Если разница указывая адрес писать www или нет?

← →
builder (2008-03-10 22:08) [0]

И если есть, то в чем она заключается.
например:
сайт.ru
ww.сайт.ru

Заранее благодрарен!

← →
Правильный_Вася (2008-03-10 22:10) [1]

это разные адреса - могут совершенно разное содержимое иметь
хотя при отсутствии www некоторые браузеры умеют сами добавить

← →
Real © (2008-03-10 22:13) [2]

Разницы никакой, но не всегда хост доступен без www (это уже баги хостера). Если на сайте используются куки, то пройдя авторизацию с www, можно обнаружить что она не сработает если посетить тот же ресурс без www (но и это тоже баги). Короче, в идеале разницы нет, а на практике - возможно понадобится иметь ввиду что кое-какая разница имеется :)

← →
Marser © (2008-03-10 22:14) [3]

>
> хотя при отсутствии www некоторые браузеры умеют сами добавить

А некоторые держатели доменов умеют прикупить оба варианта доменов. Но не все, посему в общем случае это разные домены. Принципиальной разницы нет, тот и другое ведет к информации, запрашиваемой по протоколу HTTP, о чем говорит "http://". Уж его-то браузер добавляет сам, что тоже не всегда правильно, есть и https, и ftp, и более экзотичные (как для меня) вещи вроде gopher.

← →
korneley © (2008-03-10 22:25) [4]

> Real © (10.03.08 22:13) [2]
> Короче, в идеале разницы нет
Если имеем сайт.ru в пользовании, и в нем уже, домен www соответственно общепредполагающемуся предназначению настроен. А то ведь всякие нетривиальности придумать можно :)

← →
DVM © (2008-03-10 22:28) [5]

> builder (10.03.08 22:08)

Разница есть и огромная. Это разные доменные имена. Они могут и не быть синонимами.

> www некоторые браузеры умеют сами добавить

Это грубая ошибка со стороны браузеров. Я еще могу понять, когда они название протокола добавляют. Но с какой стати они меняют одно доменное имя на другое (пусть хоть и на самый распространенный синоним www)?

← →
DrPass © (2008-03-10 22:30) [6]

> Разницы никакой, но не всегда хост доступен без www (это
> уже баги хостера).

Какие еще баги? 8-)
www - это просто часто используемый поддомен для http-интерфейса у тех хостов, у который вертится несколько разных сервисов. Заводить его или не заводить - личное дело хостера.

← →
DVM © (2008-03-10 22:32) [7]

> Заводить его или не заводить - личное дело хостера.

Иногда даже не хостера, а хостящегося :). Это не баг, 100% согласен.

← →
korneley © (2008-03-10 22:32) [8]

> Но с какой стати они меняют одно доменное имя на другое
Пытаются телепатировать :))) С точки зрения наименований неверно, конечно, но кого не раздражало "ццц"?

← →
Elec3C © (2008-03-11 00:17) [9]

Чайники не поймут или поймут, но неправильно!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-11 02:37) [10]

> хотя при отсутствии www некоторые браузеры умеют сами добавить

Что хотят, то и творят.

> www - это просто часто используемый поддомен

Никакого отношения доменам не имеет, это или имя машины или алиас.

← →
Германн © (2008-03-11 02:50) [11]

> Anatoly Podgoretsky © (11.03.08 02:37) [10]

localhost vs 127.0.0.1

← →
Real © (2008-03-11 02:57) [12]

> Если имеем сайт.ru в пользовании, и в нем уже, домен www
> соответственно общепредполагающемуся предназначению настроен

Честно, не осилил смысл фразы :)

> Какие еще баги? 8-)

Можно не называть багом забивание хостером на традицию, согласен :) Почему я назвал это багом? Потому что юзер в 99 случаев из 100, ожидает что нужный ему домен будет доступен с префиксом www. А многие хостеры (и хостящиеся) об этом не думают. Вообщем глазами юзера - это баг, по сути, конечно багом это нельзя назвать, просто лень прописать алиас для домена. А использование www для того чтобы разместить другой хост - ну это вообще жесть :)

← →
No_Dead © (2008-03-11 06:15) [13]

)))))
хм&#133 с начало подумал  что за топик ерундовый%>
сейчас вот попытался зарегить домен)))
самая «тупая/в лоб» проверка набрал адрес и раз ничего не появилось, значит шанс, что имя свободное.
даже на соответствующем сайте проверил (топик сегодня создавал).
и каково же было мое удивление когда я вместо *******.org ввел www.*******.org  и открылась страничка какого-то буржуйского провайдера%>

так чито  разница есть:(((

ЗЫ. ошибки допущены умышлено)

← →
Григорьев Антон © (2008-03-11 08:52) [14]

> А где, вы спросите, "www" в названии приведенных сайтов?
> Куда делось? О, это интересная история! В старые интернетовские
> времена, когда для просмотра страниц использовался не только
> протокол http, домен третьего уровня "www" в названиях сайта
> был практически обязателен - он указывал на принадлежность
> странички к интернет-пространству World Wide Web. Но в дальнейшем,
> когда перестали использовать протоколы вроде gopher и для
> интернет-страниц остался только http, причем все страницы
> по умолчанию стали принадлежать пространству World Wide
> Web, домен "www" стал необязателен, но его продолжали использовать
> по привычке и продолжают использовать до сих пор.
>
> По-хорошему, любая страница должна откликаться и по адресу
> www.name.ru, и по адресу name.ru, чтобы не было путаницы,
> однако не все веб-мастера в должной степени обладают выпрямленными
> ручками, поэтому встречаются случаи, когда какая-то страничка
> не открывается с "www", но открывается без него - и наоборот.
> Также возможны ситуации, когда, например, name.ru - это
> одна страничка, а www.name.ru - совсем другая, но это уже
> запредельный уровень криворукости веб-мастера.

(с) Алекс Экслер, взято отсюда: http://www.exler.ru/likbez/04-07-2007.htm

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-11 08:53) [15]

бред. никогого отношения к доменам третьего уровня www не имеет и не имел.

← →
Johnmen © (2008-03-11 08:57) [16]

> ЗЫ. ошибки допущены умышлено)

Думается, что нет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-11 09:27) [17]

Web, домен "www" стал необязателен, но его продолжали использовать
> по привычке и продолжают использовать до сих пор.

Ваня Жуков считал, что "на деревню дедушке" - это правильный адрес Константина Макарыча. В России всего одна деревня и всего один дедушка.

А Экслер видимо считает, что любой домен состоит всего из одного единственного хоста, если сетевом адресе у него для хоста вообще не нашлось места.

← →
homm © (2008-03-11 09:32) [18]

> Если разница указывая адрес писать www или нет?

Есть.

← →
No_Dead © (2008-03-11 09:40) [19]

> [16] Johnmen © (11.03.08 08:57)

ну разве что пунктуация:(&#133
всегда хромала у меня%>

← →
isasa © (2008-03-11 09:50) [20]

http://iapm.edu.ua/
http://www.iapm.edu.ua/ <- именно это регистрировали в 1999 году ...

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-11 09:56) [21]

а если в нем вдруг появится отдельный хост с фтп, то надо будет регистрировать домен четвертого уровня ftp.iapm.edu.ua?
так что ли?

:)))

← →
isasa © (2008-03-11 11:31) [22]

Reindeer Moss Eater © (11.03.08 09:56) [21]

Это не моя головная боль, я там с 2001 не работаю, но реально это может звучать как ftp.www.iapm.edu.ua :)

Запись в DNS, по идее, все равно делать ...

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-11 11:40) [23]

только это будет записью о хосте ftp, а не о домене ftp.

