Музыкальное оборзение

← →
MonoLife (2008-04-08 03:33) [80]

> Слоник © (07.04.08 23:38) [79]
> этот вот дядя мне милее гораздо -

оспаривать не смею°).. виолончель один из моих любимых инструментов по звучанию после фа-но.

← →
AndreyV © (2008-04-08 09:20) [81]

> [71] MonoLife (07.04.08 06:18)

Прочитал обсуждение, и хочу спросить: почему только MonoLife предложил вариант с МИДИ клавиатурой + компьютер + звуковая карта + программный секвенсор (а другими то сейчас пользуются ли).

Я году в 1995 убедил своего знакомого перейти именно на такую технологию. Он занимается "для себя" композиторством ну и чужие поигрывает, причём подбирает на слух, образование у него музыкальная школа по классам фортепиано и тркба. У него на тот момент было штук пять аналоговых синтезаторов + ритм-машинка простенькая + микшер всё советского производства. Убеждать пришлось долго, компьютеры в быту встречались тогда редко. Он собирался покупать синтезатор, посматривал на Ensoniq с простой клавиатурой забыл какая модель (TS-10?), в то время был самый популярный, пожалуй, инструмент, а с клавиатурой с имитацией молоточкового механизма стоил что-то очень дорого а вес, кстати, был ~35 кг против ~10 у обычного, в остальном они были одинаковы (вроде 4Мб ПЗУ со звуками и расширяемое до 16МБ ОЗУ - весьма скромно по нынешним меркам). Так вот, по цене было проще купить компьютерную систему, что он и сделал. Сейчас у него в качестве клавиатуры 5-ти октавный Casio не помню какой, звуковая Creative Audigy. Можно загрузить рояль мегабайт на несколько сот и все синтезаторы среднего класса идут лесом. А самое главное - можно наиграть партитуру разными инструментами на отдельные "дорожки" и независимо же редактировать, причем на полноценном мониторе, а не на дисплее синтезатора. Тут ограничения только на количество голосов у звуковой карты, причём надо учитывать педаль, но на Creative X-Fi их иже несколько тысяч, да и карт может быть несколько. Можно сверху наложить дорожки с настоящими, в смысле акустическими, партиями или вокалом, но это уже отдельная тема.

При этом недавно он купил пианино за 2 тысячи рублей - дочка в музыкальной школе учится и сам соскучился по механике.

Вчера позвонил ему, говорю: такая тема на форуме, посвящённом другим проблемам, что скажешь? Ну он и посоветовал написать такой рассказ, и что самому научиться играть на каком-то уровне можно сказал.

Интересно послушать мнения и ответ на мой вопрос, обозначенный в начале.

← →
_ShaggyDoc (2008-04-08 15:00) [82]

> AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]

Просто есть два увлекательных занятия:

1. Музыку играть. Для себя, для кота, для друзей. Для хорошей компании - как Шарапов "Мурку". Здесь нужен инструмент. Типа Страдивари.

2. Музыку сочинять и аранжировками заниматься. Вот здесь главное (кроме мозгов) - софт, всякие железные прибамбасы, миди-клавиатура и прочее. Даже клавиатура не обязательна.

Рисуем с обычной клавы, например, в Band-In-Box несколько тактов мелодии, буквенные обозначения аккордов и дальше наслаждаемся. Имеем аранжировки в сотне-другой стилей, с разными инструментами, с разными знаменитыми исполнителями (с их стилем игры). Всё сохраняем в аудио (потом еще можно поработать), распечатываем партитуру для оркестра. Бабки гребём....

← →
KSergey © (2008-04-08 15:35) [83]

> AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]

Все зависит от того, какую степень удобства мы хотим получить.
Железный синт - включил - и поехали. Играть.

Комьютер + прибамбасы - это либо вдумчиво делать материал под качественную запись, либо "баловаться" (в хорошем смысле, в том числе и профессиональном) с аранжировками, звуками, звучанием - и т.д. Тогда все эти возможности вроде больших мониторов и т.д. - действительно нужны и важны.
Но "открыл крышку рояля и музицируешь" - на комьютере не получится. Количество "ручек", которые необходимо повернуть для "просто поиграть" - слишком велико. Хотя, действительно, звук можно олучить несравнимо лучший при тех же деньгах.

Однако, по поводу "звук лучше при тех же деньгах" есть у меня замечание: если все же посчитать сумму денег за музыкальное ПО, взятое не с рынка по 150руб/ведро - то стоимость становится сопоставимой. Где-то мне попадалась раскладка для сравнения. Стоимость компа тут тоже надо учитывать. В железном синте стоимость внутреннего ПО - входит в его стоимость в любом случае.

