15) [50]

> TIF © (24.05.08 18:03) [48]

http://www.jakpsatweb.cz/css/css-vertical-center-solution.html

Только я не принимаю никакие недовольства :) Их автору заметки на почту, пожалуйста.

← →
_mirage (2008-05-24 18:25) [51]

>[50] Zeqfreed © (2008-05-24 18:15:00)
я почти то же самое написал, только ie не держу. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
TIF © (2008-05-24 18:38) [52]

> _mirage (24.05.08 18:12) [49]
> >[48] TIF © (2008-05-24 18:03:00)
> <html><body>
> <div style="display:table;width:66px;height:222px;overflow:
> hidden;border:1px solid">
> <div style="display:table-cell;vertical-align:middle;text-
> align:center">
> TIF -- уныл-кун!
> </div>
> </div>
> </body></html>

Сожалею, НО НЕ РАБОТАЕТ!

← →
_mirage (2008-05-24 18:50) [53]

>[52] TIF © (2008-05-24 18:38:00)
сожалею, но говноие в число брофзеров не входит.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
TIF © (2008-05-24 18:54) [54]

> сожалею, но говноие в число брофзеров не входит.

"Дивы - это разработка под все браущзеры без лишних проблем"

ТЬФУ...

Кстати, Microsoft рекомендует использовать МАКЕТНЫЕ ТАБЛИЦЫ

← →
_mirage (2008-05-24 19:01) [55]

>[54] TIF © (2008-05-24 18:54:00)
я ещё раз повторяю: говноие брофзером не является.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
DVM © (2008-05-24 19:05) [56]

> _mirage (24.05.08 19:01) [55]

> я ещё раз повторяю: говноие брофзером не является.

уймись

← →
_mirage (2008-05-24 19:08) [57]

>[56] DVM © (2008-05-24 19:05:00)
да я спокоен как раз. если программа не справляется со своей прямой обязанностью — отображать страницы, — то она не брофзер.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
TIF © (2008-05-24 19:12) [58]

FF & OPERA тоже транслируют стандарты CSS по-своему...
И не отображают странички согласно стандартам

Фу - это не браузверы! Какафафки...

← →
DrPass © (2008-05-25 02:03) [59]

> если программа не справляется со своей прямой обязанностью
> — отображать страницы, — то она не брофзер.

Это правило не действует для программ, которые занимают больше 5% рынка

← →
TIF © (2008-05-25 02:29) [60]

Есть правила, а есть исключения из правил

Ясненько :)

← →
_mirage (2008-05-25 07:44) [61]

>[59] DrPass © (2008-05-25 02:03:00)
увы, действует. даже если говно зальёт весь дом, вонять от этого не перестанет.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
DrPass © (2008-05-25 18:16) [62]

> _mirage (25.05.08 07:44) [61]
> >[59] DrPass © (2008-05-25 02:03:00)
> увы, действует. даже если говно зальёт весь дом, вонять
> от этого не перестанет

Если страница некорректно отображается в популярном броузере, говном является не броузер, а страница.

← →
Real © (2008-05-25 22:06) [63]

> Если страница некорректно отображается в популярном броузере,
> говном является не броузер, а страница.

Это точно. А вот то что все кому не лень компиляют на (выкинутом в помойку создателями) исходнике нетскейп новые "браузеры" - и рождается головная боль для веб-мастеров и разговоры о том что ИЕ плохой

← →
_mirage (2008-05-26 01:32) [64]

>[62] DrPass © (2008-05-25 18:16:00)
если обезьяна за клавой не способна нанять человека, который поставит ей рабочий софт — эта обезьяна на планете Земля лишняя.

>[63] Real © (2008-05-25 22:06:00)
ты бы посмотрел, как держат стандарты webkit, gecko и opera, а потом сравнил с поделкой от m$. говно — это поделка от m$.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
DVM © (2008-05-26 12:47) [65]

> ты бы посмотрел, как держат стандарты webkit, gecko и opera

Не знаю, что они там держат, а в Acid3 опера 30% с копейками тестов только прошла.
А в Acid3 все тесты предлагаемые сделаны на основе стандартов.

← →
DrPass © (2008-05-26 12:54) [66]

> _mirage (26.05.08 01:32) [64]

> если обезьяна за клавой не способна нанять человека, который
> поставит ей рабочий софт — эта обезьяна на планете Земля
> лишняя

Опять же, кому обезьяны, а кому пользователи. Ты случайно, налысо не побрился? И свастику на затылке не вытатуировал? ;-)
Вряд ли можно назвать глупым того пользователя, который решил не связываться с зоопарком опенсурсных творений. Кормить толпу сисадминов, которые все это будут держать в актуальном состоянии, и горстку сильно умных вебмастеров по другую сторону Интернета - это подороже выйдет, чем кормить М$.

