Опрос (не программерский, относительно)

← →
Маэстро (2008-05-13 23:36) [0]

← →
antonn © (2008-05-13 23:45) [1]

> Изучаются ли языки html(хотя бы разметка)

у вас, наверное, нет %)

← →
DrPass © (2008-05-13 23:45) [2]

1. Когда я учился в школе, не изучали. Да и веб-технологий не было
2. Аналогично
А если серьезно, то ни в одной нормальной школе этого не преподают (разве что если учитель в силу неопытности не знает, чем программу заткнуть, или школа с "компьютерным" уклоном). Это специальные знания, они никакого отношения к школьному курсу информатики не имеют
3. Не стоит. Если понадобится для дела, тогда освоишь и так без проблем. А просто так ерундой голову забивать... лучше английский язык подучи, он в жизни нужнее.

← →
Ketmar © (2008-05-13 23:47) [3]

я, например, до сих пор не знаю, что такое «языкИ html».

также я очень плохо представляю, что за язык такой ajax. не встречал такого.

а за изучение в школах похапэ надо расстреливать весь руководящий состав оной школы.

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-13 23:49) [4]

Когда я учился в школе, из языков изучали русский и английский (часть немецкий). Вроде было достаточно

← →
Маэстро (2008-05-13 23:55) [5]

> [1] antonn © (13.05.08 23:45)

??? («хотя бы» лишнее%>)

> [3] Ketmar © (13.05.08 23:47)

а после запятой «могем» читать?)

ЗЫ. выразился некорректно о языках, но так как большинство здесь посетителей программисты, думаю понятно, что понятно, что имелись в виду «языки программирования»:)

← →
Ketmar © (2008-05-13 23:59) [6]

> Маэстро (13.05.08 23:55) [5]
стало ещё хуже. «языки программирования html,ajax»… нет, пусть лучше русский в школах учат. глядишь, детей твоих научат правильному построению фраз. и, кстати, правильной расстановке запятых.

← →
Маэстро (2008-05-14 00:07) [7]

> [6] Ketmar © (13.05.08 23:59)
> языки программирования html

ок:). перефразирую второй вопрос.
Изучаются ли:
а.html(язык разметки гипертекста);
б.javascript(язык программирования)
в.php(язык программирования)
г.ajax(технология)
?

← →
Германн © (2008-05-14 00:16) [8]

Нет, нет, нет и нет. Самое крутое это базовое знание PowerPoint. По крайней мере в той школе, которую моя дщерь в этом году заканчивает.

← →
grisme (2008-05-14 00:22) [9]

на сколько я помню, в школе ононаправленный предмет называется "информатика". оно же, почти, "алгоритмизация". в идеале, должны дать понятие, что математика и физика могут быть "алгоритмизированы".
а всё перечисленное в вопросе - это есть узкая специализация. соответственно, есть лишь в специализированных школах, коих к лешему.

← →
Ketmar © (2008-05-14 00:24) [10]

> Маэстро (14.05.08 00:07) [7]
о. так лучше. и всё это вместе в школе изучать нафиг не надо. и по отдельности тоже не надо. никак не надо. вообще ничего подобного не надо. и всякие текстовые редакторы тоже. кому надо — те записывают детей на курсы. а в классах информатики учить по SICP.

← →
TIF © (2008-05-14 00:35) [11]

1) В школах вашего города (региона) изучают web-технологии?
2) Изучаются ли языки html(хотя бы разметка), javascript, php, ajax?
3) Если нет, то стоит ли переходить на эти языки, вместо васика, паскаля?

1) Да. В виде обязательного курса а также факультативных занятий с дальнейшим созданием и продвижением проектов ;)
2) Ну вот я и говорю, что ДА, Html изучается... Хотя не всем дано его понять. Остальное - нет. Бэйсик и то дети осилить не могут, а тут на них яву с пхп... Не заывайте, что представительницы слабого пола тоже в школе обучаются, а их мышлению слабо поддаются такие сугубо мужские вещи и программистские тонкости... Переходить-то можно, но по желанию

И нет в школе таких специалистов :( Отуда их взять-то?