Так что просто каждый выбирает то, что ему проще в использовании дял его конкретных задач.

← →
KSergey © (2008-04-08 15:47) [84]

> AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]
> При этом недавно он купил пианино за 2 тысячи рублей - дочка
> в музыкальной школе учится и сам соскучился по механике.

А ведь 2 т.р. за пианино - это ж... так, на выкид инструмент, говорят.
Впрочем, я на лучших и не играл, от того быть может и не понимаю тех, кто говорит, мол "учить детей надо на инструменте не ниже Стейвейна" (или как оно тама; жаль, точной цитаты на другом форуме сейчас сыскать не смог).

← →
MonoLife (2008-04-08 16:04) [85]

Скорее всего, не скажу ничего нового, но...
На самом деле, решение поставленной задачи, в данном случае, и играет важную роль - научиться играть (исполнять, брякать, бацать, музыцировать и т.п.) - достаточно одного муз. инструмента (электронного/не электронного, если электронного, то не китайческую хреновину:-)), желательно своего - это, возможно, сэкономит деньги, но ограничит в развитии, если будет желание, далее создавать, записывать, аранжировать самому.
Второй вариант - использовать сквенсоры (муз. редакторы) + то, о чем я говорил в предыдущих постах, позволяет людям, не имеющим специального муз. образования, воспроизводить и даже сочинять музыку, к тому же, по ходу получая навыки звукорежиссуры, мастеринга, сведения и т.п... Но, учитывая предыдущие посты, это действительно, может стоить во много раз дороже одного синтезатора или "живого" инструмента..
фразу
> KSergey © (08.04.08 15:35) [83]
Так что просто каждый выбирает то, что ему проще в использовании для его конкретных задач.

можно дополнить "...проще, дешевле, по потребностям и по способностям..."
Хочу заметить, что ни один раз поднимался вопрос "с чего начать?". Лет 10-20 назад ответ бы звучал однозначно: "Купи инструмент и изучай нотную грамоту", но сейчас есть повод подискутировать:-). Только вот заниматься грамоте (любой, будь это нотная или язык программирования) все равно желательно. И не-по-дилетански, что не всегда, к сожалению, получается...
PS:
на вопрос
> AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]

думаю, что будь это форум музыкантов,то предложили б.. :-)

← →
KSergey © (2008-04-08 16:12) [86]

> MonoLife (08.04.08 16:04) [85]
> если электронного, то не китайческую хреновину:-)

Так нету других-то! :)

> и даже сочинять музыку

Как где-то было сказано "только к музыке это не имеет никакого отношения" :)

← →
Сергей М. © (2008-04-08 17:18) [87]

> начинающий © (03.04.08 09:41)

> хочется пойти дальше собачьего вальса

А собссно как далеко хотел бы зайти ?
Тут ведь и амбиции немаловажную роль играют..

← →
AndreyV © (2008-04-08 22:51) [88]

Так, понятно.

Ну теперь у автора темы есть инчтрумент и, я полагаю, компьютер тоже - просто грех не соединить их. Установить "Cake Walk" или "Cubase", можно и ту же Creative X-Fi за 1500 рублей или Audigy за 500 прикупить.Самостоятельность инстркмента ни куда не денется, обучению это не помешает, а скорее даже поможет.

Автору. Кстати, как первые впечатления?

> [84] KSergey © (08.04.08 15:47)
> > AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]
> > При этом недавно он купил пианино за 2 тысячи рублей -
> дочка
> > в музыкальной школе учится и сам соскучился по механике.
>
> А ведь 2 т.р. за пианино - это ж... так, на выкид инструмент,
> говорят.

Да вроде в нормальном состоянии. Он его почистил, отрегулировал, настроил (подрабатывает настройкой) - звучит неплохо.

Вот нашёл сделанные одним знакомым из некоторых его сочинений рингтоны. Там заменены исходные инструменты на стандартный набор GM чтобы звучание было пожоже на оригинал. Я всё не соберусь сделать полноценные версии в mp3 формате, а сам автор что-то не сильно озадачен распространением. Может будет интересно кому нибудь.

