Музыкальное оборзение

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-03 19:34) [40]

KSergey © (03.04.08 17:52) [30]

> А модельку не подскажете, любопытно жуть.

Yamaha PSR-290 - древний. Но я исключительно для собственного удовольствия на нем упражняюсь, кто говорил про правильную постановку рук, прав на 100% :)
Но для себя можно и не очень серьезно относиться к советам.

← →
Sergey Masloff (2008-04-03 21:55) [41]

Не читал все обсуждение. Мое глубокое убеждение - если для ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя - можно начинать хоть когда. Если цель блеснуть (даже в минимальной компании друзей) лучше не мучайте и себя и людей.

← →
oldman © (2008-04-03 22:11) [42]

> Sergey Masloff (03.04.08 21:55) [41]
> Мое глубокое убеждение - если для
> ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя - можно начинать хоть когда.

Покажите мне того, кто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ, я ему налью!!!

← →
Sergey Masloff (2008-04-03 22:49) [43]

oldman © (03.04.08 22:11) [42]
Наливай. Я более 20 лет играю, имею пару серьезных инструментов. Все исключительно для души ;-)

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-03 23:01) [44]

oldman © (03.04.08 22:11) [42]

> Покажите мне того, кто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ, я ему налью!
> !!

Наливай - я тоже исключительно для себя.

← →
DrPass © (2008-04-03 23:02) [45]

И мне стаканчик

← →
Германн © (2008-04-04 01:02) [46]

И я не откажусь. Хотя я не "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ", я "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ДУШИ".
:-)

← →
Германн © (2008-04-04 03:10) [47]

И ну их, кстати, все музыкальные инструменты!
Лично мне, для души, достаточно пропеть про себя, то что мне хочется пропеть! Ну и при этом - никаких проблем с соседями!

← →
Германн © (2008-04-04 03:43) [48]

К примеру.

> Германн © (04.04.08 03:10) [47]
>
> И ну их, кстати, все музыкальные инструменты!

"В Макао какао стаканами пьют.
На скалах, шакалы, как кошки снуют."
У кого есть ноты сей песни?

← →
Слоник © (2008-04-04 03:50) [49]

> oldman © (03.04.08 17:56) [33]
> > KSergey © (03.04.08 17:53) [31]

> У некоторых инстументов (перкуссия, в частности) важен сам
> факт извлечения нужного звука.
> В отличие от клавиш, гитар, духовых и иже с ними техника
> тут не важна.
>
> Это я тебе голуба, говорю, как краевед ©
Хихихи, а можно со списочком этих дивных инструментов ознакомится?
Вот возьмём такой перкуссионный пример, как табла. Вот нахрена, спрашивается, на ней учат играть с малолетства, а полный курс затягивается на десятилетия?
И в "простой" перкуссии, которую, скажем, можно видеть на концертах в европейской музыке всё далеко не так просто. Звукоизвлечение стоит наравне с чувством ритма, даже, пожалуй, повыше. И на банальном рабочем барабане очень многое зависит от точки удара, причём при специальной настройке (да-да, их тоже настраивают, в том числе в ноты) равноудалённые от центра точки удара будут давать разный звук. С "железом" то же самое.
Теперь про клавиши. На нормальных не самоиграйках звук тоже зависит от "качества" нажатия, производители стараются максимально достичь сходства с живым фоно.
Говорю как музыкант ;)

По сабжу - учиться никогда не поздно. Самообучением можно многого достичь, но всё же лучше, если хотя бы на первых порах под рукой будет наставник. Научиться играть, и играть более-менее пристойно, можно и без преподавателя, только вот срок достижения этого приемлемого уровня возрастёт в несколько раз.
Ну а после - неизбежный потолок, развитие становится почти незаметным. У неутративших интерес к музыке тут сам собой возникнет вопрос о поиске учителя.
И это тоже пишу по собственному опыту.

Спасибо за внимание, контрабасист с пятилетним стажем ;) Начинал самостоятельно учиться в 18 лет на гитаре, потом на бас-гитаре.

← →
Германн © (2008-04-04 04:40) [50]

> По сабжу - учиться никогда не поздно.

Вот воистину мудрые слова!

← →
_ShaggyDoc (2008-04-04 06:53) [51]

Да, учиться никогда не поздно. И "для себя" - самое лучшее.

Вот мой опыт:

Играю на гитаре 45 лет, причем лет 35 - "по настоящему", по нотам и все такое. Даже на курсах преподавал. Ну, и на клавишных, естественно, расположение нот знал, но не более того.