Offtop: начал относительно недавно изучать php... :) Мда, сишный синтаксис меня смущает, но сейчас потихоньку привыкаю
3) Паскаль - это лучшее для обучения! А бэйсик - это шаг к Паскалю. ак что тут вроде менять ничего не надо...
А вот обязательное изучение после Паскаля Delphi - это надо бы сделать!

PS: IMHO

← →
Ketmar © (2008-05-14 00:38) [12]

> TIF © (14.05.08 00:35) [11]
> представительницы слабого пола тоже в школе обучаются, а
> их мышлению слабо поддаются такие сугубо мужские вещи и
> программистские тонкости
тиф доставляет.

> 3) Паскаль — это лучшее для обучения!
тебя кто-то обманул. впрочем, SICP ты не читал, конечно же. а зря.

> А вот обязательное изучение после Паскаля Delphi — это надо
> бы сделать!
да-да, а то батонокидателей маловато.

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-14 00:44) [13]

> Не заывайте, что представительницы слабого пола тоже в школе
> обучаются, а их мышлению слабо поддаются такие сугубо мужские
> вещи

Мало того, что ты ламер, так ты еще и дурак. Я ж говорю, рано.

← →
TIF © (2008-05-14 00:45) [14]

> тиф доставляет.

Ночь, лна и тишина, я не смыслю ни хрена...
Можно выражаться попроще, а то я плохо к вечеру речевые обороты воспринимаю? Что я кому и куда доставляю? Dostavka.ru это я понимаю, но тифа... Непонятно :(

> тебя кто-то обманул. впрочем, SICP ты не читал, конечно
> же. а зря.

Вы ещё алгол вспомните, на нём ещё проще обучать ;) Или школьный алгоритмический язык...

Кстати, забыл сказать, дети впервые начинают программировать (точнее, рисовать) не в васике, а в Кенгурёнке! Со второго класса до 4.

> да-да, а то батонокидателей маловато.

Недостаток специалистов и, в частности программистов, в ИТ сфере на конец 2007 года составляет 67% от требуемого количества работников данной отрасли

Все с батонов начинали...

← →
Ketmar © (2008-05-14 00:54) [15]

> TIF © (14.05.08 00:45) [14]
> Можно выражаться попроще
http://lurkmore.ru/Анонимус_доставляет

> Вы ещё алгол вспомните, на нём ещё проще обучать ;) Или
> школьный алгоритмический язык…
смотреть «Серёжу», незамедлительно. до осознания.

> Недостаток специалистов и, в частности программистов, в
> ИТ сфере на конец 2007 года составляет 67% от требуемого
> количества работников данной отрасли
и умение кидать батоны никак это недостаток не восполнит.

> Все с батонов начинали…
«отучаемся вещать за всю сеть» (ц)

← →
Servy © (2008-05-14 01:07) [16]

> 1) В школах вашего города (региона) изучают web-технологии?

В общеобразовательных - нет.

> 2) Изучаются ли языки html(хотя бы разметка), javascript,
> php, ajax?

Создание html странички с текстом и картинкой - занятий на 5, с объяснением 5ти тегов. Большинство учеников и это сделать не особо в состоянии. Да и не особо это им и нужно.

> 3) Если нет, то стоит ли переходить на эти языки, вместо
> васика, паскаля?

В школах - нет. В общем-то, и бейсики с паскалями, по крайней мере по той программе что я видел, проходятся за десяток занятий. То есть ознакомительно, есть такой язык паскаль, а hello world на нем выглядит так. А зачем загружать детей всякой ерундой, которая им ни в жисть ненужна будет - непонятно.

