override or overload ?

← →
Palladin © (2008-05-13 19:16) [120]

> ^-k2-^ © (13.05.08 19:10) [118]

А мы говорим разве о предметке Игоря? Мы говорим вообще о необходимости существования инструментов на уровне приложения для редактирования справочников, в общем случае. Лично я пытаюсь Игоря с его колокольни спихнуть на землю. И однозначно утверждать, что нафиг не нужны формы редактирования словарей в приложениях, бо есть например Access, открыл mdb и изменил чего то - это как минимум мыслить однобоко.

И вот, кстати, диаметрально противоположный случай. Наша фирма территориально расположена в том же здании, где находится святая святых коммунальных платежей, ИРС (информационно-расчетная служба) где"же и центральная БД, и мы"же обслуживаем как БД так и самое технику, конечно у нас в программе КП нет никаких намеков на редактирование словарей, а нафик оно не надо, мы этим сами занимаемся, по первому требованию начальства ИРС. Вот когда мы будем прекращать столь близкие отношения с ИРС, вот тогда придется вводить это дело в приложение в обязательном порядке.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-13 19:17) [121]

Во что override or overload превратились к 100 посту.

← →
^-k2-^ © (2008-05-13 19:20) [122]

Palladin © (13.05.08 19:16) [120]
"И однозначно утверждать, что нафиг не нужны формы редактирования словарей в приложениях, бо есть например Access, открыл mdb и изменил чего то - это как минимум мыслить однобоко."
просто для интересу - в каком посте он такое утверждал? или ещё кто-нибудь утверждал, а то я не с начала :) я естественно про первую часть цитаты

← →
Palladin © (2008-05-13 19:27) [123]

> ^-k2-^ © (13.05.08 19:20) [122]

все началось с:
Игорь Шевченко © (13.05.08 12:50) [42]
и в:
Игорь Шевченко © (13.05.08 14:04) [49]

> Делать работу со справочниками в программе вместо того, чтобы заполнять их один раз, стоит только в единственном случае - когда данные в справочниках меняются примерно с той же интенсивностью, что и данные, в которых эти справочники используются.

Его колокольня с мыслями о фиксированности словарей. Он это утверждение и защищает всю ветку, ссылаясь на, то что вполне можно зазказчик может использовать какие либо сторонние инструменты если вдруг произойдет изменение...

← →
Юрий Зотов © (2008-05-13 19:30) [124]

> Anatoly Podgoretsky © (13.05.08 19:13) [119]

> Там ты ссылаешься на ИШ [62]

На [62] я ссылался в [66]. И где в [66] сказано про отдельное приложение для редактирования справочников?

> но там Игорь ничего подобного не предлагал.

Именно это Игорь в [62] и предлагал. Инструкция с картинками - она же сама по себе не выполнится, к ней программа нужна.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-13 19:39) [125]

Юрий ты и сам бы мог посмотреть, а не заставлять меня копировать

> И поставить ему дополнительную программу, которая этот SQL выполнять будет?

← →
^-k2-^ © (2008-05-13 19:44) [126]

"Игорь Шевченко © (13.05.08 12:50) [42]
Любой "гибкий справочник" подлежит безусловному сожжению в топке

Игорь Шевченко © (13.05.08 14:04) [49]
User1 (13.05.08 13:49) [48]
> Как тогда лучше реализовать справочник n таблиц ?
Наверное как лучше реализовать интерфейс к n справочникам, находящимся в n таблицах ?
Воспользоваться механизмом наследования, например, сделав базовую функциональность в форме-предке, а работу с конкретными справочниками вынести в наследников этой формы, если есть различия. Ну и разумеется на каждый справочник свой DataSet, в датамодуле или в одном кучу или в нескольких, по вкусу. Соответственно, Grid и DataSource будут находиться в предке. Один раз.
Но это чаще всего идиотский интерфейс, сделанный, потому что "по другому не умеем". Делать работу со справочниками в программе вместо того, чтобы заполнять их один раз, стоит только в единственном случае - когда данные в справочниках меняются примерно с той же интенсивностью, что и данные, в которых эти справочники используются.
Размер программы - это последнее, на что стоит обращать внимание при ее разработке."