На Новый год подарил внуку дешевенький синтезатор за 600 руб. Типа игрушки, но серьёзной. Там всякие тембры, ударные, ритмы, демо, возможность записи. Пусть, думаю, пару месяцев поиграется.

Но чтобы он поигрался, надо было показать. Пришлось сначала самому научиться. Так как нотную грамоту знаю, вопрос был только в технике клавишных. Купил книжечку по клавишным (их есть теперь). И за час освоил - основные аккорды и прочее. Теперь минут по 15 в день занимаюсь - вчера вот с внуком (10 лет) освоили первую часть "Кумпарситы".

Есть у меня еще внучка - 13 лет. Она уже 6 лет в музыкальной школе по фортепьяно учится. "Хорошистка". Но их там учат только по программе, а простейших вещей, которые нужны именно в быту - не дают. Ну, например, просто аккомпанировать без нот. Это же все дворовые гитаристы умеют, а выпускники МШ - нет. Так я ей показал (уже на настоящем фоно) элементарные для аккомпанемента вещи - последовательности аккордов, для начала - десяток. И универсальную схему возможных последовательностей. Всего 1 листок.

А также "джентльменский набор" - всякие вступления, концовки, риффы (буги-вуги, танго, рок), "цыплята табака", туш, траурный марш, и чтобы "отхэппибёздить".

Вот это ей очень понравилось. Техника-то есть, а вот эти знания от них скрывали. Типа, чтобы не портить. Теперь она в своей компании самая крутая. Но из школы грозятся выгнать :)

PS. А про "Собачий вальс" зря думают что это самое легкое. Это если одним пальчиком. Вообще-то по-немецки собачий вальс называется "блошиный вальс", "Flohwalzer". Композитор Ferdinand Loh. И если играть его "как написано", на черных клавишах (там только в ключе 6 диезов), то это не так просто. А играть надо легко и с блеском.

← →
KSergey © (2008-04-04 08:12) [52]

> _ShaggyDoc (04.04.08 06:53) [51]
> Вот это ей очень понравилось. Техника-то есть, а вот эти
> знания от них скрывали. Типа, чтобы не портить. Теперь она
> в своей компании самая крутая. Но из школы грозятся выгнать :)

Вот к стати есть эта беда именно ДМШ. :( Причем многие на это совершенно справедливо ругаются, однако преподаватель сольфеджио упорно гнут свою линию этого зануднейшего предмета, который как раз и есть самый важный именно для Музыканта! Правда, недавно попалось мнение, что просто некоторые не прикладывают мозги на уроках, от того они им занудны, может быть, не знаю.
А потом читаешь "воспоминания" на разных форумах, как "мне в 20 лет встретился педагог, который здорово промыл мне мозги, хоть было и тяжко по началу. Многое увидела по-другому. Почему я его раньше не встретила и зачем везде так не преподают?!" ну и т.д. (пишет дама 30 лет, профессиональная скрипачка).

(там только в ключе 6 диезов), то это не так просто.
> А играть надо легко и с блеском.

Это он специально извратился, чтобы жисть сахором не казалась :)

PS
Но точно помню, что самое страшное было - это сыхрать этот самый "вальс" в стенах Школы. За это и выгнать могли. Бред!
Вроде сейчас наблюдаю более нормальное отношения педагогов в школе к развитию того, что надо давать детям. Правда, дочка учится далеко ен в крутой школе, так что может и этим еще объясняется: преподаватели не столь зашоренны "высокой наукой" и "ближе к народу (что, разумеется, не сказывается на их профессионализме).

← →
KSergey © (2008-04-04 08:15) [53]

> _ShaggyDoc (04.04.08 06:53) [51]
> (там только в ключе 6 диезов)

Черных клавиш 5 штук всего... Это F# получается тональность чтоли?! Извращенец! :)

← →
KSergey © (2008-04-04 08:18) [54]

> Слоник © (04.04.08 03:50) [49]
> контрабасист с пятилетним стажем ;)
> потом на бас-гитаре.

"BassBossa"
http://www.realmusic.ru/songs/67200/

Класс!

← →
Washington © (2008-04-04 11:44) [55]

> KSergey © (04.04.08 08:15) [53]

Именно F#.
Если по сабжу - я закончил муз школу, играл на фортепиано, и трёх синтезаторах. Понял для себя одно - дешёвый синтик - г... Нормальный, который можно считать заменой фортепиану :) стоит не меньше трёхсот долларов. А так сейчас я играю на KORG Triton - 3k$ - вот это синтезатор так синтезатор. Весч. Жалко не моя. :(

P.S. Когда я учился в муз школе, нас учили буквенным обозначениям аккордов на сольфеджио. Причём не просто C и Cm, но и всякие Cdim, Csus, C7, C4, C6 и т.д. Так что зря вы "музыкалки" ругаете :) ИМХО в любой нормальной школе должны этому учить.