> 3) Паскаль - это лучшее для обучения! А бэйсик - это шаг
> к Паскалю. ак что тут вроде менять ничего не надо...

Паскаль совсем не плох для обучения программированию, но обучать программированию всех - бессмысленно. Давай тогда уж всех заставим на флейте учиться играть, чтобы не скучно было.

> представительницы слабого пола тоже в школе обучаются, а
> их мышлению слабо поддаются такие сугубо мужские вещи и
> программистские тонкости

Как-то это неправильно, делить все на "сугубо мужские вещи", и, видимо, "сугубо женские". У нас на курсе учиться пара вполне неплохих девушек, разбирающихся в компах, и целая толпа раздолбаев, которые не могут практически ничего, а сдают все взяв препода измором.

PS Я бы предложил в школах основы кулинарии изучать (не только девушкам). В жизни то пригодиться ;).
Нормальненько так - сделал домашку, потом ей поужинал сразу.

← →
Ketmar © (2008-05-14 01:15) [17]

> Servy © (14.05.08 01:07) [16]
> Нормальненько так — сделал домашку, потом ей поужинал сразу.
а ты садист, однако…

← →
Vlad Oshin © (2008-05-14 10:02) [18]

> grisme (14.05.08 00:22) [9]

100%

← →
Vlad Oshin © (2008-05-14 10:02) [19]

Удалено модератором

← →
Vlad Oshin © (2008-05-14 10:02) [20]

Удалено модератором

← →
TUser © (2008-05-14 10:30) [21]

1. хз
2. хз
3. А стоит ли переходить с курятины на завтрак на курево после обеда? Это я к тому, что васик и хатмель только звучат похоже для непривычного уха, но это совсем не похожие вещи.

Если честно, то я не считаю нужным в школе преподавать языки разметки. Пусть лучше основы изучают, алгоритмы какие-нибудь, блок-схемы там, паскаль тот же самый.

← →
TIF © (2008-05-14 15:39) [22]

> нас на курсе учиться пара вполне неплохих девушек, разбирающихся
> в компах,

ПАРА. И в институте...

А в школе вы не видели девушек, а может тогда таких ещё не было...

Сейчас у них на уме эмо-прикиды, причесоны и в моде умные программеры, которые на уроках инфы сидят рядом и всё з них делают

Есть исключения. По моим сведениям, около 25% из 100...

PS: заклюёте, но всё-таки скажу... Почему мелкософт создал и возглавил Билл, а не какая-нибудь Джейн?

← →
@!!ex © (2008-05-14 15:54) [23]

> PS: заклюёте, но всё-таки скажу... Почему мелкософт создал
> и возглавил Билл, а не какая-нибудь Джейн?

А почему Российское отделение MS до 2007 года возглавляла Ольга, а не какой-нибудь там Андрей?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 15:59) [24]

> @!!ex (14.05.2008 15:54:23) [23]

Менталитет

← →
TIF © (2008-05-14 16:00) [25]

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

← →
Washington © (2008-05-14 16:03) [26]

По сабжУ:
Я в школе изучал Pascal, Basic, Delphi, HTML. Ничего более. Позже я понял, что ничему меня не научили :)

← →
@!!ex © (2008-05-14 16:04) [27]

> [25] TIF © (14.05.08 16:00)

У вас есть сведения что ее оттуда "попросили"?
Как бы 13 лет проработать... стать президентом МС в России... да.. действительно... наверное полная дура.

← →
Ega23 © (2008-05-14 16:10) [28]

Программирование в школе нафиг не нужно.
Лучше пусть русский язык выучат. Или английский. Больше поможет.
Сам html осваивается за 2 дня (основные тэги и приёмы работы).

← →
KSergey © (2008-05-14 16:29) [29]

На мой взгляд основы программирования в смысле как реализация алгоритмирования (а до этого - и само понятие алгоритмирования) - вполне себе нужная вещь для общего образования. На ряду с изучением принципов промышленного получения водорода, теоремы синусов, в каком году была война 1812-го года и кто в ней победил, и при каких обстоятельствах Анна Каренина попала под электричку.