← →
_mirage (2008-05-26 12:56) [67]

>[65] DVM © (2008-05-26 12:47:00)
>а в Acid3 опера 30% с копейками тестов только прошла.
ЩИТО?! ты оперу 6 не пробовал? она ещё хуже, чо там.
нормальную оперу надо брать, 9.50 dev snapshot. и у всех остальных тоже последние версии, натурально.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
TIF © (2008-05-26 12:58) [68]

> _mirage (26.05.08 12:56) [67]

Версия оперы, как я понимаю. вообще не упоминалась. А число "3" - это относится к тесту...

> ЩИТО?! ты оперу 6 не пробовал? она ещё хуже, чо там.

Какая была ту и пробовал. Они версии клепают каждую неделю и потому быстренько подогнали все под новый тест. Когда тест появился все обстояло гораздо хуже.

> алсо, примеры можно? только для брофзеров, и то, что по
> стандарту? ие брофзером не считается

Ути-пути.
Когда стоит выбор между "сайт нормально отображается у 98% пользователей" и "ие брофзером не считается" маргиналы из крысиных углов идут пить яд.

> DIV или TABLE

Не будьте эгоистичным.
Конечному юзеру вообще пофиг как сверстана страница. Для него главное -- чтобы трафика мало жрало.

> _mirage (26.05.08 12:56) [67]

IE7 отбразил

<html><body> <div style="display:table;width:66px;height:222px;overflow:hidden;border:1px solid"> <div style="display:table-cell;vertical-align:middle;text-align:center"> TIF -- уныл-кун! </div> </div> </body></html>

в рамочке, а Opera 9.25 без рамочки. кто не прав?

а это сообщение я вообще из нее запостить смог... потому что, логин не был заполнен, и теперь если я даже заполню этот логин она все равно берет, хз откуда, ошибку постинга "имя не заполненно"... ужо и кешь отрубил и все... чего с ней делать фик знает, и нафиг мне ее высококлассный рендеринг не нужен, когда я простейшее действие, пост на форум, произвести не могу...

> Не будьте эгоистичным.
> Конечному юзеру вообще пофиг как сверстана страница. Для
> него главное -- чтобы трафика мало жрало.

На меня бочку катить не надо. Прежде, чем разрабатывать серьёзный проект, я хочу знать, с чего начать

А то потом критиковать поздно будет

Про индексацию, например, уже подтвердилось... Так что тут выбор очень даже важен

PS: приступил к работе с гибридом :) В таблицу насовал дивов, вот и решение %)
Кстати, хвалят метод сетки, но он мне показался сложным :(((

← →
_mirage (2008-05-26 13:11) [74]

>[66] DrPass © (2008-05-26 12:54:00)
>Кормить толпу сисадминов
не надо. надо брать не студента Петю, который учит вижуал васик, а нормального спеца.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> не надо. надо брать не студента Петю, который учит вижуал
> васик, а нормального спеца.

А для домашнего использования? Домохозяйками? (больная тема...)

> разделение представления и содержания, в принципе, не на
> пустом месте появилось. одна из идей была — облегчить поисковым
> машинам работу.

Одна из, да. Но место её где-то примерно 3719-е.

Разделение представления и содержания нужно, в первую очередь, для облегчения разработки и поддержки.
Но тут встаёт такой вопрос: а на каком уровне должно находится это самое разделение?
Вот, допустим, у меня основное содержание -- это информация в базе данных, есть движок, использующий свой язык описания структуры, и есть нечто на выходе. Причём мне пофиг, что будет на выходе: GDI, HTML, PDF, RTF, Postscript или вообще что-то марсианское.
Нафига мне разделение на уровне языка раметки, если для меня это только промежуточный носитель (один из!) от выхода моего сервера до графического рендерера конечного пользователя?

← →
_mirage (2008-05-26 13:15) [77]

>[70] DiamondShark © (2008-05-26 13:01:00)
>Когда стоит выбор между «сайт нормально отображается у 98% пользователей»
>и «ие брофзером не считается» маргиналы из крысиных углов идут пить яд.
а нефиг работать за еду. эти «пользователи» не нужны.

>[72] Palladin © (2008-05-26 13:05:00)
>в рамочке, а Opera 9.25 без рамочки. кто не прав?
Палладин. потому что 9.25 — мегастарьё. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
_mirage (2008-05-26 13:16) [78]

>[76] DiamondShark © (2008-05-26 13:14:00)
есть ещё поисковики, которым неплохо упрощать жизнь.

да и вообще, я оговривался, что за саму идею — зачот, за реализацию идеи — перевешать на фонарях.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> _mirage (26.05.08 13:11) [74]

> не надо. надо брать не студента Петю, который учит вижуал
> васик, а нормального спеца

Сколько у нас компьютеров может быть на среднего размера предприятии, 100?, 1000? Нормальному спецу в таких условиях больше делать будет нечего, кроме как отслеживать, вышла ли новая версия Мозиллы? Ах да, еще и софт для дистрибьюции этих новых версий на машины юзерам купить, администрировать и т.д.

> SerJaNT (26.05.2008 13:01:11) [71]

Трафик давно пользователей не волнует.

DIV или TABLE Найти похожие ветки