сорри сразу за оверквоттинг, дяденьки модераторы не бейте

по [42] все таки встраивать в свою программу средство, подобное по гибкости тоад или пл/сиквел навигатор - смысл? я лично толкую так

по [49] ну по большому счету действительно в таких обобщенных справочниках может работать человек, имеющий представление о структуре базы

← →
Palladin © (2008-05-13 19:45) [127]

> Anatoly Podgoretsky © (13.05.08 19:39) [125]

Какую? вроде "Конфигуратор Программы"? Кому, пользователю? Какому? На какую машину? Отпуск, декрет, загул и увольнение... всем? смысл? одному, но бегать убирать приложение-конфигуратор с машины и ставить на другую? боже упаси... "Конфигуратор Программы" должен отвечать за ведение пользователей и раздачу подобных прав на редактирование словаря...

← →
Юрий Зотов © (2008-05-13 19:51) [128]

> Anatoly Podgoretsky © (13.05.08 19:39) [125]

А я и посмотрел.

Правильно сказано было. Если Игорь предлагает заставить юзера самого писать SQL для обновления справочников - значит, он предлагает поставить юзеру "дополнительную программу, которая этот SQL выполнять будет". Поскольку сам по себе этот SQL, очевидно, не выполнится.

Так что это как раз предложил Игорь. Я же об этом лишь написал, но "написал" <> "предложил". Нес па?

← →
Palladin © (2008-05-13 19:52) [129]

Если и правда Игорь в течении ветки ушел от жесткой позиции ненужности функционала по редактированию словарей (не справочников) и использования SQL (в картинках для пользователя) к стороннему (а стороннему ли?) приложению выполняющему функционал конфигуратора словарей, тогда конечно я забираю свои слова про бумагу топором обратно и приношу извинения, однако [127] это не отменяет

← →
^-k2-^ © (2008-05-13 19:56) [130]

Palladin © (13.05.08 19:45) [127]
а конфигуратор разве не может быть в составе программы, только права и соотвественно видимость в зависимости от роли? зачем бегать ставить. передается только юзер/пароль

← →
Palladin © (2008-05-13 19:58) [131]

> ^-k2-^ © (13.05.08 19:56) [130]

а я о чем толкую? я о правах пользователей и толкую, для обычных функционал основного приложения по редактированию не доступен, меняется группа, он все видит и имеет право... однако это никакое не стороннее приложение, это все тоже основное приложение

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-13 20:03) [132]

Palladin © (13.05.08 18:06) [116]

> ты не видел 1С, как я тебе завидую...

Ты можешь еще позавидовать - я не автоматизировал бухучет, не писал программы "Склад", "Кадры" и т.п. :)

Palladin © (13.05.08 18:49) [117]

> либо у вас тупые заказчики, либо у них нет выбора... у наших
> есть...

Выбора у наших заказчиков кстати нет, это ты прав :)

Но из этого не следует, что мы их, бедных, припираем к стенке, заставляем учить SQL и прочие страшные слова наизусть.

Как отметила Катя, в ряде случаев при изменении содержимого "словаря" может потребовать изменение функциональности (тут правда и insert-ом не обойдешься).

> "ножницы не нужны, вот топор, ложите бумагу на топоронепробиваемую
> поверхность и аккуратно по разрезу наносите удар, при необходимости
> повторить",

Если утрировать до бесконечности, то да, что-то есть. Одни из путей - использование уже написаного инструментария, вместо повторения его функциональности.

Юрий Зотов © (13.05.08 18:06) [115]

> Игорь, страшную тайну тебе открою - дельфишная форма считать
> умеет еще лучше и быстрее. Притом что хошь - хоть тройные
> интегралы... ексель нервно курит в сторонке.