← →
ЦУП © (2008-03-11 11:49) [24]

> Reindeer Moss Eater © (11.03.08 11:40) [23]
> только это будет записью о хосте ftp, а не о домене ftp.
>

Не обязательно:

iapm.edu.ua - домен третьего уровня
ftp.iapm.edu.ua - домен четвертого уровня

По наименованию невозможно судить, является ли левая часть хостом, либо частью полного доменного имени.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-11 11:54) [25]

вообще да.
а в контексте поста 21 - нет

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-11 11:59) [26]

Конкретно спор бы про адреса вида www.ya.ru и ya.ru
Кто-то называл www в них "необязательным сегодня доменом" или "поддоменом".
В то время как это никакой не домен и не поддомен. Это имя хоста в домене ya.ru

← →
ЦУП © (2008-03-11 12:04) [27]

> Reindeer Moss Eater © (11.03.08 11:59) [26]
> Конкретно спор бы про адреса вида www.ya.ru и ya.ru
> Кто-то называл www в них "необязательным сегодня доменом"
> или "поддоменом".
> В то время как это никакой не домен и не поддомен. Это имя
> хоста в домене ya.ru

Ну если про ya.ru, то конечно-)

А вообще, вот статейка, где расписано...

http://www.i2r.ru/article.shtml?id=18513

← →
isasa © (2008-03-11 12:10) [28]

ЦУП © (11.03.08 12:04) [27]

По моему, это сложно... :)

В DNS может быть

<name> -> IP1
www.<name> -> IP1

а может быть и

<name> -> IP1
www.<name> -> IP2

вот и вся любовь

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-12 01:07) [29]

> (с) Алекс Экслер

Лучше бы Экслер не лез в сети, не его это.
www имеет право на существование, но только для одно хоста домена.

← →
ЦУП © (2008-03-12 11:18) [30]

> www имеет право на существование, но только для одно хоста
> домена.

или для одного поддомена: ftp.www.primer.net.ru

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-13 03:18) [31]

> ЦУП (12.03.2008 11:18:30) [30]

Это сексуальное извращение.

--

← →
Eraser © (2008-03-13 11:07) [32]

www это рудемент, от которого нужно избавляться. в наше время, чаще всего, как тут уже говорили, это просто алиас.

← →
isasa © (2008-03-13 13:15) [33]

Anatoly Podgoretsky © (13.03.08 03:18) [31]
Это сексуальное извращение.

Ну сразу так и извращение.
Пусть думают, что ftp через http .... :)

← →
Palladin © (2008-03-21 17:01) [34]

1.
чет я не пойму...
с испокон веков www.mail.ru я парсю мозгом так:
ru - домен первого уровня
mail - домен второго уровня
www - домен третьего уровня

я не прав?

2.
вы хотите сказать, что если на сервере имеющем IP привязанны к www.mail.ru будет работать ftp-сервер неужели я не смогу к нему обратиться как
ftp://www.mail.ru:<ftp_server_port>/
?

Все сказанное Экслером на мой взгляд правомерно, но если "байка про www" от АП есть правда, то это как то немножко пошатнет мое видение концепии сетевого мироздания...

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:04) [35]

www - домен третьего уровня

я не прав?

"www" - это хост в домене второго уровня по имени майл.ру.
Еще точнее это каноническое имя хоста на котором стоит "главный" web сервер домена

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:06) [36]

pop.mail.ru
smtp.mail.ru

это еще два хоста в домене майл ру.
А по вашему в домене нет хостов или домен это и есть хост.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:09) [37]

вы хотите сказать, что если на сервере имеющем IP привязанны к www.mail.ru будет работать ftp-сервер неужели я не смогу к нему обратиться как
ftp://www.mail.ru:<ftp_server_port>/

Конечно сможешь, так как www.mail.ru однозначно определяет хост в домене. А значит и IP

← →
Palladin © (2008-03-21 17:09) [38]

> Еще точнее это каноническое имя хоста на котором стоит "главный" web сервер домена

о... теперь понятно :)

← →
Palladin © (2008-03-21 17:11) [39]

а смогу ли я завести субдомен www и отдать ему другой IP?

← →
ЦУП © (2008-03-21 17:11) [40]

> 2.вы хотите сказать, что если на сервере имеющем IP привязанны
> к www.mail.ru будет работать ftp-сервер неужели я не смогу
> к нему обратиться какftp://www.mail.ru:<ftp_server_port>/
> ?

А это разве не обращение к хосту www.mail.ru?

К одному IP могут быть привязаны сотни доменных имен и хостов. О чем это говорит?

← →
ЦУП © (2008-03-21 17:12) [41]

> Palladin © (21.03.08 17:11) [39]
> а смогу ли я завести субдомен www и отдать ему другой IP?
>

Кто мешает определить адреса для www.www.mydomain.ru, www.www.www.mydomain.ru и т.д?

← →
Palladin © (2008-03-21 17:14) [42]

ничто не мешает, я спрашиваю, смогу ли я сделать суб домен для mail.ru под названием www и назначить два разных IP для
mail.ru
и www.mail.ru

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:17) [43]

смогу ли я сделать суб домен для mail.ru под названием www

Да не субдомен это.
Не субдомен.
Это ХОСТ мля.

← →
Palladin © (2008-03-21 17:20) [44]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 17:17) [43]

то есть субдоменов в природе не существует, так же как и из уровней? есть только хосты?

← →
Palladin © (2008-03-21 17:20) [45]

> так же как и из уровней?

прошу прощенья. так же как и их уровней?

← →
tesseract © (2008-03-21 17:21) [46]

>Да не субдомен это.
>Не субдомен.
> Это ХОСТ мля.

Это доменное имя третьего уровня. Каждое доменное имя любого уровня, может иметь свой IP.

← →
Palladin © (2008-03-21 17:21) [47]

например там, домен третьего уровня, четвертого...

← →
Palladin © (2008-03-21 17:22) [48]

> tesseract © (21.03.08 17:21) [46]

вот мне и интересно. я совсем дурак или как...

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:22) [49]

то есть субдоменов в природе не существует, так же как и из уровней? есть только хосты?

из чего тогда состоят домены, если все что до первой точки - это субдомен?
И где кстати хостится делфимастер, если "www" в www.delphimaster.ru - это якобы не хост а субдомен?

:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:25) [50]

...так же как и из уровней? есть только хосты?

хосты до первой точки. после нее домены.

← →
tesseract © (2008-03-21 17:29) [51]

> хосты до первой точки. после нее домены.

Да ну ? У меня на одной машине было по 4 доменных имени. А напимер если я по портам буду траффик заворачивать на рвзные IP, это что хост или домен ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:29) [52]

И чо?

← →
Palladin © (2008-03-21 17:32) [53]

ну хорошо, вот могут же люди сделать хост x.dmn.ru ему можно другой ip сделать отличный от dmn.ru, я вот могу написать в бровзере и mail.ru и www.mail.ru причем естественно попаду на один и тот же хост, так как www.mail.ru это каноническое имя mail.ru, вот у меня и вопрос, а могу ли я сделать так что бы на mai.ru бровзер лез на один хост, а на www.mail.ru что бы на другой?

← →
Eraser © (2008-03-21 17:33) [54]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 17:25) [50]
> ...так же как и из уровней? есть только хосты?хосты до первой
> точки. после нее домены.

)))

хосты значит .ru, .com или вообще . ? ))
чем хость от домена отличается? )

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:36) [55]

а могу ли я сделать так что бы на mai.ru бровзер лез на один хост, а на www.mail.ru что бы на другой?

Это всего лишь вопрос настройки днс в разных зонах.