_http://rapidshare.com/files/105922238/Kostya_Ringtons.rar.html

← →
Real © (2008-04-09 04:54) [89]

Тут про миди-клаву говорили, я вот дешевле $300 миди клаву не видел (те что меньше 5 октав - не в счет) Я тоже был уверен, что миди-клаву брать дешевле. И вот случайно, наткнулся в магазине на 5-октавную ямаху, за $200. Из недостатков в ней - нет USB, только MIDI-порты, и клава - не динамическая. Но для начинающего - это в принципе не критично (имхо). В качестве первого задания для себя, подобрал на слух "Белые розы" ласкового мая (я не фанат, просто в тот вечер по телеку шел ретро концерт, и мне показалось что музычка довольно мелодичная, а мотив достаточно простой, для подбора) и использовав встроенный стиль, записан свою версию "нетленки" :) Кому интересно, вот: http://www.azlab.org/download/myfirst.mid

← →
MonoLife (2008-04-09 05:36) [90]

> KSergey © (08.04.08 16:12) [86]
>
> Как где-то было сказано "только к музыке это не имеет никакого
> отношения" :)

не факт, но бывает:)

> Real © (09.04.08 04:54) [89]

то, что нет USB порта на клаве для современных конфигураций компов, это, скорее, недостаток, но можно приобрести уголок с MIDI-интерфейсом (game-port) и подобрать "маму", имеющую на себе MIDI-(game)-порт.
Самое главное, чтобы MIDI-клавиатура была активная (сейчас, наверное, они другими и не бывают), ну и полнооктавная желательно, но они дороже

← →
KSergey © (2008-04-09 08:17) [91]

> Real © (09.04.08 04:54) [89]
> и клава - не динамическая.

Нафик такая не сдалась! Набор звонковых кнопочек за 200 баксов... глупость какая.
Однако миди клавы при той же цене, что и некий синт - всегда много лучше клавы на этом синте. Что понятно.

← →
KSergey © (2008-04-09 08:24) [92]

> MonoLife (09.04.08 05:36) [90]
> и подобрать "маму", имеющую на себе MIDI-(game)-порт.

Не так все просто с этими мамами, увы...
Вот тут много что есть интересного на этот счет, включая схемы и описание различных нюансов
midi.rni.ru

А вот тут что-то готовое продают, но вроде только для номальных midi-портов, которые на звуковухах. Так же у них есть "переходники", включаемые в USB-комьютера и MIDI-разьемы клавиатуры.
www.2av.com.ua/indexr.htm

← →
начинающий © (2008-04-09 11:58) [93]

> Сергей М. © (08.04.08 17:18) [87]
> собссно как далеко хотел бы зайти ?

ну я себя здесь не ограничиваю: чем дальше -- тем лучше!

> AndreyV © (08.04.08 22:51) [88]
> Так, понятно.Ну теперь у автора темы есть инчтрумент и,
> я полагаю, компьютер тоже - просто грех не соединить их

насчет компьютера -- не совсем верное предположение

> AndreyV © (08.04.08 22:51) [88]
> Автору. Кстати, как первые впечатления?

радость, плавно перетекающая в восторг

← →
KSergey © (2008-04-09 12:22) [94]

> начинающий © (09.04.08 11:58) [93]
> > собссно как далеко хотел бы зайти ?
> ну я себя здесь не ограничиваю: чем дальше -- тем лучше!

Однако время жизни человека - ограничено. А потому без ориентира на что-либо невозможно выбрать необходимую скорость движения...

← →
MonoLife (2008-04-09 12:53) [95]

> KSergey © (09.04.08 08:24) [92]
> Не так все просто с этими мамами, увы...

да, возможно.. нужно подбирать звуковуху с миди-портом тогда..

начинающий © (09.04.08 11:58) [93]
> радость, плавно перетекающая в восторг

эх.. вспоминаю первый и последний свой синт. инструмент yamaha pss-790.. Не смотря на то что играть на ней трудно, клавиатура не динамо сколько ж я удовольствия и радости получил..
Ну, а когда спустя год полтора были сыграны под автоаккомпанимент все песни, записаны на 7 дорожечный секвенсор все партитуры и все это было сведено на кассетном совковом магнитофоне пришло не то чтобы разочарование, а дикое желание продолжать творить и видеть (а не только слышать) то, что играешь..
Вот тогда на 386-м, SB 16 в Cubase началась красота и неограниченные возможности для творения (или ограниченные форматом, типа GM:)) но и тогда используя саунд-фонты уже многого можно было добиться по звучанию, не говоря об отточенности партитур и т.п.
Человек, такое животное, которому все время что-то нужно и он все время чем-то не удовлетворен:) Стремиться к совершенствованию и прогрессу свойственно ему.. Вот и ты, уважаемый автор сабжа, когда почувствуешь, что можно продолжать и развиваться, подумаешь о спаривании синта с компом:) Если, конечно, на долго не застрянешь в каком-нить оркестре, играя живьем с единомышленниками панк-рок°)

← →
Sergey Masloff (2008-04-12 09:06) [96]

>KSergey © (04.04.08 15:09) [66]
>http://www.koob.ru/music/
>Все что хошь, ё-маё!