Нет, Юра, без программиста она нифига считать не умеет. А Excel умеет, пусть не тройные интегралы, пусть поскромнее, но умеет.
Вот например сумму, которую мне надо платить за квартиру и прочие там...киловатты он вполне считает без всяких дельфийских форм. Более того, в MS (точнее, в Sun) и слыхом не слыхивали что Игорь Шевченко из далекой России, где по улицам бродят медведи, будет использовать их продукт для такой вот цели. Как обычный, кстате, юзер.

← →
Palladin © (2008-05-13 20:08) [133]

> Выбора у наших заказчиков кстати нет, это ты прав :)

так и знал, вопросов больше не имею, просто и ты меня пойми ) в таких условиях не заставишь выполнять ни SQL инструкции, ни шайку сетевых администраторов в купе с эникейщиками бегать переставлять "стороннее приложение" с места на место, просто (может по звонку, или при обновлении) приходит наш человек, ему знать про БД и словари не нужно, у него всегда инструмент для администрирования пользователей аппсервера на флешке, у него есть все данные для соединения с серевером, приходит в любое место, соединяется, переназначает права/заливает обновления/еще чего нибудь делает уходит, удобно... всего один человек, а столько делает )

← →
^-k2-^ © (2008-05-13 20:13) [134]

в справочниках обычно много чего заложено :) в том числе и форинкеи на другие справочники, много поможет если редактировать такой справочник будет человек, не имеющий представления о базе? ну вот справочник:

CREATE TABLE STOCK_EXCHANGE
(
SE_CODE VARCHAR2(3 BYTE) NOT NULL,
SE_DESCR VARCHAR2(20 BYTE) NOT NULL,
SE_STD_VAL_DAY NUMBER(2) NOT NULL,
SE_CLT_NAME VARCHAR2(10 BYTE) NOT NULL,
SE_CCY_CODE VARCHAR2(3 BYTE) NOT NULL,
SE_PS_CODE VARCHAR2(20 BYTE),
SE_INT_CODE VARCHAR2(240 BYTE),
SE_SHORT_NAME VARCHAR2(30 BYTE),
SE_BIRG VARCHAR2(1 BYTE),
SE_SE_CODE VARCHAR2(3 BYTE),
SE_TR_CODE VARCHAR2(3 BYTE),
SE_DEPO_CODE_FOND VARCHAR2(3 BYTE),
SE_DEPO_CODE_CL VARCHAR2(3 BYTE),
SE_AVT_FOND VARCHAR2(1 BYTE),
SE_AVT_CL VARCHAR2(1 BYTE),
SE_CR_CODE NUMBER(3),
SE_SSE_CODE VARCHAR2(240 BYTE),
SE_PP_NUMBER VARCHAR2(20 BYTE)
)
TABLESPACE USERS
PCTUSED 0
PCTFREE 10
INITRANS 1
MAXTRANS 255
STORAGE (
INITIAL 128K
MINEXTENTS 1
MAXEXTENTS 2147483645
PCTINCREASE 0
BUFFER_POOL DEFAULT
)
LOGGING
NOCACHE
NOPARALLEL;
CREATE UNIQUE INDEX SE_PK ON STOCK_EXCHANGE
(SE_CODE)
LOGGING
TABLESPACE USERS
PCTFREE 10
INITRANS 2
MAXTRANS 255
STORAGE (
INITIAL 128K
MINEXTENTS 1
MAXEXTENTS 2147483645
PCTINCREASE 0
BUFFER_POOL DEFAULT
)
NOPARALLEL;
CREATE UNIQUE INDEX SE_UK ON STOCK_EXCHANGE
(SE_INT_CODE)
LOGGING
TABLESPACE USERS
PCTFREE 10
INITRANS 2
MAXTRANS 255
STORAGE (
INITIAL 128K
MINEXTENTS 1
MAXEXTENTS 2147483645
PCTINCREASE 0
BUFFER_POOL DEFAULT
)
NOPARALLEL;
/
триггеры почикано
/
CREATE SYNONYM GDO.STOCK_EXCHANGE_BK FOR STOCK_EXCHANGE;
CREATE SYNONYM MMVB_40310.STOCK_EXCHANGE FOR STOCK_EXCHANGE;
CREATE SYNONYM SSERGEY.STOCK_EXCHANGE FOR STOCK_EXCHANGE;
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_PK PRIMARY KEY (SE_CODE)
USING INDEX
TABLESPACE USERS
PCTFREE 10
INITRANS 2
MAXTRANS 255
STORAGE (
INITIAL 128K
MINEXTENTS 1
MAXEXTENTS 2147483645
PCTINCREASE 0
));
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_UK UNIQUE (SE_INT_CODE)
USING INDEX
TABLESPACE USERS
PCTFREE 10
INITRANS 2
MAXTRANS 255
STORAGE (
INITIAL 128K
MINEXTENTS 1
MAXEXTENTS 2147483645
PCTINCREASE 0
));
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_CCY_FK FOREIGN KEY (SE_CCY_CODE)
REFERENCES CURRENCY (CCY_CODE));
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_CLT_FK FOREIGN KEY (SE_CLT_NAME)
REFERENCES CALENDAR_NAME (CLT_NAME));
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_CR_FK FOREIGN KEY (SE_CR_CODE)
REFERENCES CARRIER (CR_CODE));
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_DEPO_FK FOREIGN KEY (SE_DEPO_CODE_FOND)
REFERENCES DEPOS (DEPO_CODE));
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_DEPO_FK2 FOREIGN KEY (SE_DEPO_CODE_CL)
REFERENCES DEPOS (DEPO_CODE));
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_PS_FK FOREIGN KEY (SE_PS_CODE)
REFERENCES PERSON (PS_CODE));
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_SE_FK FOREIGN KEY (SE_SE_CODE)
REFERENCES STOCK_EXCHANGE (SE_CODE));
ALTER TABLE STOCK_EXCHANGE ADD (
CONSTRAINT SE_TR_FK FOREIGN KEY (SE_TR_CODE)
REFERENCES TRANSACTIONS (TR_CODE));
GRANT SELECT ON STOCK_EXCHANGE TO GDO;
GRANT SELECT ON STOCK_EXCHANGE TO FRONT;
GRANT DELETE, INSERT, SELECT, UPDATE ON STOCK_EXCHANGE TO BOWN;
ну дали мы твоей блондинке bown, дали твое средство для справочников,
человек реально утонет пока будет по всем справочникам рассекать,
или будет удивляться, почему у нужной персоны недоступна площадка, ведь она завела, а то што не привязала персону все равно прийдется в картинках рассказывать