имя домен rme.ru можно договорится c держателем зоны ру чтобы на запросы rme.ru отдавался адрес хоста www.rme.ru

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:37) [56]

имея домен rme.ru можно договорится c держателем зоны ру чтобы на запросы rme.ru отдавался адрес хоста www.rme.ru

← →
Palladin © (2008-03-21 17:39) [57]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 17:36) [55]

ага, уже ближе к телу, заначит именем www рулит держатель зоны ru ? тоесть именно по его божественной милости при вводе адреса www.mail.ru он перенаправляет на mai.ru ?

← →
Eraser © (2008-03-21 17:41) [58]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 17:37) [56]
> имея домен rme.ru можно договорится c держателем зоны ру

имея этот домен можно в настройках веб-сервера прописать алиас www для этого домена, а вот держатели зоны ру не могут решать, какие субдомены будут у доменов второго уровня.

← →
Palladin © (2008-03-21 17:42) [59]

а... тоесть наоборот... mail.ru не существует, а www.mail.ru существует в любом случае, и все обращения к mail.ru перенаправляются на www.mai.ru

так?

← →
Palladin © (2008-03-21 17:43) [60]

> Eraser © (21.03.08 17:41) [58]

а ты обратное говоришь... ептыть.. ну вы чего :) я меж двух огней...

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:43) [61]

...заначит именем www рулит ...
я сказал, что ...можно договорится ...

А чего бы не почитать рфс на тему как работает днс?
и про канонические имена хостов заодно.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D0%BC%D1%8F+%D1%85%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0&lr=&aq=o

← →
Palladin © (2008-03-21 17:45) [62]

к сожалению для меня во всем инете существует только www.delphimaster.ru
ну ладно... через 11 дней почитаю...

← →
ЦУП © (2008-03-21 17:49) [63]

> Palladin © (21.03.08 17:14) [42]
> ничто не мешает, я спрашиваю, смогу ли я сделать суб домен
> для mail.ru под названием www и назначить два разных IP
> для

Ты не можешь. Потому что не являешься владельцем mail.ru.

← →
ЦУП © (2008-03-21 17:50) [64]

Вот у меня есть домен xxx.yyy.ru.
Для него я могу зарегистрировать у себя поддомены(домены четвертого уровня. Например, a.xxx.yyy.ru, b.xxx.yyy.ru

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 17:51) [65]

я меж двух огней...

Все просто.
Есть домены. Это факт.
Домены состоят из хостов. Это тоже факт.
Сервисы находятся не на абстракциях типа доменов, а на материальных хостах.
значит урл должен однозначно определять именно хост, так как:
- хостов в домене может быть несколько.
- захостить сервис можно только на хосте

НО.

Есть днс сервера, которых много, и которые можно хитро настраивать.
Поэтому иногда для хостов, предоставляющих распространенные службы типа web серверов делают настройки в днс, позволяющие опускать канонические имена хостов.

таким образом www.mail.ru - это полный урл с указанием хоста

← →
ЦУП © (2008-03-21 17:51) [66]

Вот только пока a и b не будут зарегистрированы как подомены, они будут именами хостов.

← →
tesseract © (2008-03-21 17:53) [67]

> а могу ли я сделать так что бы на mai.ru бровзер лез на
> один хост, а на www.mail.ru что бы на другой?

да можешь. Windows\system32\drivers\etc\hosts направь куда нужно и будет тебе счастье.

← →
Eraser © (2008-03-21 17:53) [68]

ну в общем, грубо говоря, когда запрос DNS к www.mail.ru идет таким образом - сначала ., потом ru, там на ns хостера mail.ru, у хостера ищется запись для www.mail.ru, если нету, тогда адрес передается веб-серверу, обслуживающему mail.ru (тоже зависит от конкретного хостера), а там уже именно веб-сервер, в зависимости от своих настроек, например .htaccess (mod_rewrite) решает, что делать с частью url до или же после mail.ru.
Вполне легко можно сделать вообще виртуальную структуру сайта вроде
map.mail.ru
news1.news.mail.ru

← →
ЦУП © (2008-03-21 17:55) [69]

> тогда адрес передается веб-серверу,

Это откуда инфа?

← →
Eraser © (2008-03-21 17:59) [70]

> ЦУП © (21.03.08 17:55) [69]

это можно не у всех хостеров и не на всех тарифных планах, но можно.

← →
tesseract © (2008-03-21 18:01) [71]

> Это откуда инфа?

HTTP 1.1. В запросе к веб серверу указываеться строка запроса. А как ты думал APACHE способен держать виртуальный хостинг ?

← →
Пробегал2... (2008-03-21 18:14) [72]

Правильный_Вася (10.03.08 22:10) [1]
хотя при отсутствии www некоторые браузеры умеют сами добавить

Бред. Ни один нормальный браузер такого делать не будет никогда.

Я все не читал, наверное повторюсь.

WWW.domen.ru - это поддомен сайта domen.ru - вот и все отличие. Каждое доменное имя разрешается с помощью DNS-служб в IP-адрес.

domen.ru - может резольвится в один IP-адрес, www.domen.ru может резольвится СОВЕРШЕННО В ДРУГОЙ IP-адрес. Это с точки зрения сети и передачи пакетов.

Ну а дальше уже идут настройки HTTP-сервера, как он запрограмирован - так и будет работать. В заголовке http пакета передается имя домена. Поэтому даже при наличии одного IP-адреса www.domen.ru - отдается одна страница с текстом, а при запросе domen.ru - можно выдаваться совершенно другая страница.

Если вы пишите допустим domen.ru - и тут в браузере появляется www.domen.ru - и загружается страничка, это не браузер добавил www, это просто на хосте domen.ru стоит перенаправление на www.domen.ru - с таким же успехом может стоять перенаправление на www3.domen.ru, и на hahalol.domen.ru тоже.

С технической точки зрения WWW никакого эффекта не несет, это обычный поддомен, все зависит как это настроено.

← →
Eraser © (2008-03-21 18:18) [73]

> Пробегал2... (21.03.08 18:14) [72]

> это обычный поддомен, все зависит как это настроено.

ну опять по-новой, что ж такое ))

это не обязательно поддомен, в 21 веке это чаще всего НЕ поддомен.

← →
Eraser © (2008-03-21 18:19) [74]

алиас в лучшем случае.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 18:27) [75]

Ну нравится челам хосты называть поддоменами.

← →
Eraser © (2008-03-21 18:30) [76]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 18:27) [75]

ну и не хост ведь это.. это просто набор букв, который веб-сервер может интерпретировать как угодно, в зависимости от легко настраиваемого регулярного выражения, к примеру в .htaccess.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 18:31) [77]

Это вообще смотря с какой точки зрения смотреть на эту строку.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 18:32) [78]

который веб-сервер может интерпретировать как угодно

До того, как он начнет интерпретировать что-то, это что-то должно к нему попасть. Попасть на конкретный хост в инете. А не просто в абстрактый домен или поддомен (а что ето такое вообще? :) ).

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 18:36) [79]

Кстати, вот вопросы на засыпку:

1. Во что превращает днс строку www.mai.ru или просто mail.ru ?
2. У доменов/поддоменов есть ип адреса?

← →
Palladin © (2008-03-21 19:23) [80]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 17:51) [65]

> Домены состоят из хостов.

прошу пояснения... насколько я знаю какому либо доменному имени (домену) назначается IP... нато они (доменные имена) и созданны...

вот... понял чего хочу узнать... что такое хост и почему одному домену (доменому имени) может быть назначено несколько хостов?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 19:26) [81]

Ну если у домена есть IP и если с доменом можно установить TCP соединение по 80 порту, то тогда я сдаюсь.
www.mail.ru - это домен третьего уровня. Или поддомен в домене второго уровня. Кому как нравится.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 19:29) [82]

и почему одному домену (доменому имени) может быть назначено несколько хостов?