← →
Eraser © (2008-04-04 11:51) [56]

> Washington © (04.04.08 11:44) [55]

> Причём не просто C и Cm, но и всякие Cdim, Csus, C7, C4,
> C6 и т.д.

для гитаристов как раз такие обозначения привычнее всего..
а вот нотной грамоты не знаю ( все хочу освоить..

← →
Washington © (2008-04-04 12:00) [57]

> Eraser © (04.04.08 11:51) [56]
Ноты тоже важная штука, но для гитар кажется табы есть. не знаю, что такое слышал просто

← →
KSergey © (2008-04-04 12:21) [58]

> Washington © (04.04.08 11:44) [55]
> Понял для себя одно - дешёвый синтик
> - г... Нормальный, который можно считать заменой фортепиану
> :) стоит не меньше трёхсот долларов.

Не великие деньги по нынешним временам, согласитесь :)
Понятно, что за 600 руб. - это оно просто издает некие звуки, спасибо, что не фальшивые.

← →
KSergey © (2008-04-04 12:23) [59]

> Washington © (04.04.08 11:44) [55]
> P.S. Когда я учился в муз школе, нас учили буквенным обозначениям
> аккордов на сольфеджио. Причём не просто C и Cm, но и всякие
> Cdim, Csus, C7, C4, C6 и т.д.

Так это ж просто азбука, согласитесь. Слова - одно, а вот как из них красивые стихи слагать - вот наука! :)

← →
Washington © (2008-04-04 12:36) [60]

Ну так нас и импровизации обучали

← →
KSergey © (2008-04-04 12:36) [61]

> Washington © (04.04.08 12:36) [60]
> Ну так нас и импровизации обучали

Значит я не доучился :)

← →
clickmaker © (2008-04-04 12:38) [62]

> [60] Washington © (04.04.08 12:36)
> Ну так нас и импровизации обучали

"Не пойму, чего это за импровизация такая... Сыграю-ка я лучше что-нибудь для души!" (c) Мы из джаза

← →
Bless © (2008-04-04 14:39) [63]

Я тоже хочу научиться аккомпанировать! Люди, посоветуйте литературу!
Я могу подобрать на слух мелодию. Но аккомпанировать, когда звуки инструмента не повторяют то же самое, что поет голос, а вместе в результате получается красиво, - не умею. :(

← →
начинающий © (2008-04-04 14:50) [64]

> KSergey © (03.04.08 17:47) [27]
> Обращайтесь с вопросами, с удовольствием расскажу,
> подскажу форумы у кого спросить.

ну вот, собственно обращаюсь: подскажите, где можно найти электронные источники знаний (в идеале: видеоуроки) для тех, кто делает первые шаги?

← →
KSergey © (2008-04-04 15:03) [65]

> начинающий © (04.04.08 14:50) [64]
> ну вот, собственно обращаюсь: подскажите, где можно найти
> электронные источники знаний (в идеале: видеоуроки) для
> тех, кто делает первые шаги?

:(
Увы, увы
Вот этого я как раз и не знаю.

Ка квариант - определитесь с инструментом, быть может ваш выбор остановится на том, в котором есть обучающий режим. Да начальных азов - наверное эго хватит.

Однако, гугль по "самоучитель игры на фортепиано" первой же ссылкой дал сайт, откуда можно скачать указанное. Чем не оно? К стати, хорошая книжка, 1968 года :) Сам помнится по какой-то такой учился. Там и картинки, и посадка, и ноты и все. А клавиши - они одинаковые.
Да и инструкции к синтам сейчас весьма объемны, там очень много чего есть.

Еще на ютубе мне попадалось много роликов типа "how to play бла...бла..бла" ("Лунную сонату", к примеру). Там прямо ооочень медленно показывают какие клавиши жать и т.д. Может это и будет полезно.

← →
KSergey © (2008-04-04 15:09) [66]

http://www.koob.ru/music/
Все что хошь, ё-маё!