← →
Palladin © (2008-05-13 20:13) [135]

> Как отметила Катя, в ряде случаев при изменении содержимого
> "словаря" может потребовать изменение функциональности (тут
> правда и insert-ом не обойдешься).

такое, кстати, и у нас встречается... но это куда больше исключение, чем правило...

← →
Palladin © (2008-05-13 20:26) [136]

> ^-k2-^ © (13.05.08 20:13) [134]

:)

Дополнительно, в метафизических терминах могу рассказать про справочник населенных пунктов. Он - справочник, отображаемая в терминах данных сущность, которую он представляет, это населенный пункт. Однако не все так просто. Во первых, населенный пункт принадлежит стране. В дело вступает словарь стран. Во вторых он может принадлежать, а может и не принадлежать, федеральной единице (в России: области, краю, республике). В состав справочника входит справочник "Федереальные единицы", а справочник он потому, что Федеральная единица в свою очередь принадлежит стране. В третьих, он может принадлежать, а может и не принадлежать, локальной единице (в России в подавляющем большинстве - район). Локальная единица - тоже справочник со ссылкой на федеральную единицу (необязательно) и страну (обязательно). Которая может не принадлежать федеральной единице, а может и не принадлежать, но всегда принадлежит стране. В третьих справочник меняет состав в месяц раз 10-15. Хотя может 3 месяца не меняться, пока товарищ из удмуртии, из неизведанного белого пятна с двумя домами носящими гордое название - станица, не приедет. Или какая нибудь деревня/аул/кишлак имя не поменяет.

Но список населенных пунктов - справочник.