Наоборот. Иначе нельзя было бы однозначно адресовать хост в сети.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 19:32) [83]

что такое хост

Для пользователя извне это компьютер.
А если посмотреть изнутри, то это может оказаться чем-то виртуальным, но все равно на чем-то материальном типа компьютера.

← →
Palladin © (2008-03-21 19:36) [84]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 19:26) [81]

> Ну если у домена есть IP

а разве нет? а на кой фиг тогда они нужны?
разумен был пост [55], на основании этого я сделал выводы в [57] и [59]... вот я реально нихрена не понимаю в этом... я ламер... объясните мне...
так смогу я сделать так что бы при вводе в бровзере
<мой домен>.ru - человек попадал на один хост
www.<мой домен>.ru - человек попадал на другой хост

и если я так смогу сделать, то кто же рулит моим попаданием при вводе в бровзере
<мой домен>.ru на www.<мой домен>.ru

или все таки наоборот, при вводе в бровзере
www.<мой домен>.ru ктото посылает меня на <мой домен>.ru

"в чем правда" а?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 19:42) [85]

а разве нет? а на кой фиг тогда они нужны?

Остается найти то место, где оно устанавливается. Оно ведь устанавливается, если адрес есть?
Устанавливается.
Записи в днс сервере не в счет.
Где у домена при его создании и его существовании устанавливается ип адрес?
Где это делается у хоста я знаю.
А где это делается у домена?

← →
Palladin © (2008-03-21 19:46) [86]

так... у имени домена, той текстовой строчки, которую мы вводим в бровзер, должен быть IP... иначе все плохо... AFAIK, DNS клиент отправляет запрос на DNS сервер с целью получения этого IP для введенной текстовой строчки... вот... и мне интересно, как себя ведет DNS сервер:
при запросе на www.<имя домена>.ru
при запросе на <имя домена>.ru

фот...

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 19:47) [87]

то есть введя что-то в чьем-то браузере можно изменить ип адрес моего компа например?

← →
Eraser © (2008-03-21 19:48) [88]

> [86] Palladin © (21.03.08 19:46)

как настроишь )

← →
Palladin © (2008-03-21 19:49) [89]

> Eraser © (21.03.08 19:48) [88]

а кого настроить то?

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 19:47) [87]

блин... :) перечитай мой вопрос :)

← →
Пробегал2... (2008-03-21 20:19) [90]

Eraser © (21.03.08 18:19) [74]
алиас в лучшем случае.

а что ты называешь алиасом?

Допустим, имеем:

www.domen.ru

Что делает DNS сервер провайдера? Если в кеше нет информации, он у корневого DNS узнает адрес DNS-сервера, отвечающего за зону RU. Потом обращается к этому DNS и узнает DNS-сервер домена domen.ru - далее обращается к этому DNS-серверу и узнает адрес домена www.domen.ru - получает в итоге IP-адрес. Все, после этого работа DNS заканчивается.

Тут возражений нет? Здесь WWW - очевидно поддомен домена domen.ru (сори за ;)
Или домен третьего уровня.

Как там настроек апач - это уже не важно, www.domen.ru от этого поддоменом быть не перестает.

Eraser © (21.03.08 18:30) [76]
ну и не хост ведь это.. это просто набор букв, который веб-сервер может интерпретировать как угодно

прежде чем веб-сервер что-то начал интерпретировать по запрому адреса www.domen.ru - надо узнать адрес этого сервера. То есть, адрес, на который указывает www.domen.ru, а вовсе не domen.ru

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 18:36) [79]
1. Во что превращает днс строку www.mai.ru или просто mail.ru ?

DNS-сервер на запрос где входящий параметр имя домена (в частности www.mail.ru) - возвращает IP адрес, на который этот домен ссылается. То есть, тупо преобразует HOST -> IP.

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 18:36) [79]
2. У доменов/поддоменов есть ип адреса?

есть конечно.

mail.ru - может указывать на один IP-адрес
а вот:
www.mail.ru - совершенно на другой адрес и скорее всего сервер.

Вот вам пример:

mpei.ru
www.mpei.ru

Они указывают на разные IP-адреса. Поэтому по адресу mpei.ru на сайт не попадешь, потому что по этому IP-адресу нет HTTP-сервера.

Palladin © (21.03.08 19:23) [80]
что такое хост и почему одному домену (доменому имени) может быть назначено несколько хостов?

Хост - да это считай тоже самое что домен. Слова синонимы. Ты можешь в браузере писать домен www.mail.ru

А например внутир HTTP-пакета заголовок будет такой:

GET / HTTP/1.1 Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/x-shockwave-flash, application/vnd.ms-excel, application/vnd.ms-powerpoint, application/msword, */* Accept-Language: ru Accept-Encoding: gzip, deflate User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Maxthon) Host: www.mail.ru Connection: Keep-Alive

Видишь, внутри HTTP-пакета это называется хостом. Как хочешь - так и называй. Фактически это домен третьего уровня. Или поддомен второго, как правильно сказал Reindeer Moss Eater

Palladin © (21.03.08 19:23) [80]
почему одному домену (доменому имени) может быть назначено несколько хостов?

не может быть такого. Доменное имя (HOST) однозначно резольвится в IP-адрес. А вот у одного IP-адреса может быть сколько угодно доменов. Но есть среди них базовый (точнее, может быть). Это чтобы IP-адрес преобразовать в имя домена.

Пример - бесплатные хостинги:

a.narod.ru
b.narod.ru
c.narod.ru

это все домены третьего уровня. Но все они ссылаются на один и тот же IP-адрес - адрес сервера narod.ru
А разделение на страницы уже производится апачем, по выцепленному имени домена из HTTP-заголовка

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 21:51) [91]

блин... :) перечитай мой вопрос :)

Лучше мой.
А именно есть ли у такой сущности как домен IP адрес?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 21:53) [92]

Хост - да это считай тоже самое что домен. Слова синонимы.

Ну о чем я и говорил. Нравится людям называть вещи несвоими именами.

← →
Palladin © (2008-03-21 22:03) [93]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 21:51) [91]

у тебя вопроса не было, у меня был вопрос...

← →
tesseract © (2008-03-21 22:10) [94]

> А именно есть ли у такой сущности как домен IP адрес?

Ему и IPX дорстаточно. Хватит ерундой страдать. DNS надстройка над IP.

← →
Palladin © (2008-03-21 22:12) [95]

да задрали все уже...

> Пробегал2... (21.03.08 20:19) [90]

а вот прикинь... я вот доказывал RME и АП, которы обкакали нормальное объяснение Экслера совпадающее с моим мировоззрением на устройство инета... а они... www это мля каноническое, имя каноническое имя... это у них какоето какноническое мировоззрение на инет... какноники мля...

RME так и не смог мне выдать внятный ответ на вопрос, смогу ли я привязать два разных IP на mail.ru и www.mail.ru бо полную фигню несет... про владельца зоны ру... классно... почему я не могу зарегистривать у себя в MX записи суб домен www... почему? где внятный ответ... потопом затопило???

АП вообще молчит, Экслера обкакал и молчит, типа не его это дело... а почему бы это дело не в АП?

судя по всему, я не смогу добиться внятного ответа на свой вопрос... который задал давным давно... а то чего то вокруг да около...

да нефиг мозги компосировать... mail.ru это домен первого/второго уровня... у кого откуда счет начинается...

домен третьего/второго уровня www может быть закреплен за mail.ru, а может указывать на совсем другой IP

какноники мля...

все... замучили... принимаю претензии к моему возмущению, но только по существу... без всяких рассказов про какнонические имена...