Мда... пирацтво конечно но вот например эту
http://www.koob.ru/molotkov_v/jazz_improvizaciya
я пытался найти в бумажном виде... просто нереально. И врядли переиздадут когда-либо

← →
начинающий © (2008-04-14 09:19) [97]

Я сейчас, кстати, занят изучением:
Мохель Л., Зимина О. Самоучитель игры на фортепиано, ч.1
Вроде доходчиво, но вот найти ч.2 мне нигде не удалось... :(

← →
KSergey © (2008-04-14 10:50) [98]

> начинающий © (14.04.08 09:19) [97]
> Вроде доходчиво, но вот найти ч.2 мне нигде не удалось..

А первая ужо полностью пройдена?! :)

← →
KSergey © (2008-04-14 11:43) [99]

> Sergey Masloff (12.04.08 09:06) [96]
> Мда... пирацтво конечно но вот например эту

Это оказывается только на программистскх форумах как-то еще про это пропаганда есть.
На музыкальных - выложены в свободном доступе куча софта и т.д. :)

← →
Real © (2008-04-15 01:43) [100]

> Нафик такая не сдалась! Набор звонковых кнопочек за 200
> баксов... глупость какая.
> Однако миди клавы при той же цене, что и некий синт - всегда
> много лучше клавы на этом синте. Что понятно.

Вы знаете, у меня как-то друг (он играет в профессиональной группе) на детской гитаре, которую мне и настроить то толком не удавалась - сыграл что-то рокенрольное так, что все кто слушал просто малость офигели. А один мой знакомый, у него какой-то навороченный Стратакастер за пять что ли штук зелени, так он ниче толком сыграть не может хорошего. А Да Винчи я думаю смог бы нарисовать картину простым карандошом лучше, чем вы скажем в фотошопе. Примеров как вы понимаете - может быть множество. Если вы считаете что недостаток инструмента способен подавить профессионализм - то я думаю вы немного заблуждаетесь. А если вообще говорить за мой случай - то я то не занимаюсь профессионально. И я не думаю что покупать что-то навороченное нужно, если время на занятия неизвестно когда будет.

← →
kaif © (2008-04-15 03:15) [101]

Мой товарищ купил электронное пианино CASIO за примерно 800 долларов. Скажу вам - прекрасный инструмент. Ничем не хуже механического. Громкость зависит от силы удара по клавише. Плюч куча дополнительных, легко выбираемых, тембров, кроме классического. Если места в квартире для нормального фортепиано нет, ИМХО, CASIO - хороший выбор. Вполне подходит для обучения игре на фортепиано.
Разумеется, профессионал сыграет и на плохом инструмете так, что закачаешься. Например, мой брательник (он закончил консерваторию), когда ему предлагали сыграть что-нибудь на вхлам расстроенном пианино, исполнял саунд-трэк из кинофильма "Здравствуйте, я ваша тетя", и звучало великолепно, так как в самом фильме музыка исполняется на расстроенном ф-но.
Но это крайности.
Обучаться нужно не на самом плохом и не на самом хорошем инстументе.
А просто на нормальном.

← →
KSergey © (2008-04-15 08:44) [102]

> Real © (15.04.08 01:43) [100]
у меня как-то друг ... на детской гитаре ... сыграл что-то рокенрольное так, что все кто слушал просто малость офигели.
А один мой знакомый, ..., так он ниче толком сыграть не может хорошего.
Если вы считаете что недостаток инструмента способен подавить профессионализм - то я думаю вы немного заблуждаетесь

Я с вами совершенно и полностью согласен!!!
Только все ж - как ни крути - но то, что можно исполнить на неактивной клавиатуре - не особо широко. Ну если о музыке говорить. Хотя, разумеется, можно подобрать множество эффектных вещей. (Вспомним клавесин и изумительные произведения Баха для него, которые так любят вставлять "рингтонами". Как раз пример музыки, специально писанной для "неактивной" клавиатуры клавесина.)
И все же, на мой взгляд, ограничивать себя неактивной клавиатурой - не здорово, при том, что разница в цене на данный момент - не велика.
Хотя, конечно, профессионализм владения инструментом никто не отменял и подменить его качественным инструментом - невозможно.

← →
Washington © (2008-04-15 13:41) [103]

А я вот начал осваивать гитару. Хочу купить скоро электруху и звуковой процессор. Кто что думает по этому поводу? Какую лучше взять?