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-13 20:29) [137]

Palladin © (13.05.08 20:08) [133]

> так и знал, вопросов больше не имею, просто и ты меня пойми
> )

Так я почти с самого начала говорил, что марксизм не догма, а руководство к действию :)

В постах [49] и [59] в особенности.

Если ты обратил внимание, то в посте [49] была такая фраза "чаще всего получается идиотский интерфейс". То есть, не всегда и не везде, а то, что чаще - ну такова се ля ви.

А в посте [59] - "В разных случаях по-разному, очевидно. Какой юзер, какие данные, и т.д."

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-13 20:31) [138]

Palladin © (13.05.08 20:26) [136]

> В третьих справочник меняет состав в месяц раз 10-15. Хотя
> может 3 месяца не меняться, пока товарищ из удмуртии, из
> неизведанного белого пятна с двумя домами носящими гордое
> название - станица, не приедет. Или какая нибудь деревня/аул/кишлак
> имя не поменяет

В четвертых, это уже не справочник, а самые настоящие данные :)

← →
Юрий Зотов © (2008-05-13 20:39) [139]

^-k2-^ © (13.05.08 20:13) [134]

> много поможет если редактировать такой справочник будет человек, не
> имеющий представления о базе?

Очень много. Юзеру и не нужно знать, что, куда и как пишется. Он должен работать в СВОИХ профессиональных терминах, а не в спецтерминах БД. И вообще не обязан знать слов "таблица" или "поле". А на форме ввода возле каждого поля ввода естественным образом стоит понятное ЮЗЕРУ наименование этого поля (например ФАМИЛИЯ, а не LAST_NAME). Благодаря чему справочник легко и просто редактируется юзером без всякого знания БД.

Но если заставить юзера работать с SQL через "клиента общего назначения" - вот тогда он уж точно без знания конкретной БД попухнет. В частности, замучается ручками ссылочные поля прописывать.

> будет удивляться, почему у нужной персоны недоступна площадка, ведь
> она завела, а то што не привязала персону все равно прийдется в
> картинках рассказывать

А не придется. Форма ввода обязана перед сохранением данных проверить их и явную лажу в БД не писать, а выдать внятное сообщение. Это раз.

Кроме того, юзер обязан знать СВОЮ предметную область - в том числе, обязан знать, что означают понятия "площадка" и "персона". Поэтому обязан понимать, что ежели площадка персоне не назначена, то для этой персоны она и недоступна. Это два.

Но если заставить юзера работать с SQL через "клиента общего назначения" - вот тогда он уж точно замучается связки "многие ко многим" (персоны-площадки) ручками заполнять.

← →
^-k2-^ © (2008-05-13 20:41) [140]

Palladin © (13.05.08 20:26) [136]
об чем и речь Тимур, справочники они разные бывают, а ты их унифицированно хочешь, из одного грида (точнее как я понимаю тут куча мастер-деталей будет) под гребенку :)
а бывают такие справочники, в которых есть все-все населенные пункты? :)

← →
Palladin © (2008-05-13 20:42) [141]

> Игорь Шевченко © (13.05.08 20:31) [138]

да вот нет... именно справочник...
хотя, может, с твоей колокольни это данные...
в приложениях БД, не простых, а той категории, которую указал ANB в ветке про finally, все жестко подразделяется на конкретные сущности...

основное дерево иерархии (например "человек" или "лицевой счет")
справочники (улицы :), они нас. пункту принадлежат)
словари (национальности, список предоставляемых ЛС"у сервисов)

вот например документы, удостоверяющие личность у человека, - это не справочник, это единица, подсущность, принадлежащаяя сущности "человек", а вот уже аттрибут этого документа "кем выдан", это справочник, он сложный, состоит из нас.пункта и ГОВД/РОВД и пр. однако это справочник, а не таблица с данными, бо можно все пункты справочника развернуть в id,value, только дофига их будет...

встречался в древности с нашенской советской СУБД "флинт"?