да я ламер... но у меня мозги есть, и я умею сопоставлять .. конечно все измышления выше это измышления моего ламерного ума... но объясните мне наконец то

так смогу я сделать так что бы при вводе в бровзере
<мой домен>.ru - человек попадал на один хост
www.<мой домен>.ru - человек попадал на другой хост

и если я так смогу сделать, то кто же рулит моим попаданием при вводе в бровзере
<мой домен>.ru на www.<мой домен>.ru

или все таки наоборот, при вводе в бровзере
www.<мой домен>.ru ктото посылает меня на <мой домен>.ru

а?? или все таки владелец зоны ru этим заведуне????

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:16) [96]

смогу ли я привязать два разных IP на mail.ru и www.mail.ru

не надо гнать. я сразу сказал, что сможешь.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:17) [97]

Ему и IPX дорстаточно. Хватит ерундой страдать. DNS надстройка над IP.

Ага. У нас по новому распоряжению партии и правительства ипх начал ходить по инету.

← →
tesseract © (2008-03-21 22:18) [98]

> так смогу я сделать так что бы при вводе в бровзере<мой
> домен>.ru - человек попадал на один хостwww.<мой домен>.
> ru - человек попадал на другой хости если я так смогу сделать,
> то кто же рулит моим попаданием при вводе в бровзере<мой
> домен>.ru на www.<мой домен>.ruили все таки наоборот, при
> вводе в бровзереwww.<мой домен>.ru ктото посылает меня на
> <мой домен>.ruа?? или все таки владелец зоны ru этим заведуне?
> ???

Запросто . Хочешь продемонстрирую ? RUCENTER регистрирует домены второго уровня. Но никак, ни третьего и последуещего.

ЗЫ: TCP/IP Illustrated - и забей на всяких "спецов".

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:19) [99]

у тебя вопроса не было, у меня был вопрос...

У меня было целых два вопроса.
Один из которых "Есть ли у домена ип адрес"

← →
tesseract © (2008-03-21 22:19) [100]

> Ага. У нас по новому распоряжению партии и правительства
> ипх начал ходить по инету.

Домены не есть интнернет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:20) [101]

А еще домены не есть хосты

← →
easy © (2008-03-21 22:20) [102]

> Palladin © (21.03.08 22:12) [95]

и чего так переживать?
идем на http://google.com/search?&q=www.example.com+dns
и всё, там всё написано =)

← →
tesseract © (2008-03-21 22:25) [103]

> А еще домены не есть хосты

Да запарил - у тебя кроме понтов другие знания по стэку IP есть ? Хост-
по нашему - "имеющее адрес", к DNS он, хоть оппердись, отношения не имеет.

← →
easy © (2008-03-21 22:25) [104]

p.s.
домены не есть!

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:25) [105]

писец просто. понимаю еще если бы все это происходило на где-нибудь на www.culinarmasters.ru.
домен и хост это синонимы. приплыли....

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:27) [106]

Да запарил - у тебя кроме понтов другие знания по стэку IP есть ? Хост-
по нашему - "имеющее адрес", к DNS он, хоть оппердись, отношения не имеет.

Скажи мне.
Есть ли у домена IP и где он вводится.
Вот пальцем просто покажи. Без понтов.

← →
tesseract © (2008-03-21 22:28) [107]

> домен и хост это синонимы. приплыли....

А что, домен не имеет признаков конечной точки? - прибью я франча , ой прибью.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:30) [108]

Вот есть у меня в офисе домен виндовый. Где и в каком месте я могу поменять ему ип адрес?!

Куда тыкать мышкой?
Ау!

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:31) [109]

А что, домен не имеет признаков конечной точки?

На простой и прямой вопрос будет ответ?
Где у домена адрес?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:34) [110]

к DNS он, хоть оппердись, отношения не имеет.

ДНС в споре упоминается исключительно в связи с исходным вопросом:
есть ли разница что писать в адресной строке браузера ...

← →
tesseract © (2008-03-21 22:35) [111]

> Есть ли у домена IP и где он вводится.

tracert mail.ru или tracert o-prospekt.ru . И что, как вам IP-адрес домена, а с другого провайдера зайди ? Не понимаешь, как вообще кэш DNS работает ? Да франч ты - студент с понтами. И что ? Тебе в домене других "хостов" наделать ? На один IP хоть 1000 хостов ? Через NAT. И каждый будет в домене и каждый будет иметь выход в интернет, и будет IPX через интернет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:37) [112]

Удалено модератором
Примечание: Мат - предупреждение!

← →
имя (2008-03-21 22:37) [113]

Удалено модератором

← →
имя (2008-03-21 22:38) [114]

Удалено модератором

← →
имя (2008-03-21 22:39) [115]

Удалено модератором

← →
easy © (2008-03-21 22:40) [116]

а чего бы вам в чат не пойти, а?

← →
имя (2008-03-21 22:42) [117]

Удалено модератором

← →
easy © (2008-03-21 22:43) [118]

IP есть у DNS сервера, а как он имя разрешит и как он настроен - это другой вопрос

← →
имя (2008-03-21 22:43) [119]

Удалено модератором

← →
easy © (2008-03-21 22:44) [120]

править домен летит айболит
и одно только слово твердит
DNS DNS DNS
©

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:45) [121]

IP есть у DNS сервера, а как он имя разрешит и как он настроен - это другой вопрос

Это мимо.
Мое имя в загсе тоже есть.
Но сначала мне его родители дали.

Я родил домен. У него якобы есть IP.
Куда его вводить, чтобы после этого внести запись в днс?

← →
Rouse_ © (2008-03-21 22:47) [122]

> Reindeer Moss Eater

Первый раз вижу с твоей стороны мат на паблике. Сильно удивился.

Всем: не забывайте о правилах, еще одно нарушение и ветка идет в тарары в соответствии с правилами, бо лень тратить время на вычитывание каждого поста

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:48) [123]

Ну сорвался.

← →
easy © (2008-03-21 22:48) [124]

> Я родил домен. У него якобы есть IP.

без IP ты зону не родишь, стало быть не родишь и домен

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:53) [125]

причем здесь зона?
меня здесь ткнули носом в ипх и в то, что домен это не обязательно инет.
нет никакой зоны у меня а домен есть.

> нет никакой зоны у меня

да ладно.. как нету?

обзательно две зоны должно быть - прямая и обратная

да вот так. нету и все.
купил с получки домен rme.ru и все.
и не знаю куда вводить ему адрес.
Или мне его без ип не продадут?

Еще, кстати один простой вопрос на "да/нет"
:)

> обзательно две зоны должно быть - прямая и обратная

Не факт. DNS не обязан по обратной возвращать IP. А если зон две или больше ?

> Или мне его без ип не продадут?Еще, кстати один простой
> вопрос на "да/нет":)

У меня преназначен домен третьего лева на домашний IP. Домен соотвественно не поднят. Только FTP и работает с редиректом. Это хост или не хост ?

Многа букв. Ожидалось всего лишь "да/нет"

эту сцылу апологетам экслера

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 22:59) [128]
> да вот так. нету и все.
> купил с получки домен rme.ru и все.
> и не знаю куда вводить ему адрес.
> Или мне его без ип не продадут?
>
> Еще, кстати один простой вопрос на "да/нет"
> :)

да %)

> Многа букв. Ожидалось всего лишь "да/не

И где же спрятался хост ?

дома и спрятался

да %)

Ну то есть по крайней мере один домен не имеет ип адреса.
Уже хорошо.

У меня преназначен домен третьего лева на домашний IP. Домен соотвественно не поднят.

Написано вроде по-русски, но понять трудно.
Вроде есть домен третьего уровня, но который "не поднят".

