а как работает интернет?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-24 01:32) [0]

сабж :)
вот я часть локалки провайдера, у меня на чердаке коробка, к которой оптика, от коробки до меня Ethernet, мой MAC-адрес прописан в коробке (это так).
У меня в настройках соединения прописан некий IP (мой IP :), например 10.10.10.10, который сказал провайдер. Это явно не IP Глобальной Сети, за "настоящий" IP другие деньги :)
Теперь я коннекчусь к другому парню с другим провайдером, у которого такой же адрес по той же технологии.
Как получается, что пакеты идут куда надо, а не куда пОпадя?

← →
antonn © (2008-03-24 01:33) [1]

NAT? :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-24 01:36) [2]

> antonn © (24.03.08 01:33) [1]

LEN?
MASH?

:)

мне эти термины ни о чем не говорят, увы (:

← →
Германн © (2008-03-24 01:37) [3]

> Petr V. Abramov © (24.03.08 01:32)

Петь. Этот вопрос тянет на солидную статью или книгу.

> У меня в настройках соединения прописан некий IP (мой IP
> :), например 10.10.10.10, который сказал провайдер.

А твой провайдер ещё не дорос до применения протокола DHCP?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-24 01:59) [4]

> Германн © (24.03.08 01:37) [3]

а ты не дорос до внимательного изучения сайта Л. Каганова?

← →
Германн © (2008-03-24 02:12) [5]

> Petr V. Abramov © (24.03.08 01:59) [4]
>
>
> > Германн © (24.03.08 01:37) [3]
>
> а ты не дорос до внимательного изучения сайта Л. Каганова?
>
>

А я про сей сайт просто не знаю ничего. А должен знать?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-24 02:19) [6]

обязан Родине

← →
Пробегал2... (2008-03-24 02:19) [7]

Petr V. Abramov © (24.03.08 1:32)
мой MAC-адрес прописан в коробке (это так).

это не так. Твой MAC-адрес вшит в твою сетевую карту. Ethernet-протокол и идентификация твоей сетевой карты по MAC-адресу - протокол низшего уровня, если бы у твоей сетевой карты не было бы MAC-адреса заранее заданного заводом-производителем - просто нет протокола, по которому ты бы смог получить этот адрес от коробки.

Petr V. Abramov © (24.03.08 1:32)
У меня в настройках соединения прописан некий IP

в настройках соединения локальной сети.

Petr V. Abramov © (24.03.08 1:32)
Теперь я коннекчусь к другому парню с другим провайдером, у которого такой же адрес по той же технологии.
Как получается, что пакеты идут куда надо, а не куда пОпадя?

у другого парня другая технология подключения. У него должен быть реальный интернет адрес. Что ты указываешь в качестве адреса когда коннектишься к парню? Не может быть чтобы это был адрес из диапазона локальных сетей (10.*; 192.168.* и так далее). Ибо через интернет пакеты с адресами отправителя или получателя из диапазона локальных сетей не пойдут.

Так что ты лукавишь. Если у тебя нет никакого VPN / PPPoE подключения и у тебя единственный адрес - из зоны локальных сетей (типа как ты сказал 10.10.10.10) - то чтобы подконнектится к парню - у того должен быть реальный IP. И никак иначе.

Или он должен быть в пространстве локальной сети твоего провайдера. (а такое может быть и у разных провайдеров, если у них общий пиринг - такие проекты есть в москве, например).

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-24 02:22) [8]

>
> это не так. Твой MAC-адрес вшит в твою сетевую карту

> Пробегал2... (24.03.08 02:19) [7]

иди к Каганову.
MAC-адрес моей сетевухи прошит в коробке

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-24 02:26) [9]

> Пробегал2... (24.03.08 02:19) [7]

в моей сетевухе-то MAC-адрес есть.
но все равно
> иди к Каганову.

← →
Германн © (2008-03-24 02:39) [10]

> etr V. Abramov © (24.03.08 02:22) [8]
>
>
> >
> > это не так. Твой MAC-адрес вшит в твою сетевую карту
>
>
> > Пробегал2... (24.03.08 02:19) [7]
>
> иди к Каганову.
> MAC-адрес моей сетевухи прошит в коробке
>

Ну раз так, то тебе в "коробке" суждено и жизнь закончить! :)

← →
Zeqfreed © (2008-03-24 02:44) [11]

> Как получается, что пакеты идут куда надо, а не куда пОпадя?