← →
Palladin © (2008-05-13 20:46) [142]

> ^-k2-^ © (13.05.08 20:41) [140]

ага! попалась! :) читаем Palladin © (13.05.08 17:18) [105] где я чисто конкретно сказал :), повторюсь, что унифицированное визуальное решение для словарей существует, а для справочников - нет. Чем неоднозначно намекнул что к каждому справочнику, нужен свой подход. И скзал об этом ранее в Palladin © (13.05.08 16:55) [93], про изощренность :)

← →
Palladin © (2008-05-13 20:48) [143]

Но я продолжаю утвеождать, что возможность их (справочников) редактирования, всегда имеет право на реализацию в контексте основного приложения.

← →
^-k2-^ © (2008-05-13 20:50) [144]

Юрий Зотов © (13.05.08 20:39) [139]
Юр, специализированная форма ввода - да обязана проверить все бизнес-правила, но общая форма для всех справочников - она не умрет все проверять? я собственно про это пекусь
про sql-клиента - и не надо заставлять его ПИСАТЬ скрипты, но поредактировать и выполнить ничего с юзером от этого не сделается, нам не меньше приходится в их области врубаться и никто ещё не умер

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-13 20:54) [145]

> А не придется. Форма ввода обязана перед сохранением данных
> проверить их и явную лажу в БД не писать, а выдать внятное
> сообщение. Это раз.

Например, что обязана форма проверить ? Если не трудно :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-13 21:02) [146]

Palladin © (13.05.08 20:42) [141]

> да вот нет... именно справочник...

Тут мы с тобой можем до хрипоты спорить о терминологии :)

> вот например документы, удостоверяющие личность у человека,
> - это не справочник, это единица, подсущность, принадлежащаяя
> сущности "человек", а вот уже аттрибут этого документа "кем
> выдан", это справочник, он сложный, состоит из нас.пункта
> и ГОВД/РОВД и пр. однако это справочник, а не таблица с
> данными, бо можно все пункты справочника развернуть в id,
> value, только дофига их будет...

Я сильно извиняюсь, опять же, не зная твоей предметной области могу глупость ляпнуть, но все же не можно написать, что выдан он, скажем, ОВД МО "Левобережный" г. Москвы ?

Вот чем хорош Outlook, например, он для ввода адреса предлагает простое поле типа Memo - вводи, что хочешь, а буде нужда припрет, можешь на отдельные элементы разбить - страна, город, улица, фонарь, аптека...
И заметь, без всяких справочников - ну кроме списка стран, который тоже непостоянный.

Я к чему - довелось иметь дело с приложением, которое тоже просило адрес ввести. Так там натурально все хранилось по полям (страна, город, область или штат, улица с домом), и вводилось тоже по полям. Натурально, можно было выбрать страну из "справочника" и город можно было выбрать "из справочника". А так как город привязан к стране, то при выборе города автомагически страна тоже менялась. Такой вот сервис.
Но самое интересное было, что при использовании этого адреса все аккуратно собиралось через пробелы в длинную строку и печатался адрес на конверте. И все.

← →
^-k2-^ © (2008-05-13 21:02) [147]

Palladin © (13.05.08 20:46) [142]
ага - марфута тута вляпалась :) проблема в том, што я словари от справочников не отличаю, все они таблицы :) вобщем-то скриншот изощренного редактора справочника (не словаря! :о) и как я понимаю общего ля всех справочников?) любопытно будет заценить :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-13 21:05) [148]

Palladin © (13.05.08 20:42) [141]

> встречался в древности с нашенской советской СУБД "флинт"?

Аллах миловал. Я в древности встречался только с ненашенской СУБД ADABAS :)

> Игорь Шевченко © (13.05.08 21:02) [146]

ну что я могу сказать, нельзя передать самую суть происходящего человеку, там не плававшему ), так что смысла в обсуждении религии терминов нет...

> вобщем-то скриншот изощренного редактора справочника (не
> словаря! :о) и как я понимаю общего ля всех справочников?
> ) любопытно будет заценить :)

так у мня его нет, на каждый справочник свой вид редактирования, правда они все, так как я и рассказал, в одном окне редактирования, в перемешку со словарями, моему пользователю незачем знать, что есть словари, а есть справочники... разные фреймы просто построены для разных справочников... а для, упомянутого мною, справочника нас.пунктов вообще нет редактора :) там все построено хитро, так как Игорь и сказал :), для ввода одно Memo и парсер к нему, пытающийся разбить введенное на составляющие, вот только если не получится, он пользователя лесом посылает, с указанием, что, мол, товарищь, ты прогнал тут...