Так есть он или его нет?

/* я не слишком простые и прямые вопросы задаю? */

> Ну то есть по крайней мере один домен не имеет ип адреса.

Имеет аш три. Внешний, внутренний и Wi-fI. Про различие домена, IP и хоста тебе третью страницу пишут.

Про различие домена, IP и хоста тебе третью страницу пишут.

Надо же какое совпадение.
Я тоже третью страницу пытаюсь сказать, что домен слишком уж сильно отличается от хоста, чтобы называться его синонимом.

← →
Пробегал2... (2008-03-22 05:03) [141]

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 22:30) [108]
Вот есть у меня в офисе домен виндовый

гы... Ты технологию доменов в WinNT не путай с интернет-доменами то.

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 22:45) [121]
Я родил домен. У него якобы есть IP.
Куда его вводить, чтобы после этого внести запись в днс?

что значит куда. В настройки DNS-сервера. Смотря что за сервер и как написан, ты и сам можешь написать DNS службу. Обычно провайдеры предоставляют некую панель управления, работая с которой можно вносить записи о домене / хостах (одно и тоже) в конфигурацию DNS-сервера, который примет эти новые настройки и на получаемые запросы будет отвечать в соответствии с конфигом... Я уж даже не знаю что непонятно.

easy © (21.03.08 22:56) [127]
обзательно две зоны должно быть - прямая и обратная

обратная не обязательно.. .Если я тебя правильно понял

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 22:59) [128]
купил с получки домен rme.ru и все.
и не знаю куда вводить ему адрес.

а что значит купил домен? Это значит в DNS-сервер РосНИИРОС ты можешь вводить данные о своем купленном домене второго уровня. В частности, IP адрес на который резольвится сам домен и также DNS-серверы обслуживающие домен, для того чтобы делать поддомены.

← →
Пробегал2... (2008-03-22 05:07) [142]

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 23:25) [140]
Я тоже третью страницу пытаюсь сказать, что домен слишком уж сильно отличается от хоста, чтобы называться его синонимом.

а я не понял. Объясните мне тупому ЧЕМ конкретно домен отличается от хоста?

Это одно и тоже, просто в разных местах называется по разному. В обиходе чаще говорят домен. В HTTP-пакете поле куда вводится имя домена обозвано HOST, например. Кто как называет - тот так и называет.

Не путайте только домен интернета с доменами WinNT и все.

Конечно, может где в толковом словаре есть определения домена и определение хоста. Тогда цитату в студию. А в разговоре их употребляют как взаимозаменяемые слова.

> Palladin (21.03.2008 22:12:35) [95]

> АП вообще молчит, Экслера обкакал и молчит, типа не его это дело... а почему бы это дело не в АП?

Ну что ты шумишь, я не молчу, я сервер запускаю и матюгаюсь очень громко, а ты говоришь молчу.
Впервые в истории России, когда в одной ветке собралось столько ламеров.

Я даже не знаю, что тебе написать, поскольку в одну кучу смешались кони, люди и котлеты.
По именам, имена разрешаются через ДНС
Держи очень простой пример, только учти жизнь она сложнее

@ IN A IP1 ftp IN A IP1 или IP2 www IN A IP1 или IP2 или IP3
а вот тебе другой пример
www IN A IP1 www IN A IP2 www IN A IP3

Домен состоит из хостов, хосты могут иметь разные или одинаковые адреса
Домен регистрируется особым методом, его делегирует вышестоящий домен
Хосты описаны в ДНС домена
На одном сервере может быть много хостов (виртуальные сервера), обычно несколько сотен/тысяч у крупного хостера. http к этому отношения не имеет, он работает выше уровнем и определяет виртуальный сервер/хост из заголовка.

Схема для веб такая, пусть делается запрос www.domain.com, с помощью системы ДНС определяется адрес и запрос пересылается на этот адрес, сервер определяет по заголовку к какому хосту относится запрос и передает его виртуальному серверу. Отсюда можешь сделать вывод, что хосты относятся к http и не связаны прямо ни с серверами, ни с ип. Веб сервер может быть хитрым, он может делать с запросом, что угодно. Другое дело не http там как правило нет такого, там можно говорить об машинах, иногда почему то называют хостами. Кроме этого ДНС поддерживает и псевдонима, если взять первый пример и предположить, что все вышеуказаные имена односятся к одной и тойже машине, то можно написать так
@ IN A IP1 ftp IN A @ www IN A @
Ну об этом можно долго говорить или написать толстую книгу и все равно она будет не полная, ведь еще есть и программисты-хакеры, например из Апача.
Как ты думаешь, что здесь делается

http://www.domain.com/folder/abc.txt

Так вот если ты будешь это знать, то возможно тебе станет страшно.

> Anatoly Podgoretsky (22.03.2008 05:22:23) [143]

С третьим примером ошибся, китайцы виноваты
@ IN A IP1 ftp CNAME @ www CNAME @

а я не понял. Объясните мне тупому ЧЕМ конкретно домен отличается от хоста?

А ты попробуй установить тсп соединение с доменом и с хостом.
И увидишь чем конкретно.
Или у тессеракта спроси. Он тоже может на трех страницах рассказать чем они отличаются.

что значит куда. В настройки DNS-сервера. Смотря что за сервер и как написан, ты и сам можешь написать DNS службу.

Нету у меня ДНС. Понял? Нету.
У меня компа вообще нету. Но я купил домен rme.ru.
В какое место ДОМЕНА мне ввести его IP адрес, если здесь утверждается, что у домена есть ип адрес?

а я не понял. Объясните мне тупому ЧЕМ конкретно домен отличается от хоста?

Второе отличие:
интернет и без доменов возможен и будет фунциклировать без них если потребуется.

а без хостов нет.

> Reindeer Moss Eater © (22.03.08 09:13) [146]
> что значит куда. В настройки DNS-сервера. Смотря что за
> сервер и как написан, ты и сам можешь написать DNS службу.
> Нету у меня ДНС. Понял? Нету.У меня компа вообще нету.
> Но я купил домен rme.ru.В какое место ДОМЕНА мне ввести
> его IP адрес, если здесь утверждается, что у домена есть
> ип адрес?

Пока ты не зарегистрировал ip-адреса DNS-серверов у вышестоящего держателя DNS, твой купленный домен будет существовать только на бумажке.
Если ты купил домен rme.ru, то адреса твоих(!) DNS должны быть зарегистрированы у вышестоящих владельцев.
В России их несколько - вспоминать неохота.

> Пробегал2... (22.03.08 05:07) [142]
> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 23:25) [140]Я тоже третью
> страницу пытаюсь сказать, что домен слишком уж сильно отличается
> от хоста, чтобы называться его синонимом.а я не понял. Объясните
> мне тупому ЧЕМ конкретно домен отличается от хоста?

Домен - интернет-имя организации/физ.лица. безотносительно физического расположения.
Хост - конкретная физическая точка, к которой можно получить доступ по IP-адресу.

Отвечая во последних строках своей писанины на основной ветки, можно сказать, что разница есть.
http://delphimaster.net/view/15-1206086170/

> Anatoly Podgoretsky © (12.03.08 01:07) [29]
> > (с) Алекс ЭкслерЛучше бы Экслер не лез в сети, не его
> это.www имеет право на существование, но только для одно
> хоста домена.

> Palladin © (21.03.08 22:12) [95]
> да задрали все уже... > Пробегал2... (21.03.08 20:19)
> [90] а вот прикинь... я вот доказывал RME и АП, которы обкакали
> нормальное объяснение Экслера

В части высказывания по экслеру - полностью согласен с АП. Незачем пытаться обсуждать темы, в которых ничерта не понимаешь.
После прочтения сего труда от экслера немного поплевался и пришел в замешательство - откуда такие умные берутся? Ламеризм - вот подходящий ярлык.