По поводу же предложенных пунктов - 1), 2) - не знаю, 3) - нафик не надо. Только как факультатив для тех, кому это интересно.

> На мой взгляд основы программирования в смысле как реализация
> алгоритмирования (а до этого - и само понятие алгоритмирования)
> - вполне себе нужная вещь для общего образования.

Имхо, после разделения классов, например, на гуманитарные и естественно-научные. И понятно кому.

> TUser © (14.05.08 16:35) [30]
> Имхо, после разделения классов, например, на гуманитарные
> и естественно-научные. И понятно кому.

А их нонче делят?

> наверное полная дура.

Ну, не надо, не надо! Я такого не говорил!
Не надо забывать, что есть уникальные кадры и среди женщин

Я основываюсь на исследованиях ведущих университетов США в области социологических исследований. которые утверждают, что компьютерным мышлением обладают 90% мужчин и лишь около 30% жкнщин...

В школе девушки хорошо усваивают естественные науки, даже физику
Юноши тяготеют к точным наукам и к информатике. И это придумал не я, а природа

Всё, тема закрыта, ибо

> Примечание: Детский сад находится в другом месте

я там не был и не собираюсь туда

> А их нонче делят?
>

10-11, по крайней мере в мск

Не скажу за весь регион, даже за соседнюю школу не скажу. В которой учится мой старший (9 класс) вебам и прочим джавам не учат слава богу. И меня это не огрчает.
Огрчает, что перестали учить например как с напильником/молотком/рубанком обращаться. Самому не всегда удается поучить чадо таким навыкам, а некоторые и просто сами не могут. А раньше на трудах все таки приходилось худо-бедно осваивать. Лично я там в основном получил необходимый минимум.

А нафига всю эту байду надо в школах изучать?

В курсе информатики преподаются основы алгоритмизации. Так их пофиг на чём преподавать. Хоть на ШАЯ, хоть на Паскале, хоть на Бейсике.
Лучше всего, конечно, какой-нибудь хорошо структурированный язык, вроде классического Паскаля (не Дельфи).

Ketmar © (13.05.08 23:47) [3]
>>также я очень плохо представляю, что за язык такой ajax. не встречал такого.
Это не язык это страшная смесь из javaScript+java или javaScript+php.
Смысл получать/отправлять/отображать данные не перегружая всю страницу. Модная фишка, вообщем.

Subj
А если преподавать "Код" Петцольда вместо Фигурнова и группы сотоварищей?

AJAX = Active Java script And XML
Вроде так.

> [36] Simpson © (14.05.08 17:57)
> Ketmar © (13.05.08 23:47) [3]
> >>также я очень плохо представляю, что за язык такой ajax.
> не встречал такого.
> Это не язык это страшная смесь из javaScript+java или javaScript+php.
> Смысл получать/отправлять/отображать данные не перегружая
> всю страницу. Модная фишка, вообщем.

Вы наверно не втыкнули, что сказал Кетмар.
Это был вобщем то стебя, насчет того, что АЯКС - Это НЕ язык.

>[29] KSergey © (2008-05-14 16:29:00)
>с изучением принципов промышленного получения водорода, теоремы синусов,
>в каком году была война 1812-го года и кто в ней победил, и при каких
>обстоятельствах Анна Каренина попала под электричку.
вся эта фигня нужна примерно настолько же, насколько знание о том, что есть сепульки.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Лет пять назад две моих дочки в школе делали сайты с графикой, с картинами разных французских художников. Я им немного помогал по хтмл. Вряд ли это была информатика. Скорее изобразительное искусство. Я не вникал особо. Сын что-то на паскале писал. Потом увлекся BBS. Потом все бросил.

Опрос (не программерский, относительно) Найти похожие ветки