Из ветки становится очевидно, что они идут прямиком через сайт многоуважаемого Каганова. Разве не?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-24 02:47) [12]

> Zeqfreed © (24.03.08 02:44) [11]

всероссийский роутер :)

← →
Старый дядя ЦУП (2008-03-24 02:50) [13]

> Zeqfreed © (24.03.08 02:44) [11]
> > Как получается, что пакеты идут куда надо, а не куда пОпадя?
> Из ветки становится очевидно, что они идут прямиком через
> сайт многоуважаемого Каганова. Разве не?

Однозначно. Это кратчайший маршрут из любой точки до любой другой.

← →
Старый дядя ЦУП (2008-03-24 02:52) [14]

А ж... - универсальный интерфейс. Через него можно сделать всё.

← →
SPeller (work) (2008-03-24 03:05) [15]

А в чем тайный смысл сабжа? :) Любую толстенькую книгу по сетям в зубы все вопросы отпадут сами собой )

← →
Германн © (2008-03-24 03:07) [16]

> Старый дядя ЦУП (24.03.08 02:52) [14]
>
> А ж... - универсальный интерфейс. Через него можно сделать
> всё.
>

М или С?
"А ж... - универсальный интерфейс."- это аксиома, имхо. :)

← →
Германн © (2008-03-24 03:11) [17]

> SPeller (work) (24.03.08 03:05) [15]
>
> А в чем тайный смысл сабжа?

Ещё один ищущий тайный смысл там, где его не было :)

← →
sniknik © (2008-03-24 03:12) [18]

нестерпимо хочется чуда! а знания его убивают...

← →
Старый дядя ЦУП (2008-03-24 03:16) [19]

> Германн © (24.03.08 03:07) [16]

Один озвучил, второй через анонимный проксик озвучил. И усё.
Мысли бьют неиссякаемым фонтаном. Не все легкопроизносимы в приличном обществе...

← →
Старый дядя ЦУП (2008-03-24 03:17) [20]

В смысле, один озвучил, а второй до общественности донёс...

← →
Старый дядя ЦУП (2008-03-24 03:20) [21]

Единственная проблема - фонтанированию мешают некоторые консервативные личности.

← →
Пробегал2... (2008-03-24 03:23) [22]

Petr V. Abramov © (24.03.08 2:22) [8]
иди к Каганову

я вроде написал нормальный пост, попытался объяснить как мог.

А ты ударился в троллинг. Очень паскудное явление, я считаю недостойным нормального человека. Был о тебе лучшего мнения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

← →
Старый дядя ЦУП (2008-03-24 03:23) [23]

Топик ещё одну мысль навеял -
"Если бы повысилось искусство вести беседу, понизилась бы рождаемость."

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-24 03:25) [24]

> ты ударился в троллинг

в куда?

← →
Германн © (2008-03-24 03:34) [25]

> Старый дядя ЦУП (24.03.08 03:16) [19]

Надеюсь, что ваш дуэт живёт полной жизнью!

> Старый дядя ЦУП (24.03.08 03:20) [21]
>
> Единственная проблема - фонтанированию мешают некоторые
> консервативные личности.
>

А это кто? Озвучьте плиз! И мы сразу их заткнём! Чтобы не мешали "фонтанировать".

← →
Пробегал2... (2008-03-24 03:35) [26]

Petr V. Abramov © (24.03.08 3:25) [24]
в куда?

зачем задавать глупые вопросы, если я тебе сразу дал ссылку на википедию с объяснением, что такое троллинг.

← →
Старый дядя ЦУП (2008-03-24 03:43) [27]

> Германн © (24.03.08 03:34) [25]
> А это кто? Озвучьте
> плиз! И мы сразу их заткнём! Чтобы не мешали "фонтанировать".
>

Да есть тут. С большой дубиной, волосатый.

> Да есть тут. С большой дубиной, волосатый.

Дубины - не проблема. Вот "волосатые" - это да!
Против них не попрешь!. :))

← →
Поп Гапон (2008-03-24 04:10) [29]

> Petr V. Abramov © (24.03.08 01:32)
>
> сабж :)
> вот я часть локалки провайдера, у меня на чердаке коробка,
> к которой оптика, от коробки до меня Ethernet, мой MAC-
> адрес прописан в коробке (это так).
> У меня в настройках соединения прописан некий IP (мой IP
> :), например 10.10.10.10, который сказал провайдер. Это
> явно не IP Глобальной Сети, за "настоящий" IP другие деньги
> :)
> Теперь я коннекчусь к другому парню с другим провайдером,
> у которого такой же адрес по той же технологии.

Серый с серым IP без внешнего белого адреса(сервера) работать не будут.