Пот поводу только одного хоста www - Анатолий ошибаешься.

← →
Пробегал2... (2008-03-22 15:22) [152]

Reindeer Moss Eater © (22.03.08 9:10) [145]
А ты попробуй установить тсп соединение с доменом и с хостом

это одно и тоже!

www.domen.ru - это домен, ты спорить не будешь? Но это же является и хостом, с этим спорить будешь?
Функция:

int connect ( SOCKET s, const struct sockaddr FAR* name, int namelen );

в качесте адреса передам www.domen.ru - ты думаешь не соединиться? (по определенному порту, конечно). И в чем разница? Кстати, в MSDN это называется и не хостом, и не доменом. Им вот нравится по другмоу писать:

[in] The name of the peer to which the socket is to be connected.

Они адрес (еще одно название) называют пиром. Что от этого меняется?

Домен, хост, peer, адрес - одно и тоже.

Reindeer Moss Eater © (22.03.08 9:13) [146]
У меня компа вообще нету. Но я купил домен rme.ru.
В какое место ДОМЕНА мне ввести его IP адрес

что значит в какое место? Ты понимаешь, что покупка домена ОЗНАЧАЕТ, что тебе позволяют внести DNS-записи в DNS-сервера РосНИИРос. Через интернет и панель управления ты можешь управлять этими записями. ТЫ МОЖЕШЬ ЭТО ПОНЯТЬ? Вот черех интернет и панель управления ты и внесешь записи о своем домене в БД Росниирос. Если у тебя компа нету и интернета - НЕ СМОЖЕШЬ ВНЕСТИ. Может быть приехав к ним офис сможешь это сделать. Что тебе не понятно?

Для поддержки домена тебе еще нужно 2 DNS-сервера, которые будут разрешать имена поддоменов твоего домена. Ты также или покупаешь два сервера, подключаешь их к интернету, настраиваешь на них DNS-службы и указываешь IP-адреса в настройках своего домена (в базе данных росниирос опять же), или заказываешь эту услугу на сторонник DNS-серверах, что разумнее.

> Пробегал2... (22.03.08 15:22) [152]

> что значит в какое место? Ты понимаешь, что покупка домена
> ОЗНАЧАЕТ, что тебе позволяют внести DNS-записи в DNS-сервера
> РосНИИРос. Через интернет и панель управления ты можешь
> управлять этими записями. ТЫ МОЖЕШЬ ЭТО ПОНЯТЬ? Вот черех
> интернет и панель управления ты и внесешь записи о своем
> домене в БД Росниирос. Если у тебя компа нету и интернета
> - НЕ СМОЖЕШЬ ВНЕСТИ. Может быть приехав к ним офис сможешь
> это сделать. Что тебе не понятно?

Ты так до сих пор и не можешь сообразить, что наличие записи в DNS совсем не означает, что у интернет-домена есть какой-либо адрес IP.

Есть всего лишь ссылка на DNS-сервера, которые ну никаким боком не относятся к домену, а лишь описывают хосты, службы, алиасы, и прочие вещи.

> www.domen.ru - это домен, ты спорить не будешь? Но это же
> является и хостом, с этим спорить будешь?

А я поспорю.
То, что нет документов, где было бы четкое разграничение между хостами и доменами, еще не означает, что суть этих понятий одна.
Просто нужно немного понимать, в каком контексте они используются.

пример выше приведен - almar.net.ru - доменное имя, www.almar.net.ru - хост/служба(не суть важно).

Вообще, смешно становится, когда люди, понимающие принципы работы того же DNS и организацию доменной структуры лишь поверхностно, начинают доказывать очевидные вещи, вывернув их через призму однобокости.
Да еще ссылаются при этом на очевидный пример ламеризма - экслеровское описание.

← →
Пробегал2... (2008-03-22 18:58) [157]

ЦУП © (22.03.08 15:30) [153]
Ты так до сих пор и не можешь сообразить, что наличие записи в DNS совсем не означает, что у интернет-домена есть какой-либо адрес IP.

Есть всего лишь ссылка на DNS-сервера, которые ну никаким боком не относятся к домену, а лишь описывают хосты, службы, алиасы, и прочие вещи

ты зачем-то выдумал себе какую-то неправильную картину мира, а потом втолковываешь ее всем. У каждого домена есть свой IP-адрес. Или если тебе угодно - по имени домена всегда можно получить IP-адрес машины, ассоциированной с данным доменом. Значит, у каждого домена есть IP-адрес, что не так?

ЦУП © (22.03.08 15:32) [154]
Просто нужно немного понимать, в каком контексте они используются

ну да, вот ты выдумал себе какой-то контекст, а большинство понимают это одинаково.

ЦУП © (22.03.08 15:35) [155]
пример выше приведен - almar.net.ru - доменное имя, www.almar.net.ru - хост/служба

ок, примем пока твою идеологию:

almar.net.ru - доменное имя
www.almar.net.ru - хост/служба

А что тогда будет например: www3.almar.net.ru ?

Или: sss.almar.net.ru ?

> Пробегал2... (22.03.08 18:58) [157]

> ты зачем-то выдумал себе какую-то неправильную картину мира,
> а потом втолковываешь ее всем. У каждого домена есть свой
> IP-адрес. Или если тебе угодно - по имени домена всегда
> можно получить IP-адрес машины, ассоциированной с данным
> доменом. Значит, у каждого домена есть IP-адрес, что не
> так?

Ответь на такой вопрос и задумайся.
Получил я у провайдера интернет-домен.
Провайдер внес его в DNS. Первичный и вторичный DNS - у провайдера.
Хостов никаких не заведено.

Какой IP-адрес домена?

> у да, вот ты выдумал себе какой-то контекст, а большинство
> понимают это одинаково.

Ты - это еще не "большинство".

> ок, примем пока твою идеологию:almar.net.ru - доменное имяwww.
> almar.net.ru - хост/службаА что тогда будет например: www3.
> almar.net.ru ?Или: sss.almar.net.ru ?

www3.almar.net.ru - хост/служба/домен 4-го уровня.
sss.almar.net.ru - хост/служба/домен 4-го уровня.

Что не ясно еще?

Пока нет конкретного примера(контекста, который тебе так неудобен), конкретно сказать нельзя ни о чем.

С большой степенью вериоятности можно предполагать, что www,www1 и т.д. - WEB-службы,
ftp, соответственно - ftp-служба, и пр...

← →
Пробегал2... (2008-03-23 16:57) [159]

ЦУП © (22.03.08 19:15) [158]
Получил я у провайдера интернет-домен.
Провайдер внес его в DNS. Первичный и вторичный DNS - у провайдера.
Хостов никаких не заведено.

Какой IP-адрес домена?

а смотря как настроено по-умолчанию. Наверное, вернет 0.0.0.0 - да, это будет неправильный IP-адрес, но про правильность никто и не говорил.

ЦУП © (22.03.08 19:15) [158]
www3.almar.net.ru - хост/служба/домен 4-го уровня

как это "хост/служба/домен" - ты только что поставил между ними знак равенства?

ЦУП © (22.03.08 19:15) [158]
С большой степенью вериоятности можно предполагать, что www,www1 и т.д. - WEB-службы,
ftp, соответственно - ftp-служба, и пр...

а причем здесь служба? Мы говорили о хостах и доменах. Не путайтесь в показаниях.