← →
начинающий © (2008-04-04 15:16) [67]

> Ка квариант - определитесь с инструментом,

та вроде уже... по подсказке DrPass скорее всего это будет CASIO CTK-900 h**p://www.casio.ru/music/euro/emi/highperformance/ctk900/
даже нашел некую книгу-самоучитель, в которой речь идет именно об этой серии синтезаторов by Владимир Пешняк. но это -- pdf-ка. а мне кажется, что в этом деле чтиво не заменит видео/аудио посылов. значит придется для старта воспользоватся услугами преподавателей...

← →
KSergey © (2008-04-04 15:21) [68]

> начинающий © (04.04.08 15:16) [67]
> та вроде уже... по подсказке DrPass скорее всего это будет CASIO CTK-900

Ну и славно!

← →
_Слоник (2008-04-04 17:27) [69]

> KSergey © (04.04.08 08:18) [54]
> > Слоник © (04.04.08 03:50) [49]
> > контрабасист с пятилетним стажем ;)
> > потом на бас-гитаре.
>
> "BassBossa"
> http://www.realmusic.ru/songs/67200/
> Класс!

там что-то вкусное? =)

> начинающий © (04.04.08 14:50) [64]
> ну вот, собственно обращаюсь: подскажите, где можно найти
> электронные источники знаний (в идеале: видеоуроки) для
> тех, кто делает первые шаги?

пообитай на форуме классика ( http://www.forumklassika.ru/ )
крайне интеллигентный форум, всегда доброжелательно постараются помочь, объяснить, направить на путь истинный =)

← →
_ShaggyDoc (2008-04-06 07:39) [70]

По своему опыту рекомендую и клавишникам, и гитаристам:

1. Инструмент приобрести самый лучший (т.е. дорогой), на сколько хватит денег. Хотя бы порядка месячной зарплаты. На плохом инструменте не научишься даже плохо играть. На хорошем - научитесь хотя бы плохо, а может быть даже и хорошо для бытового уровня.

2. Непременно изучать ноты. "Подумаешь, бином Ньютона" (С). Это время будет потрачено не зря. А вот изучение всяких суррогатных систем обозначения звуков - все равно, что изучение выдуманных языков, наподобие эсперанто. Время потратите, практической пользы минимум.

А вот буквенные обозначения аккордов (C, Am и т.п) надо знать обязательно. И гитаристу и пианисту. Для начала достаточно мажор, минор и септаккорд, а уж прочие получатся "сами собой" - промажете пальчиком на четвертый звук, а это окажется какой-то аккорд :). Сначала выучить, а потом понять принципы аккомпанемента - последовательности аккордов. Начиная с классического Am -Dm - E7 -Am (половина популярного репертуара), потом усложняя и для любых тональностей.

3. По возможности получить уроки у профессионалов. Причем желательно по самым азам. Не надо стесняться какие-нибудь 3-мес. "курсы для взрослых" посетить.

4. Использовать современные технологии - софт. Лично я использую GuitarPro. Уникальная программа. Берете файл произведения (их в сети десятки тысяч - расширения gp3, пз4бпз5) и видите, как оно написано нотами по партиям, как играется, слышите как звучит, видите, как на грифе гитары или на клавиатуре фоно "нажимается"). Можно импортировать mid-файлы (их тоже тысячи). Можно менять инструменты, темпы, тональности, редактировать, упрощать.

Плюс несметное количество возможностей по работе с нотами - уж не знаю, чего и нет.

← →
MonoLife (2008-04-07 06:18) [71]

Если понимать автора сабжа буквально -"научиться играть", именно играть, а не воспроизводить музыку, то, разумеется, нужно обучение на профессиональном муз. инструменте (фортепиано) и, желательно, иметь рядом преподавателя...
Ну, а если автор хочет воспроизводить музыку с помощью синтезатора вкупе с компом и каким-нибудь редактором, то лучше приобрести активную миди-клавиатуру, а не синтезатор... Многие недостатки игры поправит за вас муз. редактор...
Я, в свое время, вытянул из своей Yamaha все, что можно и понял, что пора все это дело подключать к компу:-)

спешу отчитаться: вчера купил CASIO CTK-900, как и обещал в [67]
так что начало получено. пока, естественно, ничего не умею, но отступать не собираюсь!
вобщем, всем спасибо за мысли, изложенные в даной ветке!