кстати, вот, 1C, яркий представитель попытки унифицировать визуальное решение по поводу выбора/редактирования справочников...

> ^-k2-^ © (13.05.08 20:50) [144]

Про ОБЩУЮ форму я и не говорил. Я говорил о том, что форма редактирования справочника для юзера гораздо лучше, нежели SQL в TOAD лабать. И от ошибок заодно подстраховывает.

> нам не меньше приходится в их области врубаться и никто ещё не умер

Так нам за это и платят. Не за кодинг же, кодинг копейки стоит. А юзеру за знание SQL платят?

> Игорь Шевченко © (13.05.08 20:54) [145]

> Например, что обязана форма проверить ?

Игорь, тебе нужно объяснять, как проверяется правильность вводимых данных?

> Я сильно извиняюсь, опять же, не зная твоей предметной области
> могу глупость ляпнуть, но все же не можно написать, что
> выдан он, скажем, ОВД МО "Левобережный" г. Москвы ?

нет, неможно, кто-то напишет ОВД МО "Левобережный" г. Москвы, кто-то напишет ОВД МО Левобережный г. Москвы,

г. Москва, ОВДМО Левобережный
г. Москва, ОВДМО "Левобережный"

еще варианты? :) я все богатство выражения одного и того же в разных вариантах со старой студенческой программы паспортных столько перетащил, ты поверить себе не можешь :)

Юрий Зотов © (13.05.08 21:21) [150]

> Я говорил о том, что форма редактирования справочника для
> юзера гораздо лучше, нежели SQL в TOAD лабать. И от ошибок
> заодно подстраховывает.

От ошибок вообще-то СУБД должна подстраховывать. Ограничения целостности.

> поверить себе не можешь :)

*представить

Юрий Зотов © (13.05.08 21:23) [151]

> Игорь, тебе нужно объяснять, как проверяется правильность
> вводимых данных?

А почему бы и нет ? Именно проверка правильности данный формой.

Palladin © (13.05.08 21:27) [152]

> нет, неможно, кто-то напишет ОВД МО "Левобережный" г. Москвы,
> кто-то напишет ОВД МО Левобережный г. Москвы,
>
> г. Москва, ОВДМО Левобережный
> г. Москва, ОВДМО "Левобережный"

Можно я еще одну глупость ляпну по незнанию твоей предметки:

А промеж этих написаний есть существенная разница ?

> Игорь Шевченко © (13.05.08 21:29) [155]

Уговорил, объясняю:

procedure TForm1.ButtonOkClick(Sender: TObject);
begin
if Date2 < Date1 then
raise EInvalidUser.Create("Сын не может родиться раньше своей матери");
ModalResult := mrOK;
end;

> Игорь Шевченко © (13.05.08 21:32) [156]

да, при формировании бланков пункт выдачи обязан звучать так как он есть на самом деле, без всякой художественной самодеятельности, тоже касается звучания нас.пунктов и прочих аттрибутов гражданина... ПВС (паспортно визовая служба) это тебе не шутки... а одна из главных функций приложения это избавление абонентов (регистрирующихся) от муторного заполнения всяческих бланков, а предоставление единым бланком данных оператору приложения, который заполняет данные и махом выдает весь набор бланков для ПВС с целью прибытия/убытия/смены места жительства/прописки нового абонента владельцем адреса и прочие вещи... это я только про паспортные... такая же ситуация и по множеству других приложений...

> Игорь Шевченко © (13.05.08 21:32) [156]

> А промеж этих написаний есть существенная разница ?

А ты напиши SELECT, который выбирает из БД все паспорта, выданные этим самым Левобережным - увидишь разницу.

Только не забудь, что кавычки - не единственная разница. Кто-то ведь и ЛевабИрежЬный написать может.

override or overload ? Найти похожие ветки