> Пробегал2... (23.03.08 16:57) [159]
> ЦУП © (22.03.08 19:15) [158]Получил я у провайдера интернет-
> домен.Провайдер внес его в DNS. Первичный и вторичный DNS
> - у провайдера.Хостов никаких не заведено.Какой IP-адрес
> домена?а смотря как настроено по-умолчанию. Наверное, вернет
> 0.0.0.0 - да, это будет неправильный IP-адрес, но про правильность
> никто и не говорил.

Как это никто не говорил? По-твоему неправильный адрес - это не то же, что отсутствие адреса?

И что значит - настроено по-умолчанию? Подробнее, плиз.

> как это "хост/служба/домен" - ты только что поставил между
> ними знак равенства?

Ну ты же про контекст не хочешь слышать?
Вот когда подумаешь, тогда и скажешь, в каком случае можно определить, что представляет собой имя.

> а причем здесь служба? Мы говорили о хостах и доменах. Не
> путайтесь в показаниях.

Ну а как же тебе еще объяснишь, кроме как на пальцах, если ты хочешь слышать только то, что сам хочешь?

Передергивать про показания не нужно. Желательно просто понять, что конечный IP-адрес может иметь только хост, имя - может иметь домен, служба, хост.

Домен - всего лишь надпись. ничего более.

> ЦУП © (22.03.08 19:15) [158]
> www3.almar.net.ru - хост/служба/домен 4-го уровня
>
> как это "хост/служба/домен" - ты только что поставил между
> ними знак равенства?

А по имени это определить не возможно, надо смотреть регистрационные записи. Но можно сказать одназначно, это хост как минимум и это служба, иначе просто не работает TCP/IP

← →
ЦУПР (2008-03-23 17:41) [162]

>А по имени это определить не возможно, надо смотреть регистрационные >записи. Но можно сказать одназначно, это хост как минимум и это служба, >иначе просто не работает TCP/IP

А что, для наличия TCP-IP необходимы службы интернета?

← →
Пробегал2... (2008-03-23 20:05) [163]

ЦУП © (23.03.08 17:11) [160]
Как это никто не говорил?

а кто говорил? Цитату в студию.

ЦУП © (23.03.08 17:11) [160]
По-твоему неправильный адрес - это не то же, что отсутствие адреса?

естественно. А что, по-твоему, неправильно работающая программа это тоже самое, что если программы нету?

Было сказано "У каждого домена есть сво IP-адрес". Не меньше, не больше. И каковы вообще критерии правильности адреса? Куда владелец сайта захотел указать - туда и указал. То что он считает правильным - то и есть правильно.

ЦУП © (23.03.08 17:11) [160]
IP-адрес может иметь только хост, имя - может иметь домен, служба, хост

www.domen.ru - это домен третьего уровня.

Это факт.
У этого домена есть IP-адрес: 195.201.68.200

Ты считаешь, что не у каждого домена есть IP-адрес? Приведи пример домена, у которого отсутствует IP-адрес. Если ты не можешь привести такой пример - значит, у любого домена есть IP-адрес. Это настолько элементарная логика, что невозможно представить как это можно не понять.

ЦУП © (23.03.08 17:11) [160]
Домен - всего лишь надпись. ничего более

домен - это не просто надпись. Это некая регистрационная запись в соответствующих службах.

> ЦУПР (23.03.2008 17:41:42) [162]

Да нужны, поскольку работа ведется с портом, а это и есть службы.

> ЦУП (23.03.2008 17:11:40) [160]

> Домен - всего лишь надпись. ничего более.

Домен в переводе - собственность, владение
Хост - здание, помещение и т.п.

По аналогии - участок, владеет Петров, на участке есть здания, дом, баня, сарай и прочее - вот это и есть хосты, терминология взята из охранных систем, англичание именно так их и называют.

> www.domen.ru - это домен третьего уровня.

whois этого не подтверждает

Служба Whois

----------------------------------------------------------------------------

Поиск в базе данных РосНИИРОС (RIPN)
Об использовании сервиса Whois РосНИИРОС
Описание полей в ответах сервиса Whois РосНИИРОС

Для получения данных о домене введите имя домена

Пример 1: www.domain.ru

Ответ:

whois www.domen.ru

% By submitting a query to RIPN"s Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

No entries found for the selected source(s). <---

Last updated on 2008.03.23 20:13:37 MSK/MSD
----------------------------------------------------------------------------

Тоже самое и по другим службам, вот домен domain.ru есть, а www.domain.ru нет. А авторизированым организациям я верю больше, чем тебе.

← →
Неизвестный (2008-03-23 20:44) [167]

Пробегал2... (23.03.08 20:05) [163]

>ЦУП c (23.03.08 17:11) [160]
>Как это никто не говорил?

>а кто говорил? Цитату в студию.

Ты еще определение правильности IP давай потребуй. Вместо того, чтобы суть понять.

>www.domen.ru - это домен третьего уровня.

>Это факт.
>У этого домена есть IP-адрес: 195.201.68.20

>Ты считаешь, что не у каждого домена есть IP-адрес? Приведи пример >домена, у которого отсутствует IP-адрес. Если ты не можешь привести >такой пример - значит, у любого домена есть IP-адрес. Это настолько >элементарная логика, что невозможно представить как это можно не >понять.

Во блин!
Неужели так трудно понять, что домен это группа сущностей. Например, хостов.
Все они имеют разные адреса.

Я бы на своём домене показал, да ради этого бреда фигнёй заниматься?

Ты вообще понимаешь, как назначить IP-адрес домену?
Опиши, как ты себе это представляешь - конкретно, по шагам.
Я не знаю. Вот и объясни мне, неразумному.

← →
Неизвестный (2008-03-23 20:45) [168]

>АП
Может хватит идиотизмом заниматься?

← →
Неизвестный (2008-03-23 20:50) [169]

> Пробегал2... (23.03.08 20:05) [163]

Вобщем дальше можешь с пустотой спорить. Или с дуболомами.
Нет желания через проксики ходить.

> Неизвестный (23.03.2008 20:45:48) [168]

Пусть трепятся, пока правилан не нарушают.

← →
Неизвестный (2008-03-23 21:22) [171]

> Пусть трепятся, пока правилан не нарушают.

Кто?

← →
Пробегал2... (2008-03-23 23:35) [172]

Неизвестный (23.03.08 20:44) [167]
Неужели так трудно понять, что домен это группа сущностей. Например, хостов.
Все они имеют разные адреса

я уже понял, что ты хостом называешь службу. Конкретный сервис, запущенный на конкретном порту.

Я только не понял, почему ты считаешь, что это правильно?

← →
Неизвестный (2008-03-23 23:43) [173]

> Пробегал2... (23.03.08 23:35) [172]

Ты вообще понимаешь, как назначить IP-адрес домену?
Опиши, как ты себе это представляешь - конкретно, по шагам.
Я не знаю. Вот и объясни мне, неразумному.

Просьба вот на это ответить. Может после этого вопросы пропадут вообще.

> Неизвестный (23.03.2008 23:43:53) [173]

На этот вопрос можно ответить только после понимания, что такое домен и не в пацанском толковании.

← →
armeng (2008-03-28 13:44) [175]

www.am - хост или домен?

← →
Оригинал (2008-03-28 14:15) [176]

> armeng (28.03.08 13:44) [175]
> www.am - хост или домен?

Домен.

← →
Оригинал (2008-04-05 19:15) [177]

> Пробегал2... (23.03.08 23:35) [172]

Ну где же алгоритм?

← →
экс-оригинал (2008-05-13 20:51) [178]

хм.
так и не дождался ответа.
видимо простой треп был?
вот и барлогу непонятно, как правильно dns настроить...

> armeng (28.03.08 13:44) [175]
> www.am - хост или домен?
чушь.

Если разница указывая адрес писать www или нет? Найти похожие ветки