← →
Поп Гапон (2008-03-24 04:13) [30]

Олифер Олифер Компьютерные сети 3 е издание
http://www.sharing.ru/dl/1385/olifer.olifer.kompyuternye.seti.3izdanie.djvu.html

10 страничек 4 части, глава 17

← →
Старый дядя ЦУП (2008-03-24 04:18) [31]

> Поп Гапон (24.03.08 04:10) [29]
> Серый с серым IP без внешнего
> белого адреса(сервера) работать не будут.

Хочешь пример, когда будет? - У меня дома домашняя сеть. В сети порядка 5 тыс. компьтеров в разных частях города.
Любой компьютер видит любой другой из этой сети.

Также смотри [7] + http://www.3scom.ru/index.php?page=peering

← →
Поп Гапон (2008-03-24 04:36) [32]

> Старый дядя ЦУП (24.03.08 04:18) [31]
>
>
> > Поп Гапон (24.03.08 04:10) [29]
> > Серый с серым IP без внешнего
> > белого адреса(сервера) работать не будут.
>
>
> Хочешь пример, когда будет? - У меня дома домашняя сеть.
> В сети порядка 5 тыс. компьтеров в разных частях города.
>
> Любой компьютер видит любой другой из этой сети.
>
> Также смотри [7] + http://www.3scom.ru/index.php?page=peering

То что статическую маршрутизацию можно прописать или тунель - это понятно, но если в сети будут два одинаковых адреса, то с
10.10.10.10 на 10.10.10.10 уже не зайти.

Старый дядя ЦУП (24.03.08 04:18) [31]
>> Поп Гапон (24.03.08 04:10) [29]
>> Серый с серым IP без внешнего
>> белого адреса(сервера) работать не будут.
> Хочешь пример, когда будет? - ...
> Любой компьютер видит любой другой из этой сети.
а почему возражение на просто фразу, не обращая внимание на смысл?
фраз то это ответ на
> ... Теперь я коннекчусь к другому парню с другим провайдером,
и как правило другой сети. (про случай когда разные провайдеры используют одну сеть отдельно говорилось)

просто специально не хотите понимать... (ну как же, а инче возражать не на что...)

> Теперь я коннекчусь к другому парню с другим провайдером,
> у которого такой же адрес по той же технологии.
> Как получается, что пакеты идут куда надо, а не куда пОпадя?
>

Агащазблин такой же у него адрес. Ты коннектишься адресом своего провайдера к адресу его провайдера, только номера портов у вас меняются, чтобы на обоих концах по номеру порта определить, что надо пересылать пакеты от коробки до тебя (10.0.0.1) а не до соседа Васи (10.0.0.2)

либо "тот парень" с белым ип и действительно у другого провайдера, либо они оба абоненты одного провайдера, у которого внутренняя сеть(и) просто маршрутизируется, а инет раздается через нат.

ну или еще вариант. провайдеров два как и сказано, но внутренняя сеть у них одна.

← →
Оригинал (2008-03-24 13:44) [37]

> sniknik © (24.03.08 08:46) [33]
> Старый дядя ЦУП (24.03.08 04:18) [31]>> Поп Гапон (24.
> 03.08 04:10) [29]>> Серый с серым IP без внешнего>> белого
> адреса(сервера) работать не будут.> Хочешь пример, когда
> будет? - ...> Любой компьютер видит любой другой из этой
> сети.а почему возражение на просто фразу, не обращая внимание
> на смысл?фраз то это ответ на > ... Теперь я коннекчусь
> к другому парню с другим провайдером,и как правило другой
> сети. (про случай когда разные провайдеры используют одну
> сеть отдельно говорилось)просто специально не хотите понимать.
> .. (ну как же, а инче возражать не на что...)

Конечно. Ведь это не есть весело-)

> Ты коннектишься адресом своего провайдера к адресу его провайдера,
> только номера портов у вас меняются, чтобы на обоих концах
> по номеру порта определить, что надо пересылать пакеты от
> коробки до тебя (10.0.0.1) а не до соседа Васи (10.0.0.2)

NAT он и есть NAT. Только инициаровать соединение без прямого перенаправления портов не получиться - надо сначала как-то "созвониться".

← →
Поп Гапон (2008-03-24 20:07) [39]

> Reindeer Moss Eater © (24.03.08 09:42) [35]
>
> либо "тот парень" с белым ип и действительно у другого провайдера,
> либо они оба абоненты одного провайдера, у которого внутренняя
> сеть(и) просто маршрутизируется, а инет раздается через
> нат.

Не обязательно, можно и через тунель серые к серым, например две подсети
10.10.* и 10.11.* то вполне можно настроить роутинг если между провайдерами есть договор, даже через внешнюю сеть.

а как работает интернет? Найти похожие ветки