> Какую лучше взять?

Gibson

← →
_Слоник (2008-04-15 16:17) [105]

> Игорь Шевченко © (15.04.08 13:52) [104]
> > Какую лучше взять?
> Gibson

хех =)
оригинальный гибсон за 2к зелени зашкаливает, но он стоит того
в качестве более приемлимой альтернативы для начинающего - лесполовский эпифон (дешёвый вариант гибсона), за 800-1000 можно найти вполне пристойный инструмент найти

> _Слоник (15.04.08 16:17) [105]
> хех =)
> оригинальный гибсон за 2к зелени зашкаливает

Если зайти на сайт синтезаторщиков, то типа все, что меньше 2к - это так, детские игрушки.
Народ и по 4..5k покупает "гарнитуры" :)

← →
_слоник (2008-04-15 21:35) [107]

это я вовсе не к тому, что дорого, гибсон стоит этих денег, но новичок разницы не заметит. а $700-800 - это цена хорошего рабочего инструмента, которого многим гарантированно хватит на несколько лет обучения и игры

← →
Sergey Masloff (2008-04-15 23:11) [108]

_Слоник (15.04.08 16:17) [105]
>оригинальный гибсон за 2к зелени зашкаливает,
только Custom Shop

>но он стоит того
под вопросом. Как и все бренды....

>в качестве более приемлимой альтернативы для начинающего - >лесполовский эпифон (дешёвый вариант гибсона), за 800-1000 можно >найти вполне пристойный

Как счастливый обладатель обеих скажу за 800 можно взять инструмент лучше любого эпифона на порядок (не говоря уж о том что у эпифона дороже 600 только всякие спешиал эдишн типа Les Paul 100 за 10000$ в помощь музыкантам у которых инструменты погибли при наводнении в новом орлеане)

А вообще если уши есть то нужно пойти в магазин где до фига инструментов и поиграть на паре десятков разных. И выбрать инструмент который нравится тебе. И главное не идти зажав в потной ладошке сумму в N у.е. с целью купить именно сегодня и именно на эту сумму.

А если ушей нет то зачем? Можно купить китайскую на которой слова Gibson и Les Paul ничуть не хуже нарисованы

а вот у меня старая Musima, полуакустика - для дома, для себя любимого хватает...

> И все же, на мой взгляд, ограничивать себя неактивной клавиатурой
> - не здорово, при том, что разница в цене на данный момент
> - не велика.

Не знаю как в ваших краях, у меня четко - в два раза дороже динамика стоит (ну разумеется, там и других фишек больше чем в статике). Я и не ограничиваю. Мне нужен был синтез в первую очередь для того, чтобы я мог играть в наушниках, не досаждая окружающим :)

> Real © (16.04.08 02:48) [110]
> Не знаю как в ваших краях, у меня четко - в два раза дороже
> динамика стоит

Спорить не хочется, если честно. Поэтому не ради спора, тем более, что за вас я рад в том смысле, что вы уже занимаетесь чем надо - музицированием, я же пока лишь деньги собираю :)

Так вот про разницу. Разница, безусловно, в 2 раза (хотя наверняка можно придраться и, покопавшись в прайсах, найти и меньшую разницу), однако она в диапазоне 5 и 10 т.р. Или даже меньше. Ну я к тому, что о разнице не в разах, а в сумме тут имеет смысл говорить, пожалуй.
Вот разница между 50 и 100 - это да, разница, хотя в те же 2 раза :)

> не говоря уж о том что у эпифона дороже 600 только всякие
> спешиал эдишн типа Les Paul 100 за 10000$ в помощь музыкантам
> у которых инструменты погибли при наводнении в новом орлеане

эээ... а гитарист моего джазового коллектива зимой купил старый подержанный эпифон за 18000; и вовсе не из-за того купил, что на большее-лучшее денег не хватало. отличная гитарка
а тут можно увидеть цены на новые эпифоны - http://buymusic.ru/showcolln.php?rid=13&bid=27&cid=179
таким образом, и фраза
> за 800 можно взять инструмент лучше любого эпифона на порядок
вызывает немалые сомнения в достоверности

я вовсе не фанат эпифона, до той зимней покупки тоже пренебрежительно относился к ним; а речь о них завёл вовсе не из-за того, что они - лучшие гитары, а в ответ на реплику о гибсонах

А мне вот ещё fender советуют. Я щас на казённом таком учусь - нравится. Ibanez - тоже говорят ништяк.

Музыкальное оборзение Найти похожие ветки