<IFDEF OFFTOP>
Один дирижер, по национальности грузин, заболел, и в оркестр на замену прислали другого - русского
дирижера. Придя на первую репетицию, он открывает партитуру и видит надпись на первой странице:
"Тональность - сол!" Он взял да и дописал для грамотности в конце слова "сол" мягкий знак.
Прошло время, грузинский дирижер выздоровел. Появившись на репетиции и заглянув в партитуру, с
изумлением воскликнул:
- Ничэго нэ понимаю! Уходил - был сол, пришел - стал сол-бемол!
</OFFTOP>

> _ShaggyDoc (06.04.08 07:39) [70]
> На плохом инструменте не научишься даже плохо играть. На
> хорошем - научитесь хотя бы плохо, а может быть даже и хорошо
> для бытового уровня.

Все же буду настаивать на том, что это - вранье.
Гонять арпеджио первый год - один фиг на чем. Вот уверен. А тама уже будет видно: есть вообще смысл покупать инструмент или нет.

Хотя апологеты и уверяют, что надо начинать учить непременно на хорошем инструменте, но это что ж, первокласснику - скрипку Страдивари и будет все хорошо? Никогда не поверю!

PS
Или я все же ошибаюсь?

Bless, классный анек! :))

← →
_ShaggyDoc (2008-04-07 15:11) [76]

> KSergey

> Все же буду настаивать на том, что это - вранье.
> Гонять арпеджио первый год - один фиг на чем. Вот уверен.
> А тама уже будет видно: есть вообще смысл покупать инструмент
> или нет.

Клавиши можно и плохонькие - просто попробовать. Что я и сделал - не захочет внук - разберем ради любопытства.

Аккомпанемент типа "блатной квадрат" можно освоить и на плохой гитаре и на плохих клавишах. А вот научиться играть хорошо - вряд ли. Отобьет желание. Особенно если перспектива "гонять арпеджио" на год. В школе это, безусловно, нужно. А вот на бытовом уровне надо сразу получать результат - чтобы окружающие оценили. Есть ведь легкий, но эффектный репертуар - тот же Flohwalzer. Или типовой рифф буги-вуги - три аккорда и гамма, а эффект какой.

Я себе в 20 лет купил очень хорошую гитару за бешеные по тем временам деньги. До сих пор цела, уже три поколения на ней играют. Учиться на ней гораздо легче - струны мягкие, звук, строй держит.

Страдивари же на месячную зарплату (а я именно такую цену указывал) не каждый всё равно купит. Даже если зарплата позволяет :) А вот синтезатор можно. И даже если потом на нем не часто играть - всё равно в хозяйстве сгодится. Типа, куда крестьяне, туда и обезьяне.

← →
MonoLife (2008-04-07 15:56) [77]

> _Слоник (04.04.08 17:27) [69]

> там что-то вкусное? =)

ну очень вкусное, правда!

Да вообще то и пианины щас не очень дорогие - 150 баксов где то. ИМХО лучше всего на пианино играть - это всё ж естественный звук. Зато на клавишах потом очень легко играется. С пианино только таскать его - морока (в смысле при переезде), да и место конечно занимает.

> MonoLife (07.04.08 15:56)
> ну очень вкусное, правда!

а мне не очень как-то..
этот вот дядя мне милее гораздо -
http://www.youtube.com/watch?v=aluSEsE765E
http://www.youtube.com/watch?v=EyqdyxsF5Jc

> KSergey © (07.04.08 13:51) [74]
> Все же буду настаивать на том, что это - вранье.
> Гонять арпеджио первый год - один фиг на чем. Вот уверен.
> А тама уже будет видно: есть вообще смысл покупать инструмент
> или нет.
>
> Хотя апологеты и уверяют, что надо начинать учить непременно
> на хорошем инструменте, но это что ж, первокласснику - скрипку
> Страдивари и будет все хорошо? Никогда не поверю!

Вот чего точно не стоит делать - так это покупать плохие инструменты.
Дрова для ознакомления проще у соседа/друга взять, если будет желание дальше учиться - то покопить денег на что-то приличное.
Расчитать стоимость инструмента очень просто - максимальная_стоимость_которую_готов_на_него_потратить * k, где k - коэффициент опыта. Для совсем новичков он обычно равен 2-3, с опытом нелинейно уменьшается, до единицы мало у кого доходит =) Это, конечно, шутка, но вспоминая свои покупки и опыт других знакомых музыкантов, явно прослеживается такая тенденция, причём от непосредственных финансовых возможностей зависит в основном МСКГННП.

← →
MonoLife (2008-04-08 03:33) [80]

> Слоник © (07.04.08 23:38) [79]
> этот вот дядя мне милее гораздо -

оспаривать не смею°).. виолончель один из моих любимых инструментов по звучанию после фа-но.

Музыкальное оборзение Найти похожие ветки